Gavrilo Princip

[Mutevelija]

Kamo sreće da je Ivo Andrić bio obrazovan kao Gavrilo manje bi bilo zločina nad Bošnjacima.
On je najveći inspirator četničkih pokolja nakon Njegoša.

[Krokodil Behko]

Zanimljivo kako se u udžbenicima nekada i sada tumači njegov lik.

Ovo sad je realno.

Lik je u ime susjedne neprijateljske države, ubio prijestolonasljednika K&K, u BiH, koja se u tom trenutku, potpuno regularno nalazi u sastavu tog carstva. Čista agresija.

[Femea]

Zanimljivo kako se u udžbenicima nekada i sada tumači njegov lik.

Ovo sad je realno.

Lik je u ime susjedne neprijateljske države, ubio prijestolonasljednika K&K, u BiH, koja se u tom trenutku, potpuno regularno nalazi u sastavu tog carstva. Čista agresija.

Ma skoro sam imala priliku vidjeti i usporediti neke rečenice i slike pa mi eto palo na pamet.

[Fuddo]

Zanimljivo kako se u udžbenicima nekada i sada tumači njegov lik.

Ovo sad je realno.

Lik je u ime susjedne neprijateljske države, ubio prijestolonasljednika K&K, u BiH, koja se u tom trenutku, potpuno regularno nalazi u sastavu tog carstva. Čista agresija.

Rodjo, mescini da su oni nas anektirali, bez da su nas ista pitali, al haj sad.

[Fuddo]

Mada, jebes ga, mozda bi bilo najbolje da smo i danas neka juzna austrijska pokrajina.
Oni nam prave ceste, firme, bolnice, skole...a mi sam’ sjedimo pred granapom, pijemo pivu, ubiremo socijalu i boli nas qrac.
E Gavro, jebemte budalasta, da znas!

[Krokodil Behko]

Ovo sad je realno.

Lik je u ime susjedne neprijateljske države, ubio prijestolonasljednika K&K, u BiH, koja se u tom trenutku, potpuno regularno nalazi u sastavu tog carstva. Čista agresija.

Rodjo, mescini da su oni nas anektirali, bez da su nas ista pitali, al haj sad.

Pa i Britanci su dobili Cipar, na tom kongresu i isto tako, nisu ga vratili. Suština kongresa je bila da se štucuje ruski uticaj na Balkanu, pa su Bugarsku skratili za nekoliko okruga i predali ih austrougarskoj pudlici - Srbiji. BiH gubi nezavisnost koju je dobila san Stefanskim sporauzumom.

[Socrates]

Da nas nisu oni anektirali, Bosna bi se raspala jos tada.

Turska više nije mogla održati tu teritoriju jer su doživljavali klasičan imperial overstretch, pomiješan sa unutrašnjim zahtjevima za modernizacijom Turske.

Jedina druga opcija je bila da nas Srbija i Crna Gora pregaze. A rastao je i hrvatski nacionalizam (želja za državom hrvatskog naroda). Vjerovatno bi nastao pokolj opsti.

[Mutevelija]

Turska tad nije postojala.

[Socrates]

Otomansko Carstvo

[Fazlija]

Stvarno je zabrinjavajuce danasnje stanje ispranog mozga naseg naroda, kada 2/3 forumasa misli da su Princip i drustvo bili (samo) ubojice. Za mene su, osim toga sto su nesumnjivo bili i teroristi, bili i veliki jugoslavenski patriote. Pa naravno da je trebalo upucati okupatora u sredistu nase vlastite zemlje. Sta su mu trebali bacati cvijece? Tim vise ako je tada i logisticka potpora isla iz Srbije kao oslobodjene zemlje, ili makar od kruga urotnika oko Apisa koji su mozda ili vjerovatno radili na svoju ruku.

To sto je Srbija kasnije izdala sve jugoslavenske ideale za koje su se borili i junaci iz Mlade Bosne te razbila 2 Jugoslavije... to ne moze biti krivica mladih idealista koji su se borili za slobodnu i ravnopravnu zajednicu jugoslavenskih naroda.

To je ko' da pitas da li je Vlado Peric Valter bio ubojica ili borac protiv fasizma?! Pa bio je i jedno i drugo. Sta je trebao saradjivati s okupatorom ko' domaci izdajnici cetnici i ustase?!

