Josip Broz TITO

Moderator: Krokodil Behko

User avatar
ina
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Reactions: 4628
Posts: 10680
Joined: 20 Feb 2015, 22:36
Location: izmedju neba i mora
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by ina » 11 Jan 2019, 09:45

Slucajno naidjoh na ovo.... :DD
:hm




0
Vjestica vjesticu uvijek prepozna.

User avatar
Konsultant
Legenda foruma
Legenda foruma
Reactions: 701
Posts: 9077
Joined: 22 May 2011, 10:40
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Konsultant » 17 Feb 2019, 07:36

Zipa pogleda u Elizabete, dobro sgladnila.
Image
0

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Reactions: 5002
Posts: 79344
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Krokodil Behko » 17 Feb 2019, 10:07

Više mi djeluje nekako lukavo-prefrigano, a Tito s tim dulumom ordenja ko seljak.
1
1 Image
online

User avatar
carobnjak N
Inventar foruma
Inventar foruma
Reactions: 292
Posts: 6635
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by carobnjak N » 17 Feb 2019, 13:33

0
danju Ragib, a noću Nagib

User avatar
carobnjak N
Inventar foruma
Inventar foruma
Reactions: 292
Posts: 6635
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by carobnjak N » 17 Feb 2019, 14:56

Veoma je glupo ljude tumačiti na način : pozitivan/negativan, već sam o tome pisao na drugoj temi i to je tipično posmtranje
tzv zapadnjačkog uma.
Ljude treba posmatrati u okviru konteksta u kojem su djelovali, a one koji su bili značajni, njih još više , jer je njihov kontekst
još složeniji. Broz je prije svega imao urođenu lukavost, a u socijalnim kontaktima jako izražen šarm, tako da su svi s kojima je stupao
u kontakt , odmah izražavali naklonost prema njemu. Nije on bio veliki govornik, već je imao talent da instinktivno osjeti šta u kojem
momentu treba reći ili uraditi, tako da zadrži prednost ili nečiju slabost okrene u svoju korist.
Također je bio uvjereni komunista i okružio se takvim ljudima, koji su u tom momentu istorije jednostavno fanatično vjerovali u tu ideju.
Mnogi partizani su prije egzekucije pokazivali sve znakove ekstremnog idealizma, što znači da im je smrt za tu ideju bila uzvišena.
S takvom vojskom , vođa kakav je bio Tito je mogao da uradi doslovno sve. On lično, iako je bio uvjereni komunist, također je imao i iskustvo
ratova , naročito u Španiji, a bio je i svjedok stvaranja Staljinovg komunizma , tako da nije bio ni malo naivan.
Mislim da je još prije rata znao da će se razići sa Staljinom, a sumnjam da je to bilo iz nekih humanih razloga, s obzirom da je vidio način
na koji Staljin želi stvoriti komunističko društvo, bez obzira na žrtve, a da je kod Tita bila jača njegova individualnost i odbijanje da se pokori
bilo kome. Ipak, cijeli život je njegova ideologija bila komunizam, ali više kao lajt motiv.
Nije on odmah postao neprikosnoveni lider Yu komunista, jer oko njega je bilo dosta figura puno većeg intelektualnog kapaciteta.
Međutim, niko od njih nije uspjevao da se toliko poveže sa narodima Yu i da privuče obični svijet , što je Broz odmah , dan nakon oslobođenja
Beograda i iskoristio, te se uspostavio kao neprikosnoveni lider. Bio je dovoljno pametan da se ne pretvori u Staljina, te je svu tu ekipu
mozgova držao oko sebe, dopuštajući svima da svoje ideje sprovode u praksu ali svako ko bi pokušao da potkopa njegov autoritet , bio bi
udaren Titom , što znači Broz + narod, te bi ekspresno bio politički mrtav.
Osim naroda, on je imao i nenadjebivu vještinu za vanjsku politku, uvijek korak ispred svih i osim velikih prijatelja, zaradio je i moćne
neprijatelje koji su bili svjesni da ih guzi jedan bravar sa Balkana ali je svjetski poredak bio takav, da bi svaki potez protiv Tita, bio
ojačavanje komunističkog bloka .
Iako je Yu ekonomija i sam sistem počeo da ulazi u duboku krizu, još početkom 70-ih, Tito nije bio sklon novim eksperimentima.
Izgleda je odlučio da stvari ostanu kakve jesu, a kad on umre onda neka se kombiniraju kako hoće. Vjerovatno je to bila greška za budućnost
Jugoslavije jer iako je bilo dosta jakih i kvalifikovanih mozgova koji bi taj sistem uspjeli izvući iz krize, ipak svima od njih je trebao Tito
kao autoritet koji ima moć da cijelo društvo jednostavnim riječima navede da se žrtvuju za višu ideju. Niko osim njega nije imao tu moć.
Poslije smrti je nastao kolaps i jačanje nacionalizma, od koji je prvi i konkretan potez rušenja Jugoslavije kao poredka zasnovanog
na ustavu koji preferira Jugoslaviju iznad njenih republika, je bio potez Srbije i promjena njihovog ustava u kojem su svoj republički
nadredili jugoslovenskom i ukinuli autonomiju Kosovu i Vojvodini. Pojednostavljeno, ta promjena ustava je bila takva da su oni odredili
da sve što nije u korist Srbije neće se implementirati, bez obzira na ju ustav, a sve gdje imaju korist, to će uzeti.
To je bio raspad Jugoslavije i okidač za sve druge nacionalizme, ovisno od jačine i brojnosti nekog od naroda.
Sve kasnije priče nakon toga , o tome ko je srušio Jugoslaviju, su samo spinovi , a naročit spin je pokušaj trpanja svih nacionalnih lidera
u isti koš. Čak ni Tuđman ne snosi krivicu za raspad jer ga je srbijanska politika stavila pred gotov čin, naročito kad je Milošević ispod žita
gurao Sloveniju van, jer tamo nije bilo Srba. Izetbegović nije uopće odgovoran za raspad , a najlakše je to objasniti sa onim govorom on vs Karadžić
u kojem Kardžić kaže ono poznato "vi se nećete moći ODBRANITI" , što bez dvojbe pokazuje agresivne namjere , kao i genocidne u
nastavku rečenice "...vodite muslimanski narod u NESTANAK" .
Izetbegović kristalno jasno oslikava kontekst tadašnjeg ostatka Jugoslavije , kad mu odgovora da način na koji Karadžić govori (a to je bahatost
koja pokazuje kao ono Trampovo amerika first, da prvo Srbi pa onda tek ostali, što je urušavanje nacionalnog balansa na kojem je utemeljena
Jugoslavija), pokazuje zašto niko neće da ostane u takvoj Jugoslaviji. Sam Izetbegović, iako je bio religiozan, ipak je Jugoslaviju
smatrao najkorisnijom za bosanske muslimane, jer je sama BiH bila kao neki temelj Jugoslavije sa svojim etničkim izmješanostima, pa
se o istoj jako vodilo računa u Titin vakat. Izetbegović se počeo opirati tek kad se vidjelo u kojem smjeru ide srpska politika, koja je
imala ideju da nakon smrti Tita , se u Jugoslaviji uspostavi sistem dominacije njih kao najbrojnijih u kojem bi vremenom asimilirali sve manje
narode , crnogorce, makedonce, bosance , a hrvati bi jednostavno bili kuš i imali da slušaju, uz neku kulturnu autonomiju. U stvari bi bili manjina.
Način na koji su Srbi to pokušali izvesti je bio tipično nacionlistički glup i bio je unaprijed osuđen na propast.
Da li je Broz 70-ih mogao nešto da uradi po tom pitanju je u domeni šb.kbb ali je bio pokušaj sa uvođenjem jugoslovenske nacije.
Najveći protivnici su bili najveći narodi i jednostavno za takvu ideju je bilo potrebno da je baš oni prigrle.
2
2 Image
danju Ragib, a noću Nagib

User avatar
Hurija
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Reactions: 1379
Posts: 2907
Joined: 05 May 2018, 21:21
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Hurija » 17 Feb 2019, 19:47

Krokodil Behko wrote:
17 Feb 2019, 10:07
Više mi djeluje nekako lukavo-prefrigano, a Tito s tim dulumom ordenja ko seljak.


Radilo se na kultu ličnosti , i sada ima naših starih koji bi za njega izbili oko . :sok
2
2 Image
Ostalo je cutanje.