Danasanja revizionisticka demagogija, jednako cetnicka i ustaska, proglasava sve sto je jugoslavensko kao hrvatsku urotu protiv Srba (cetnici) ili kao srpsku urotu protiv Hrvata (ustase). I onda u te gajde guslaju i muslimani, vjerujuci da je Juga bila i protiv njih. Cudno da jedna te ista stvar moze u isto vrijeme biti podjednako protiv Srba, Hrvata i Bosnjaka...?!

Dogovorite se vec jednom nacionalisti. Mada... svima nam je jasno da se ta fasisticka banda ne moze dogovoriti niti oko cega i da im je jedini cilj poticanje bratoubilackog rada i medjusobnog istrebljenja nasih naroda. Zato i ne cudi da su im i jednima i drugima uzori upravo oni izdajnici koji su uvijek saradjivali sa neprijateljem i okupatorom, a borci za slobodu su im ubojice i teroristi.

[Socrates]

Fazlija, nije to tako jednostavno.

Princip i njemu slični su možda radili stvari iz plemenitih razloga, ali njihova moć je ograničena, ne vode oni politiku jedne zemlje ili naroda.

Pošto ja ne vidim da bi tadasnja vlast Srbije imala plemenitih namjera prema drugačijima, pogotovo bošnjačkom narodu, sta je tacno bolja opcija?

Sa Austrougarima u Bosni, barem nije bilo masovnih pokolja. Jeste se u početku dobar dio muslimana odlučio preseliti, ali to nije zato što ih je neko tjerao, nego sto nisu mogli zamisliti bilo kakvu drugu vlast osim otomanske.

[carobnjak N]

sudeći po ovome , Gavrilo je smatran junakom u Sarajevu






također kod Ali-pašine džamije ima turbe Behdžeta Mutavelića i Avde Sumbula, smatra se da su bili pomagači Principa


https://sarajevo.travel/ba/tekst/turbe- ... zamije/546

[Pasaga]

.. svako vrjeme ima svoje prijatelje...
Ni ja nista nikad nisam procitao o njemu,kao o negativcu.
Jednostavno,nije bilo prilike,mogucnosti.
Posle,otvaranjem raznih drustvenih mreza,gogla ....
...mnogo istorije se kristalizovalo .....

[hilbert]

Imaju dva revizionisticka mita o Gavrilu Principu. Prvi je onaj bosnjacki (ali i hrvatski) da je Princip bio velikosrpski terorist koji je ubio "trudnu zenu" i finog ciku iz Beca koji je dosao samo na burek i klepe. Drugi je onaj o njemu i ekipi kao "vidovdanskim junacima" i srpskim nacionalistima/rodoljubima.

Gavrilo Princip je bio revolucionar i jugoslavenski, a ne srpski nacionalist. Deklarativno je mrzio SPC i "srpsku carsiju" koju je zelio "zapaliti kao kutiju sibica". Tu je mislio na srpsku trgovacku klasu, utocistem srpskog nacionalizma i lihvarstva. Jeste ubio suprugu Franje Ferdinanda, ali se radi o nesretnom slucaju. Taj metak je bio namijenjen Oskaru Potioreku, zemaljskom namjesniku u BiH. Ipak je odradio glavni dio posla, tj. rokno je stranog okupatora koji mu je stajao na vrhu listu. Franjo Ferdinand je bio tipicni germanski rasist tog vremena koji je u privatnim korespondecijama Madjare nazivao azijskim divljacima, a nije naravno postedio ni Slavene koji su predstavljali najvecu prijetnju za monarhiju.

Nakon atentata je u Sarajevu uslijedio pogrom nad Srbima, divljanje koje je trajalo nekoliko dana i u drugim dijelovima BiH.

[Melek]

Imaju dva revizionisticka mita o Gavrilu Principu. Prvi je onaj bosnjacki (ali i hrvatski) da je Princip bio velikosrpski terorist koji je ubio "trudnu zenu" i finog ciku iz Beca koji je dosao samo na burek i klepe. Drugi je onaj o njemu i ekipi kao "vidovdanskim junacima" i srpskim nacionalistima/rodoljubima.