User avatar
Mohr
Inventar foruma
Inventar foruma
Reactions: 433
Posts: 8282
Joined: 16 Aug 2015, 21:15
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Mohr » 18 Feb 2019, 01:21

carobnjak N wrote:
17 Feb 2019, 14:56
Veoma je glupo ljude tumačiti na način : pozitivan/negativan, već sam o tome pisao na drugoj temi i to je tipično posmtranje
tzv zapadnjačkog uma.
Ljude treba posmatrati u okviru konteksta u kojem su djelovali, a one koji su bili značajni, njih još više , jer je njihov kontekst
još složeniji. Broz je prije svega imao urođenu lukavost, a u socijalnim kontaktima jako izražen šarm, tako da su svi s kojima je stupao
u kontakt , odmah izražavali naklonost prema njemu. Nije on bio veliki govornik, već je imao talent da instinktivno osjeti šta u kojem
momentu treba reći ili uraditi, tako da zadrži prednost ili nečiju slabost okrene u svoju korist.
Također je bio uvjereni komunista i okružio se takvim ljudima, koji su u tom momentu istorije jednostavno fanatično vjerovali u tu ideju.
Mnogi partizani su prije egzekucije pokazivali sve znakove ekstremnog idealizma, što znači da im je smrt za tu ideju bila uzvišena.
S takvom vojskom , vođa kakav je bio Tito je mogao da uradi doslovno sve. On lično, iako je bio uvjereni komunist, također je imao i iskustvo
ratova , naročito u Španiji, a bio je i svjedok stvaranja Staljinovg komunizma , tako da nije bio ni malo naivan.
Mislim da je još prije rata znao da će se razići sa Staljinom, a sumnjam da je to bilo iz nekih humanih razloga, s obzirom da je vidio način
na koji Staljin želi stvoriti komunističko društvo, bez obzira na žrtve, a da je kod Tita bila jača njegova individualnost i odbijanje da se pokori
bilo kome. Ipak, cijeli život je njegova ideologija bila komunizam, ali više kao lajt motiv.
Nije on odmah postao neprikosnoveni lider Yu komunista, jer oko njega je bilo dosta figura puno većeg intelektualnog kapaciteta.
Međutim, niko od njih nije uspjevao da se toliko poveže sa narodima Yu i da privuče obični svijet , što je Broz odmah , dan nakon oslobođenja
Beograda i iskoristio, te se uspostavio kao neprikosnoveni lider. Bio je dovoljno pametan da se ne pretvori u Staljina, te je svu tu ekipu
mozgova držao oko sebe, dopuštajući svima da svoje ideje sprovode u praksu ali svako ko bi pokušao da potkopa njegov autoritet , bio bi
udaren Titom , što znači Broz + narod, te bi ekspresno bio politički mrtav.
Osim naroda, on je imao i nenadjebivu vještinu za vanjsku politku, uvijek korak ispred svih i osim velikih prijatelja, zaradio je i moćne
neprijatelje koji su bili svjesni da ih guzi jedan bravar sa Balkana ali je svjetski poredak bio takav, da bi svaki potez protiv Tita, bio
ojačavanje komunističkog bloka .
Iako je Yu ekonomija i sam sistem počeo da ulazi u duboku krizu, još početkom 70-ih, Tito nije bio sklon novim eksperimentima.
Izgleda je odlučio da stvari ostanu kakve jesu, a kad on umre onda neka se kombiniraju kako hoće. Vjerovatno je to bila greška za budućnost
Jugoslavije jer iako je bilo dosta jakih i kvalifikovanih mozgova koji bi taj sistem uspjeli izvući iz krize, ipak svima od njih je trebao Tito
kao autoritet koji ima moć da cijelo društvo jednostavnim riječima navede da se žrtvuju za višu ideju. Niko osim njega nije imao tu moć.
Poslije smrti je nastao kolaps i jačanje nacionalizma, od koji je prvi i konkretan potez rušenja Jugoslavije kao poredka zasnovanog
na ustavu koji preferira Jugoslaviju iznad njenih republika, je bio potez Srbije i promjena njihovog ustava u kojem su svoj republički
nadredili jugoslovenskom i ukinuli autonomiju Kosovu i Vojvodini. Pojednostavljeno, ta promjena ustava je bila takva da su oni odredili
da sve što nije u korist Srbije neće se implementirati, bez obzira na ju ustav, a sve gdje imaju korist, to će uzeti.
To je bio raspad Jugoslavije i okidač za sve druge nacionalizme, ovisno od jačine i brojnosti nekog od naroda.
Sve kasnije priče nakon toga , o tome ko je srušio Jugoslaviju, su samo spinovi , a naročit spin je pokušaj trpanja svih nacionalnih lidera
u isti koš. Čak ni Tuđman ne snosi krivicu za raspad jer ga je srbijanska politika stavila pred gotov čin, naročito kad je Milošević ispod žita
gurao Sloveniju van, jer tamo nije bilo Srba. Izetbegović nije uopće odgovoran za raspad , a najlakše je to objasniti sa onim govorom on vs Karadžić
u kojem Kardžić kaže ono poznato "vi se nećete moći ODBRANITI" , što bez dvojbe pokazuje agresivne namjere , kao i genocidne u
nastavku rečenice "...vodite muslimanski narod u NESTANAK" .
Izetbegović kristalno jasno oslikava kontekst tadašnjeg ostatka Jugoslavije , kad mu odgovora da način na koji Karadžić govori (a to je bahatost
koja pokazuje kao ono Trampovo amerika first, da prvo Srbi pa onda tek ostali, što je urušavanje nacionalnog balansa na kojem je utemeljena
Jugoslavija), pokazuje zašto niko neće da ostane u takvoj Jugoslaviji. Sam Izetbegović, iako je bio religiozan, ipak je Jugoslaviju
smatrao najkorisnijom za bosanske muslimane, jer je sama BiH bila kao neki temelj Jugoslavije sa svojim etničkim izmješanostima, pa
se o istoj jako vodilo računa u Titin vakat. Izetbegović se počeo opirati tek kad se vidjelo u kojem smjeru ide srpska politika, koja je
imala ideju da nakon smrti Tita , se u Jugoslaviji uspostavi sistem dominacije njih kao najbrojnijih u kojem bi vremenom asimilirali sve manje
narode , crnogorce, makedonce, bosance , a hrvati bi jednostavno bili kuš i imali da slušaju, uz neku kulturnu autonomiju. U stvari bi bili manjina.
Način na koji su Srbi to pokušali izvesti je bio tipično nacionlistički glup i bio je unaprijed osuđen na propast.
Da li je Broz 70-ih mogao nešto da uradi po tom pitanju je u domeni šb.kbb ali je bio pokušaj sa uvođenjem jugoslovenske nacije.
Najveći protivnici su bili najveći narodi i jednostavno za takvu ideju je bilo potrebno da je baš oni prigrle.

De ba(r) kaži ko je naškrab'o ovu verbalnu dijareju :rol
0

User avatar
carobnjak N
Inventar foruma
Inventar foruma
Reactions: 292
Posts: 6635
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by carobnjak N » 18 Feb 2019, 07:40

Mohr wrote:
18 Feb 2019, 01:21
carobnjak N wrote:
17 Feb 2019, 14:56
Veoma je glupo ljude tumačiti na način : pozitivan/negativan, već sam o tome pisao na drugoj temi i to je tipično posmtranje
tzv zapadnjačkog uma.
Ljude treba posmatrati u okviru konteksta u kojem su djelovali, a one koji su bili značajni, njih još više , jer je njihov kontekst
još složeniji. Broz je prije svega imao urođenu lukavost, a u socijalnim kontaktima jako izražen šarm, tako da su svi s kojima je stupao
u kontakt , odmah izražavali naklonost prema njemu. Nije on bio veliki govornik, već je imao talent da instinktivno osjeti šta u kojem
momentu treba reći ili uraditi, tako da zadrži prednost ili nečiju slabost okrene u svoju korist.
Također je bio uvjereni komunista i okružio se takvim ljudima, koji su u tom momentu istorije jednostavno fanatično vjerovali u tu ideju.
Mnogi partizani su prije egzekucije pokazivali sve znakove ekstremnog idealizma, što znači da im je smrt za tu ideju bila uzvišena.
S takvom vojskom , vođa kakav je bio Tito je mogao da uradi doslovno sve. On lično, iako je bio uvjereni komunist, također je imao i iskustvo
ratova , naročito u Španiji, a bio je i svjedok stvaranja Staljinovg komunizma , tako da nije bio ni malo naivan.
Mislim da je još prije rata znao da će se razići sa Staljinom, a sumnjam da je to bilo iz nekih humanih razloga, s obzirom da je vidio način
na koji Staljin želi stvoriti komunističko društvo, bez obzira na žrtve, a da je kod Tita bila jača njegova individualnost i odbijanje da se pokori
bilo kome. Ipak, cijeli život je njegova ideologija bila komunizam, ali više kao lajt motiv.
Nije on odmah postao neprikosnoveni lider Yu komunista, jer oko njega je bilo dosta figura puno većeg intelektualnog kapaciteta.
Međutim, niko od njih nije uspjevao da se toliko poveže sa narodima Yu i da privuče obični svijet , što je Broz odmah , dan nakon oslobođenja
Beograda i iskoristio, te se uspostavio kao neprikosnoveni lider. Bio je dovoljno pametan da se ne pretvori u Staljina, te je svu tu ekipu
mozgova držao oko sebe, dopuštajući svima da svoje ideje sprovode u praksu ali svako ko bi pokušao da potkopa njegov autoritet , bio bi
udaren Titom , što znači Broz + narod, te bi ekspresno bio politički mrtav.
Osim naroda, on je imao i nenadjebivu vještinu za vanjsku politku, uvijek korak ispred svih i osim velikih prijatelja, zaradio je i moćne
neprijatelje koji su bili svjesni da ih guzi jedan bravar sa Balkana ali je svjetski poredak bio takav, da bi svaki potez protiv Tita, bio
ojačavanje komunističkog bloka .
Iako je Yu ekonomija i sam sistem počeo da ulazi u duboku krizu, još početkom 70-ih, Tito nije bio sklon novim eksperimentima.