Gavrilo Princip je bio revolucionar i jugoslavenski, a ne srpski nacionalist. Deklarativno je mrzio SPC i "srpsku carsiju" koju je zelio "zapaliti kao kutiju sibica". Tu je mislio na srpsku trgovacku klasu, utocistem srpskog nacionalizma i lihvarstva. Jeste ubio suprugu Franje Ferdinanda, ali se radi o nesretnom slucaju. Taj metak je bio namijenjen Oskaru Potioreku, zemaljskom namjesniku u BiH. Ipak je odradio glavni dio posla, tj. rokno je stranog okupatora koji mu je stajao na vrhu listu. Franjo Ferdinand je bio tipicni germanski rasist tog vremena koji je u privatnim korespondecijama Madjare nazivao azijskim divljacima, a nije naravno postedio ni Slavene koji su predstavljali najvecu prijetnju za monarhiju.

Nakon atentata je u Sarajevu uslijedio pogrom nad Srbima, divljanje koje je trajalo nekoliko dana i u drugim dijelovima BiH.

To ti vidis nije mit vec gola cinjenica. Ubio je trudnu zenu, bio je terorista (jer je izvrsio teroristicki akt - atentat) a to "za finog ciku sto je doso na burek i klepe" karikiras.. Eh, da - to za velikosrpski cilj, to nije vrijedno komentiranja. Ako je ista surova balkanska cinjenica to su te velikosrpske teznje na sve nacine.

A nema ti goreg okupatora i agresora od Srbije. I toga smo svi svjedoci.

[hilbert]

Zena uopce nije bila trudna. Ostalo je vrijedno samo podsmijeha.

[Melek]

Zena uopce nije bila trudna. Ostalo je vrijedno samo podsmijeha.

To sa njenom trudnoćom je diskutabilno, neki tvrde jedno neki drugo. Ali bez obzira, ti tvrdiš da je “mit da je on bio terorista”. Zar nije terorista neko ko ubije goloruku ženu (civila) zarad političkog cilja? Očito misliš da “revolucionari” ne mogu biti teroristi, što je čist idiotizam. Stvarno misliš da je tvrdnja da je Srbija agresor i okupator vrijedna podsmijeha? Velikosrpska politika upakovana u epp “jugoslovenstva” doduše jeste vrijedna podsmijeha jer najveću štetu i nanosi upravo samoj Srbiji.

[Krokodil Behko]

Kad ispadnem glup oko kuhanja makarona isl, crvenim se od stida, a nekima nije mrsko, pročitati na srpskom telegrafu, par članaka o ovoj temi pa ono s visine, s revolucionarsko-vizionarskih visina, posrati sebe samog.

Pitate se kako je srpska politika tad izgledala?
Ovo je jedinstvena prilika da to doznate!

Čak i realniji srpski historičari, reći će kako sve treba smjestiti u određen vremenski kontekst, pa i Ferdinanda, skupa s gavrilom. Ako mjerimo aršinima sadašnjosti, a mjerit ćemo obojicu, Ferdinand je okupator, ali je i Princip terorista. Ako mjerimo mjerilima prošlosti, onda je Princip možda i revolucionar, ali je Ferdinand sasvim sigurno, legalni vladar u BiH i to po dva međunarodna ugovora.

Kako je samo ovo logično

Inače, kompletnu K&K treba posmatrati iz njenog vremenskog konteksta. Svi normalniji historičari na kontinentu, reći će kako je to bila direktna preteča EU. Prava za razne narode, bilo je onoliko koliko je u to vrijeme bilo uobičajeno, a vjerovatno ih je bilo mnogo više, nego što su imali Albanci i Makedonci u sastavu Srbije. Franc Ferdinand (piše čak i po wikipedijama) uopšte nije bio za rat. Zalagao se za reformu carstva i uvođenje treće federalne jedinice, sastavljene od Slovenije, Hrvatske i BiH. Mađare je mrzio i nazvao ih huljama. Danas, u vrijeme Orbana, znamo da je bio u pravu.

Atentat je naručen od strane srpske obavještajne službe.