Izgleda je odlučio da stvari ostanu kakve jesu, a kad on umre onda neka se kombiniraju kako hoće. Vjerovatno je to bila greška za budućnost
Jugoslavije jer iako je bilo dosta jakih i kvalifikovanih mozgova koji bi taj sistem uspjeli izvući iz krize, ipak svima od njih je trebao Tito
kao autoritet koji ima moć da cijelo društvo jednostavnim riječima navede da se žrtvuju za višu ideju. Niko osim njega nije imao tu moć.
Poslije smrti je nastao kolaps i jačanje nacionalizma, od koji je prvi i konkretan potez rušenja Jugoslavije kao poredka zasnovanog
na ustavu koji preferira Jugoslaviju iznad njenih republika, je bio potez Srbije i promjena njihovog ustava u kojem su svoj republički
nadredili jugoslovenskom i ukinuli autonomiju Kosovu i Vojvodini. Pojednostavljeno, ta promjena ustava je bila takva da su oni odredili
da sve što nije u korist Srbije neće se implementirati, bez obzira na ju ustav, a sve gdje imaju korist, to će uzeti.
To je bio raspad Jugoslavije i okidač za sve druge nacionalizme, ovisno od jačine i brojnosti nekog od naroda.
Sve kasnije priče nakon toga , o tome ko je srušio Jugoslaviju, su samo spinovi , a naročit spin je pokušaj trpanja svih nacionalnih lidera
u isti koš. Čak ni Tuđman ne snosi krivicu za raspad jer ga je srbijanska politika stavila pred gotov čin, naročito kad je Milošević ispod žita
gurao Sloveniju van, jer tamo nije bilo Srba. Izetbegović nije uopće odgovoran za raspad , a najlakše je to objasniti sa onim govorom on vs Karadžić
u kojem Kardžić kaže ono poznato "vi se nećete moći ODBRANITI" , što bez dvojbe pokazuje agresivne namjere , kao i genocidne u
nastavku rečenice "...vodite muslimanski narod u NESTANAK" .
Izetbegović kristalno jasno oslikava kontekst tadašnjeg ostatka Jugoslavije , kad mu odgovora da način na koji Karadžić govori (a to je bahatost
koja pokazuje kao ono Trampovo amerika first, da prvo Srbi pa onda tek ostali, što je urušavanje nacionalnog balansa na kojem je utemeljena
Jugoslavija), pokazuje zašto niko neće da ostane u takvoj Jugoslaviji. Sam Izetbegović, iako je bio religiozan, ipak je Jugoslaviju
smatrao najkorisnijom za bosanske muslimane, jer je sama BiH bila kao neki temelj Jugoslavije sa svojim etničkim izmješanostima, pa
se o istoj jako vodilo računa u Titin vakat. Izetbegović se počeo opirati tek kad se vidjelo u kojem smjeru ide srpska politika, koja je
imala ideju da nakon smrti Tita , se u Jugoslaviji uspostavi sistem dominacije njih kao najbrojnijih u kojem bi vremenom asimilirali sve manje
narode , crnogorce, makedonce, bosance , a hrvati bi jednostavno bili kuš i imali da slušaju, uz neku kulturnu autonomiju. U stvari bi bili manjina.
Način na koji su Srbi to pokušali izvesti je bio tipično nacionlistički glup i bio je unaprijed osuđen na propast.
Da li je Broz 70-ih mogao nešto da uradi po tom pitanju je u domeni šb.kbb ali je bio pokušaj sa uvođenjem jugoslovenske nacije.
Najveći protivnici su bili najveći narodi i jednostavno za takvu ideju je bilo potrebno da je baš oni prigrle.