Nikola Pašić, (kaže Latinka Perović) sve je mladobosance poznavao lično, po imenu, a jednog čak i po nadimku. Ovo ne znači, da je Pašić naredio atentat, ali je znao za njega. Bio je obavješten o pripremama D.D.Apisa i nekih likova iz Bosne o atentatu. Našao se u poziciji, u kojoj je bio i Milošević, a sada je Vučić. Možda bi on i spriječio, jer sluti nevolje, ali ispast će izdajnik, pa je preko srpskog ambasadora u K&K, poslao nemušto upozorenje, kako bi vojna vježba K&K vojske mogla biti "ozbiljna provokacija".

Historičarka Dubravka Stojanović, reopetovala svoju knjigu o tim godinama, uz komentar da se Srbija s mjesta nije pomakla u ovih sto i kusur godina, pa ako nekome nije jasno kako se desio atentat ovih srpskih obavještajaca, nek se prisjeti istih takvih obavještajaca u makedonskom sobranju, kad je pretučen Zaev, u šumi kod Podgorice, kad je pripreman puč i u Potočarima 2015.

Meni ne morate vjerovati, ali naveo sam vam upravo srpske historičare.

Rat su najviše priželjkivale Njemačka i Rusija, jer su se htjele međusobno popitati. Ruskom caru, nakon katastrofe u ratu s Japanom, trebao je još jedan rat, pošto je nakon tog debakla, reformisao vojsku i htio je da ju isproba, po mogućmosti na zapadnoj granici, jer mu je mnogo bliža, od onih vukojebina na dalekom istoku. Postoje tragovi umješanosti ruskih obavještajaca oko atentata, ali nisu najjasniji.

I još nešto, Srbija je u godinama pred atentat, vodila dva rata, a K&K, po njihovom, ne smije ni vojnu vježbu imati, na svojoj teritoriji.

Inače, otkako su postale države, imperiju prave one najjače i najnaprednije. Na ovim prostorima, bili su Rimljani, Franci, Ugari, Osmanlije, K&K i svi su donosili neke nove vrijednosti, nove tehnologije i znanja. Ovo je važilo do 1918. kad nas je s istoka, okupirala azijatska divlja horda, bez ikakvih vrijednosti i znanja, otela zemlju muslimanima, porobila sve do Triglava, itd.

Suma sumarum, ljudi koji tragaju za istinom, proširivaće, produžavaće i produbljivaće teren koji istražuju, a sebe i svoje stavove, ostavit će po strani. Oni osuđeni na vječitu želju za samopotvrđivanjem, uvijek će se kačiti za tu i tamo poneku tezu, istrgnutu iz konteksta, pa tako da ja izučavanje historije ne bih preporučavao osobama koje to rade samo da bi potvrdile neke svoje teorije, neke svoje mržnje, jer istina, kao i uvijek, ispliva na površinu.

U ovom slučaju, ko želi znati kakva je bila Srbija pred prvi svjetski rat, nek smao baci pogled na prvi srpski portal, na koji naiđe, a potom nek to uporedi s tekstom K&K ultimatuma, kojeg je ista poslala tek mjesec dnaa nakon atentata, jer ni sama nije želila rat, ali su je divljaci primorali, da na taj način spašava svoj ugled.

Ovo je tekst ultimatuma, pa ga uporedite sa srpskom današnjicom, a ja ću podvući samo one stvari koje se poklapaju, sa današnjom srpskom politikom, koju Srbija vodi protiv svih susjednih zemalja i EU/NATO

1) Zabraniti svaku publikaciju, kojom se izaziva mržnja i prezrenjem Monarhije i čija je opća težnja upućena protiv teritorijalnog integriteta Austro-Ugarske.
2) Da odmah raspusti društvo zvano "Narodna obrana", da konfiskuje sva njegova sredstva za propagandu i da isto tako postupi sa ostalim društvima i udrugama u Srbiji, koja se bave propagandom protiv Austro-Ugarske monarhije. Kraljevska vlada poduzeće potrebne mjere kako rasturena društva ne bi mogla da produže rad pod drugim imenom i u bilo kojem drugom obliku.
3) Da izbaci bez odlaganja iz javne nastave u Srbiji, kako u pogledu nastavnog osoblja tako i u pogledu nastavnih sredstava, sve ono što služi ili bi moglo poslužiti stvaranju propagande protiv Austro-Ugarske.
4) Da ukloni iz vojske i iz administracije uopće sve časnike i činovnika krive za propagandu protivu Monarhije Austro-Ugarske, čija imena i djela Austro-Ugarska vlada zadržava sebi pravo da naknadno saopći srpskoj vladi.
5) Primiti suradnju u Srbiji organa carske Kraljevske vlade radi ugušivanja prevratničkog pokreta protiv teritorijalnog integriteta Austro-Ugarske monarhije.
6) Da otvori sudsku istragu nad onim pristalicama u zavjere od 15. lipnja 1914. god. koji se nalaze na teritoriju Srbije; tijela koje uputi Austro-Ugarska vlada uzeće sudjelovanja u ovoj istrazi.
7) Da odmah pritvori majora Voju Tankosić i osoba pod imenom Milana Ciganovića, službenika srpske države, koji su kompromitovani rezultatom sarajevske istrage.
8) Spriječiti uspješnim mjerama sudjelovanje srpskih vlasti u protuzakonito proturanju oružja i eksploziva preko granice; da otpusti i strogo kazni pogranične činovnika u Šapcu i Loznici, koji su krivi što su pomagali izvršitelje sarajevskog zločina olakšavši im prelazak preko granice.
9) Da obavijesti Carskoj Kraljevskoj vladi o neopravdanim izjavama viših državnih činovnika, kako u Srbiji tako i na strani, koji se, iako su zauzimao službeni položaj, nisu uzdržavali se posle atentata od 15. lipnja neprijateljski izražavaju u intervjuima o Austro-Ugarskoj.
10) Da bez odlaganja izvijestiti Carski Kraljevsko vladu o izvršenju mjera pomenutih u prednjim točkama.
Carska Kraljevska vlada očekuje odgovor do subote, 12. ovoga mjeseca, do 6 sati po podne. Memoari koji se odnosi na rezultate istrage u Sarajevu, ukoliko se tiču činovnika naznačenih pod točkama 7. i 8., priložen je uz ovu notu. Kaznenom istragom koju je otvorio sarajevski sud nad Gavrilu Principu i drugovima po djelu ubistva i saučesništva u ubojstvu, a povodom zločina koji su izvršili 28. lipnja ove godine, do sada je utvrđeno:

1) Zaveru čiji je cilj bio da se za vrijeme bavljenja u Sarajevu ubije nadvojvoda Franjo Ferdinand skovali su u Beogradu Gavrilo Princip, Nedeljko Čabrinović, osoba pod imenom Milan Ciganović i Trifko Grabež, a uz pripomoć majora Voje Tankosić.
2) Šest bombi i četiri revolvera sustav "Brauning" sa municijom, pomoću kojih su zločinci izvršili atentat, dali su u Beogradu Principu, Čabrinoviću i Grabežu Milan Ciganović i major Voja Tankosić.
3) Bombe su ručne iz srpskog vojnog arsenala u Kragujevcu.
4) Da bi se osigurao uspjeh atentata, Ciganović je poučio Principa, Čabrinovića i Grabeža u rukovanju bombama i dao je, u jednoj šumi blizu topčidreskog strelišta, Principu, Čabrinoviću i Grabežu nekoliko lekcija iz gađanja brauningovim revolverom.
5) Da bi omogućio Principu, Čabrinoviću i Grabežu da prijeđu bosansko-hercegovačku granicu i da tamo prenesu tajno svoje prokrijumčareno oružje, Ciganović je bio organizirao čitav jedan sustav tajnog proturanja.

[Mister No]

Najbolja stvar sto se mogla dogoditi je taj atentat, a zatim i odbijanje ultimatuma.
Zahvaljujući tome izginu oko 30% Srba.
Amin!

[carobnjak N]

Monarhija je ionako bila prepuna problema iznutra i truhla kraljevina , kao i otomansko carstvo .
S druge strane, ideja o ujedinjenju južnoslavenskih naroda pod Kraljevinom Srbijom je bila tad prirodna , pa čak i muslimanskim
intelektualcima . Isto govorno područje, slične kulture .
Problem s tom idejom je bila tad, a i danas , srpska Crkva , koja je insistirala na širenju svetosavlja, jedan narod-jedna religija.
Tako su sami sebi skočili u stomak i Kraljevina SHS bi se raspala i bez ww2 i pobjede komunista, kao što se raspala ex YU 90-ih.