De ba(r) kaži ko je naškrab'o ovu verbalnu dijareju :rol
Napisao ja, u cemu vidis problem ?
Valjda neces opet napisati komentarcic o filistarskom trucanju jer neko ko raspolaze tako malim dijapazonom rijeci da ih mora ponavljati kao mantru, nema nikakav misaoni kapital da bilo sta nazove proljevom.
1
1 Image
danju Ragib, a noću Nagib

User avatar
Socrates
Drvensuz
Drvensuz
Reactions: 5751
Posts: 27312
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: Na tvom ekranu
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Socrates » 18 Feb 2019, 08:02

Mohr wrote:
18 Feb 2019, 01:21
De ba(r) kaži ko je naškrab'o ovu verbalnu dijareju :rol
De ti kaži kojom bi sljedecom verbalnom dijarejom pobio ovaj opsti nesporazum koji je on napisao. :rol

Kod njega je vidljivo nepoznavanje materije u većini stvari, a kod tebe?

De bar im svima prvo kaži da otkako su Rusi preuzeli tu papazjaniju od svjetskog komunističkog pokreta nisi mogao biti komunista posmatrac nego si imao raditi sta drug Staljin naredi. :rol Pa tako i drug Tito.

Anyway, da raščistimo stvari bar donekle, Tito nije bio nikakav svjedok stvaranja Staljinovog komunizma, nego jedan od mnogih Staljinovih pijuna u tom zločinačkom poduhvatu. :srce Treća Internacionala, ljubi je majka, je bila zločinački poduhvat neviđenih razmjera. Pobili i u gulage protjerali apsolutno sve što im nije odgovaralo, i to uglavnom svoje kadrove. Više su komunista pobili od bilo kojeg burzoaskog režima. Ovo nije moje, istaknuti komunista napisao.

I ako se već spominje Titovo učestvovanje u Spaniji, treba napomenuti da se većina ljudi koji tvrde da je bio tamo slaže da je poslan od NKVD kao likvidator nepodobnih komunista. Sam on nikad nije potvrdio da je bio u Spaniji, što nešto i govori. Ono što jeste sasvim sigurno je da je organizirao jednu grupu ljudi da idu u Spaniju i da su svi uhapšeni zbog interne izdaje. :rol

Anyway, u staljinistickim čistkama prije Drugog Svjetskog Rata pobijeno je oko 800 najistaknutijih jugoslovenskih komunista, ukljucujuci sve vodje, a mnogi sumnjaju da su Tito i suradnici mu bili prokazivaci tih ljudi. I tako je drug Tito ostao jedini koji će preuzeti vodstvo jugoslovenskog komunističkog pokreta. :rol Jedini ost'o živ. A kako, majku mu? :hm Anyway, i ovdje ima jedna sasvim sigurna stvar, a to je da je drug Tito oštro i napismeno osudio dvije bivše supruge uhapšene od NKVD.

Reci da je Tito ostao vjeran komunizmu je interna nelogičnost. Ako je napustio put internacionalnog komunizma, i okrenuo se nacionalnom komunizmu, automatski je iznevjerio dotadašnje ciljeve svjetskog komunističkog pokreta. :rol Na stranu to što je to bio ispravan istorijski potez, on je to morao uraditi i iz ličnih razloga jer jedan Staljinov operativac poput njega sigurno ne bi preživjeo staljinisticku viziju svijeta nakon rata. Već tada mu je istekao rok trajanja sto se tice Staljina. :cudi

Sa treće strane, Tito nije bio nikakav ideolog. Nije čovjek napisao nijednu jedinu knjigu, za razliku od Staljina, recimo. Cak ni o samoupravljanju, mada je tamo stavio svoj potpis. Tito je bio čisti operativac, Staljinov radnik na terenu. Onda je poželio malo živjeti u rahatluku, okrenuo se Zapadu za pare i od tih para je stvoren mit bivse Jugoslavije.

Na kraju, tvrdnja da je Tita nešto zavolio narod prije, pa čak i za vrijeme Drugog Svjetskog Rata nema nikakvog osnova. Mada jugoslovenske serije, ne kazem, tvrde drugacije. On je sa četnicima, i pored jasne njihove ideologije, saradjivao na početku rata jer apsolutno nikakve veze sa narodom nije imao.

A sve je to jedno opste tupljenje anyway. Taj gradjanski rat nije odlucila podrška naroda nego podrška Saveznika. Jedini razlog zašto su Saveznici pristali da pruže podršku Titu je jer je Staljin to postavio kao uslov. :cudi

A poslije rata, pitace se slucajni citaoci. Pa ne znam, jesi li smio reći da ga ne poštujes? :rol
0
Last edited by Socrates on 18 Feb 2019, 08:29, edited 1 time in total.
Standing on the Shoulders of Giants

User avatar
carobnjak N
Inventar foruma
Inventar foruma
Reactions: 292
Posts: 6635
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by carobnjak N » 18 Feb 2019, 08:13

Ovdje si ti pokazao umijece monologa i rasprave sa samim sobom. Nije Tito svjedocio stvaranju komunizma iz teorije u praksu , nego je bio jedan od pijuna u zlocinackom poduhvatu? Nije sija nego je vrat. Znaci bio je tu, svjedocio je svemu, nije gledo nego je jebo. Naravno da su komunisti pobili pise ti to u nastavku recenice itd
0
danju Ragib, a noću Nagib

User avatar
Socrates
Drvensuz
Drvensuz
Reactions: 5751
Posts: 27312
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: Na tvom ekranu
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Socrates » 18 Feb 2019, 08:15

Znaci ista stvar je kad svjedočis na suđenju i kad ti se sudi za zločin.

Sta si se nadovez'o toga, čitav post ti je jedan opsti nesporazum.

Mohr i ja smo stari revolucionari, mi ćemo to raspraviti.
0
Standing on the Shoulders of Giants

User avatar
carobnjak N
Inventar foruma
Inventar foruma
Reactions: 292
Posts: 6635
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by carobnjak N » 18 Feb 2019, 08:30

Socrates wrote:
18 Feb 2019, 08:15
Znaci ista stvar je kad svjedočis na suđenju i kad ti se sudi za zločin.

Sta si se nadovez'o toga, čitav post ti je jedan opsti nesporazum.

Mohr i ja smo stari revolucionari, mi ćemo to raspraviti.
Pojednostavljivanje na crno-bijelu sliku je odlika malih kapaciteta. Mozes biti i ucesnik i svjedok. Problem je sto ti sebe dozivljavas relevantnim da svakog stavljas na optuzenicku klupu, a kao sto rekoh niti imas kapacitet, niti dovoljno zanimljiv stil da se to procita pa makar bila hrpa nadobudnih gluposti, kao sto to vecinom i jest kod tebe slucaj. Pises potpuno beskorisne postove, nista novo ne kazes, osim sto se upinjes iz petnih zila da svoje cjepidlacenje predstavis kao vrhunsko umovanje.
0
danju Ragib, a noću Nagib

User avatar
Socrates
Drvensuz
Drvensuz
Reactions: 5751
Posts: 27312
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: Na tvom ekranu
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Socrates » 18 Feb 2019, 08:44

Prijatelju, to što si ti iznenada odlucio da umiješ kriticki razmišljati je za svaku pohvalu.

Da bi, medjutim, uopste znao o čemu pričaš moraš pročitati mnogo stvari. Eto, onaj tvoj kratki spoj od posta je dokaz da uopste nemaš blage veze o problematici Staljina, svjetskog komunizma, Titove ličnosti, istoriji uopste, i tako dalje. To nije kriticko razmišljanje nego, onako, pisanje sta ti padne napamet.

U svakom slučaju, podrška za trud.

Ja sam, u svakom slučaju, napisao o Titu i pozitivnih stvari. Al' neću valjda sad nešto izmisljati kao ti. Eto, ti si izmislio da je Tito bio u Španiji i da je tamo naučio nešto. On sam nikad nije rekao da je bio, ali ti si odlučio da je bio. :D. A njega valjda bilo sramota da kaže, čak i ako je bio. :cudi

Tu, dakle, možemo onda da vidimo sta neki drugi ljudi kažu o tome, a vise nego jedan kaže da je Tito bio staljinisticki agent zadužen za likvidaciju nepodobnih ljevičara u Spaniji.

E sad, treba pročitati o ulozi Staljina u Španiji. Preporučujem Chomskog. :ok On je uradio dobar pregled izvora.
0
Standing on the Shoulders of Giants

User avatar
carobnjak N
Inventar foruma
Inventar foruma
Reactions: 292
Posts: 6635
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by carobnjak N » 18 Feb 2019, 09:25

"interna nelogicnost" ? Mirise mi izraz na forumskog kvaziintelektualca koji spaja izraze koje ni sam do kraja ne razumije . Valjda da bi izgledao pametnije pa onda vec vise puta jako nespretno ili nesretno spaja takve izraze. I jos tome nabaci neko zvucno ime tipa Chomski .
Mozda si htio reci ( ukoliko ti uopste znas sta hoces reci) da je rijec o kontradiktornosti, a odlican primjer kontradikcije i nelogicnosti je tvoj zadnji post u kojem se kao ismijavas mojoj tvrdnji da je Broz bio u Spaniji jer eto on to nigdje nije rekao, a onda na kraju zakljucujes da je bio Staljinov egzekutor u Spaniji.
Niti sam ja igdje pisao u tekstu za kojeg si se zakacio o Brozovoj ulozi u Spaniji ili Rusiji , a niti sam ista drugo navodio osim da je tamo sticao iskustva iz prve ruke te nije bio nimalo naivan po pitanju sprovodjenja komunisticke ideje . Znaci, pokusaj se sabrati u imalo validan tok misli prije citanja nekog posta. ;)
0
danju Ragib, a noću Nagib

User avatar
Socrates
Drvensuz
Drvensuz
Reactions: 5751
Posts: 27312
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: Na tvom ekranu
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Socrates » 18 Feb 2019, 09:49

Sad već liči na verbalnu dijareju. :rol

Broz ne bi mogao da sprovodi nikakvu komunističku ideju nigdje da nije bio Staljinov pijun. To je, valjda, svima jasno. Osim tebi.

Nikakva podrška naroda, nego podrška Staljina ga je dovela do vodeće pozicije u komunističkom pokretu Jugoslavije. A kasnije mu je taj isti Staljin obezbjedio i podrsku Saveznika. I pobjedu u građanskom ratu.

Svjetski komunistički pokret prije Drugog Svjetskog Rata nije bio ono što si ti zamislio. Nego su lideri čak i iz Njemacke, Italije, Meksika, itd. išli Staljinu na preslušavanje i direktive. To je zato jer je Treća Internacionala imala veoma specifična pravila, koja ti, naravno, nisi pročitao.

Slično je bilo sa Informbiroom, poslije rata. Dakle, ako si bio u tom specifičnom klubu, morao si slijediti određena pravila. Ako ih nisi slijedio, nisi mogao ostati vjeran svjetskom komunizmu. Jer to je bio internacionalni pokret, a ne nacionalni. :cudi

To se zove interna nelogicnost.

Da sam isticao druge nelogičnosti, naveo bih njegov životni stil, recimo. Komunisti ne bi trebalo tako da žive.

Da ističem generalnu nelogicnost tog veličanja Broza, naveo bih da je sigurno skrivio smrt mnogo vise nevinih ljudi nego Radovan Karadzic, a jedan je ratni zločinac a drugog neki kuju u nebesa.

Ali, to je već problem sa osnovnim zakljucivanjem oko morala.

Nekima je problem to razumjeti.
0
Standing on the Shoulders of Giants

User avatar
carobnjak N
Inventar foruma
Inventar foruma
Reactions: 292
Posts: 6635
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by carobnjak N » 18 Feb 2019, 13:53

ala'selamet
0
danju Ragib, a noću Nagib

User avatar
Konsultant
Legenda foruma
Legenda foruma
Reactions: 701
Posts: 9077
Joined: 22 May 2011, 10:40
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Konsultant » 19 Feb 2019, 05:42

Krokodil Behko wrote:
17 Feb 2019, 10:07
Više mi djeluje nekako lukavo-prefrigano, a Tito s tim dulumom ordenja ko seljak.
Po nekim izvorima, kazu da je nakon prve posjete ostala impresionirana njim. Naravno stari lisac je imao hrpu savjetnika sta sve ide po protokolu i kako je dojmiti.
Obicno ne idu ove trakice i masnice, ne znam koji je bio povod kicenju.
0

User avatar
Hurija
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Reactions: 1379
Posts: 2907
Joined: 05 May 2018, 21:21
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Hurija » 19 Feb 2019, 21:44

:cudi
0
Ostalo je cutanje.

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Reactions: 5002
Posts: 79344
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Status: Offline

Re: Josip Broz TITO

Post by Krokodil Behko » 09 Mar 2019, 10:26

0
online

Post Reply

Return to “Historijske ličnosti”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest