Liberal.hr

Televizija, štampa, internet portali.

Moderator: Krokodil Behko

User avatar
Bla
i dva polipa
i dva polipa
Posts: 75774
Joined: 30 Aug 2013, 14:21
Location: Rodna grudva
Mood:
Has thanked: 1 time
Been thanked: 34 times
Contact:
Status: Offline

Re: Liberal.hr

Post by Bla » 29 Aug 2017, 18:58

Pa eto nek' Danijal napiše kako pa možda i pročitam :oo
ćućešćećemoćeteće samsijesmostesu
:back: :underage: :no_mobile_phones: :do_not_litter: :stew: :pizza: :smoking: :ok:

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Liberal.hr

Post by storm » 29 Aug 2017, 19:01

Bla wrote: 29 Aug 2017, 18:58 Pa eto nek' Danijal napiše kako pa možda i pročitam :oo
Pročitaj i ovo, što je do sad napisao...sve je detektirano.
Ali najgore je da ni nema volje...ili se u ubaci negdje na sigurno ili izađi van....a nešto malo bi da radi....i vrijeme ide.
Samo komentiram....ne znam ni kako bi i ja u svemu tome.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120146
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6890 times
Been thanked: 7763 times
Status: Online

Re: Liberal.hr

Post by Krokodil Behko » 29 Aug 2017, 20:43

Ne može se BiH mjeriti aršinima ostalih zemalja, jer mi nismo kao ostale zemlje.
Imajući u vidu politički sistem koji proizilazi iz Ustava, trebali bi još biti zadovoljni situacijom i napretkom.
online

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Liberal.hr

Post by storm » 29 Aug 2017, 21:01

Krokodil Behko wrote: 29 Aug 2017, 20:43 Ne može se BiH mjeriti aršinima ostalih zemalja, jer mi nismo kao ostale zemlje.
Imajući u vidu politički sistem koji proizilazi iz Ustava, trebali bi još biti zadovoljni situacijom i napretkom.
Da....ustav, Dayton itd...
ali jednom bi taj začarani krug trebao prestati...
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Mohr
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8978
Joined: 16 Aug 2015, 21:15
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times
Status: Offline

Re: Liberal.hr

Post by Mohr » 29 Aug 2017, 21:07

storm wrote: 24 Aug 2017, 07:14 Kako kazu...slika i 1000 rijeci, ono...:oo

FB_IMG_1503180650970.jpg
Ludwig von Mises? Netko čuo za nj? Šta je ovo, ned(j)eljni zabavnik :mohr

Mis(s)es next match... :sjedi

Eh, još sad samo da čujemo šta je libertarijanizam a što pak klasični liberalizam, pa da onda mirno... :hrce

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Liberal.hr

Post by storm » 29 Aug 2017, 21:16

Ti si ispao iz svake iole suvisle rasprave...
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Liberal.hr

Post by storm » 30 Aug 2017, 11:21

Mohr wrote: 29 Aug 2017, 21:07
storm wrote: 24 Aug 2017, 07:14 Kako kazu...slika i 1000 rijeci, ono...:oo

FB_IMG_1503180650970.jpg
Ludwig von Mises? Netko čuo za nj? Šta je ovo, ned(j)eljni zabavnik :mohr

Mis(s)es next match... :sjedi

Eh, još sad samo da čujemo šta je libertarijanizam a što pak klasični liberalizam, pa da onda mirno... :hrce
Da nije tužno, nasmijao bi se :lupa
To mi napise lik, koji brije na neku raspravu...bas filistarski :oo
Misses je recimo prvi antifasist medju zapadnim intelektualcima...prvi osudio nacizam, dok su mu se mnogi još klanjali...marksiste je ionako vec pomeo bio tada...da ne duljim...

Izabrani citati: Mises o ratu i miru
29.08.2017.
PIŠE: Mario Nakić
Ludwig von Mises, liberalni teoretičar i ekonomist živio je u vremenu dva svjetska rata. U prvom je sudjelovao kao ekonomski savjetnik u vojsci Austrougarske, a Drugi svjetski rat je sretno izbjegao dobivši posao prvo na sveučilištu u Ženevi, a potom u New Yorku. Njegova osobna iskustva, kao i sve što se događalo u razdoblju između dvaju ratova, naveli su ga da puno misli, analiza i stranica u svojim brojnim djelima posveti problematici rata i nacionalizma. Mises je vjerovao kako je za slobodno tržište i ekonomsko blagostanje nužno uspostaviti trajni mir. Vjerovao je da trajni mir ne može biti uspostavljen silom, a ratove potiču političari lošom ekonomskom i vanjskom politikom.

Mises je branio stav kako rat nikada nije profitabilan te se suprotstavio engleskom ekonomistu Johnu Maynardu Keynesu koji je tvrdio da ratno stanje može dobro utjecati na ekonomiju zbog povećanja državne potrošnje, ulaganja u oružje, vojsku itd. Mises i Keynes su se "obračunavali" tezama i analizama u svojim knjigama i esejima, a Mises je te ekonomsko-književne obračune nastavio i nakon Keynesove smrti s njegovim sljedbenicima. Mnogi zanimljivi citati su tako nastali u tim "borbama" koji dokazuju da je Mises bio jedan od najvećih pobornika mira u prošlom stoljeću. Ovdje ću izdvojiti samo neke od njih.

1. Mir, a ne rat, je početak svega

"Rat...je štetan čak i za osvajača jer društvo se može razvijati samo radom u miru. Suština civilizacije je mirotvorstvo. Samo se ekonomskom akcijom može kreirati bogatstvo. Rad, a ne oružje, donosi sreću ljudima. Mir gradi, rat uništava. Mir, a ne rat, je početak svega."
Socijalizam: ekonomska i društvena analiza, 1922.

2. Prosperiranje od rata je kao prosperiranje od potresa

"Prosperitet koji donosi rat je poput prosperiteta koji donosi potres ili epidemija. Potres znači dobar posao za građevinske radnike, a kolera je dobar posao za liječnike, farmaceute i grobare. Ali nitko još nije zbog toga slavio potrese i koleru kao stimulatore produktivnosti od nacionalnog interesa."
Nacija, država i gospodarstvo, 1919.

3. Rat zaslužan za ekonomski boom?

"Rat zapravo ne može prouzrokovati ekonomski boom, barem ne direktno, budući da destrukcija dobara nikada ne može rezultirati povećanjem bogatstva...Suština takozvanog 'ratnog prosperiteta' je u tome da će ono obogatiti pojedince, ali će osiromašiti sve ostale. Rat ne povećava ukupno bogatstvo nacije, samo mijenja vlasnike."
Nacija, država i gospodarstvo, 1919.

4. Nacionalizam generira ratove

"Nacionalizam u ekonomiji generira ratove. Embargo, uvozne tarife, kontrole izvoza, devaluacija valute itd. Filozofija protekcionizma je filozofija rata."
Ljudska akcija, 1949.

5. Samo tolerancija

"Samo tolerancija može stvoriti i sačuvati stanje socijalnog mira bez kojeg bi se čovječanstvo moralo vratiti u barbarstvo stoljećima unazad."
Liberalizam, 1927.

6. Nemilosrdnost rata

"Suvremeni rat je nemilosrdan, ne štedi trudnice ili dojenčad. To je neprilagođeno ubijanje i uništavanje. Ne poštuje prava civila. Milijuni su ubijeni, porobljeni ili protjerani iz prebivališta u kojima su stoljećima živjeli njihovi preci. Nitko ne može predvidjeti što će se dogoditi u sljedećem poglavlju ove beskrajne borbe. Ovo ima malo veze s atomskom bombom. Korijen zla nije izgradnja novog, užasnijeg oružja. To je duh osvajanja. Vjerojatno će znanstvenici otkriti neke metode obrane od atomske bombe. Ali to neće promijeniti stvari, samo će kratko prolongirati proces potpunog uništenja civilizacije."
Ljudska akcija, 1949.

7. Nije dovoljno pobijediti agresora

"Da bi se postigao trajni mir nije dovoljno pobijediti agresora. Puno je važnije pobijediti ideologiju koja je uzrokovala rat."
Ljudska akcija, 1949.

8. Kad će biti moguć mir?

"Dok god postoje narodi koji vjeruju da im zemljopis ili povijest daju pravo da pokore druge rase, nacije ili pojedince, trajni mir nije moguće postići."
Svemoguća država, 1943.

9. Stari liberali su imali pravo

"Stari liberali su imali pravo kad su tvrdili da građani demokratske i liberalne nacije ne profitiraju u pobjedničkom ratu."
Svemoguća država, 1943.

10. Kako pobijediti rat?

"Samo jedna stvar može pobijediti rat: ono liberalno stanje uma koje vidi rat samo kao destrukciju i užas, i kojem nikada neće pasti na pamet da započne novi rat, jer ono zna da rat šteti čak i pobjednicima."
Teorija novca i kredita, 1912.

11. Red se ne postiže bajunetama

"Povijest je svjedočila neuspjehu mnogih nastojanja da se mir nametne ratom, suradnja prisilom, jednoglasnost uklanjanjem disidenata...Trajni red ne može se uspostaviti bajunetama."
Svemoguća država, 1943.

12. Zašto liberalizam odbacuje rat kao rješenje?

"Liberalizam odbacuje agresivni rat ne na filantropskim osnovama, već sa stajališta korisnosti. Odbija agresivni rat jer smatra pobjedu štetnom i ne želi nikakva osvajanja jer ih smatra neprikladnim sredstvom za postizanje krajnjih ciljeva. Nacija može stvoriti pretpostavke za dobrobit svojih pripadnika ne kroz ratne pobjede, već samo kroz rad. Osvajački narodi na kraju propadaju, bilo zbog toga što ih unište jači ili zato što vladajuću klasu kulturno osvoje potlačeni koji su brojniji.
Nacija, država i gospodarstvo, 1919.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Liberal.hr

Post by storm » 09 Sep 2017, 08:52

Nacionalisti su još jedino što ekstremnu ljevicu drži na životu

Image

PIŠE: Thomas Bauer FOTO: Hina/Youtube
.

Nisam baš neki kartaš, još od malih nogu nesklon sam društvenim igrama. Oduvijek mi je, ako već sjedim i ništa fizički ne radim, bilo zabavnije samom sa svojom ludom glavurdom. Ali kako u vrijeme mog odrastanja nije bilo fensi izraza za vršnjačko zlostavljanje, silom prilika morao sam kartati kada bi starijima nedostajao četvrti za belu. Alternativa su bili sklekovi, šamaranje ili vezanje za drvo. Naravno, mi smo prema mlađima bili još okrutniji i tako je ta spirala nasilja mahnitala dok netko nije izmislio izraz bullying.

Znate onaj osjećaj kada u beli imaš četiri devetke, a oni su zvali. Pa sav ozaren poput Gordana Jandrokovića pred aktualnim predsjednikom HDZ-a kreneš namigivat onom preko puta misleći kako će upravo doći do kartaškog masakra motornom pilom. Ali onda jebiga, svijet ti se uruši kao te karte koje držiš u ruci. Zlikovci izvade četiri dečka i s vama pometu pod.

Ne, nisam poludio niti fulao portal, pokušavam naći analogiju. Razmišljam kako opisati političku glupost i kratkovidnost onih koji ekstremnoj ljevici, jugofilima, velikosrbima i svima ostalima koje tobože preziru, na zlatnom pladnju serviraju – ustaštvo, jedinu preostalu slamku spasa uz koju njihove propale ideologije ponovno dobivaju barem nekakav smisao. Već desetljećima, sve što im preostaje te su četiri nesretne godine kada se budalaš i zločinac Pavelić upecao na Hitlerovu udicu i sa šačicom luzera koji su imali politički legitimitet kao danas Orah, strmopizdio moralni kredibilitet nacionalne politike u Marijansku brazdu.

Još mrvicu razumijem nekog razočaranog emigranta u Buenos Airesu ili Melbourneu koji se 60-ih s nostalgijom u oku prisjeća „države“ s grbom i zastavom, ali današnja onanija na bilo što što ima veze s Pavelićem i ustašama politički je ekvivalent skoka u bazen s gladnim krokodilima umjesto u jacuzzi s četiri porno glumice.

Uzmimo za primjer ekstremnu ljevicu. Zamislite koliko se moraju potruditi privući bilo koga s barem prosječnom inteligencijom kada se šepure sa srpom i čekićem koje nitko od njih nije primio. Zamislite koji problem im predstavlja propagiranje ekonomskog modela koji je u praksi propao više puta nego pristojnost na Mamićevim pressicama. Eto, sada i u Venecueli. Zamislite užas koji ih prožima kada se dopisuju izraelskim Viberom, komuniciraju ideje preko američkog fejsa i sve to sa mrskog Samsunga iz zločinačke Južne Koreje koja sada prijeti okupirati jedan od zadnjih bastiona uspješne klasne borbe, miroljubivu Kimovu republiku.

Ipak, kada iz fajla na svojem računalu izvade fotku gladne kozaračke djece, Židova koji hoda Ilicom noseći ogromnu žutu zvijezdu ili bilo koju s karikaturalnom budaletinom Pavelićem, njihova tijela obuzme novi polet. Ideologija im ponovno dobije smisao, a šanse da se na to smeće netko zakvači porastu vrtoglavom brzinom. Na životu je može održati jedino još sjećanje na većeg diktatora i zločinca od Broza, još gori genocid i teror od komunističkog i još veća nesloboda od jugosocijalističke. I ono što je vrlo bitno, oni su u toj borbi doista i pobijedili.

Ovo nije apel ni za kakvom zabranom. Kao liberal gnušam se bilo kakvih zabrana. Smatram duboko amoralnim kaznama, zakonima i prijetnjama ljudima braniti da kažu što doista misle. Bijeg od istine i cenzura ne samo da su amoralni, nego su i prokleto neefikasni. Riječ je o priglupom guranju smeća pod tepih koje onda tamo, u mraku i gnoju još jače nabuja, nakoti i se i na kraju poždere taj tepih i nas koji smo ga nagurali.

Ovo je apel za političkom pameću i zrelošću o kojoj ovisi budućnost ove zemlje. Pobogu, odrastite, ljudi…

O autoru


Thomas Bauer diplomirao je geografiju na zagrebačkom PMF-u, a široj javnosti poznat je i kao nogometni navijač. Trenutno je suvlasnik u agenciji za tržišne komunikacije u kojoj radi kao kreativac i content creator.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Liberal.hr

Post by storm » 03 Apr 2018, 07:47

:aplauzz

Image

Kako su lijevi i desni ekstremisti uspjeli radikalizirati cijeli narod
O AUTORU

Mario Nakić je novinar, poduzetnik, web developer i osnivač Liberala. Voli pisanje, logiku, PHP i javu. Klasični liberal bez kompromisa.

Čitajući komentare na portalima, i onim lijevim i onim desnim, sve je jasnije da je ovaj narod masovno zaslijepljen blještavilom. To je blještavilo toliko jako da ljudi jednostavno ne mogu vidjeti dalje od njega. Narod je podijeljen, ili narodi, jer u ovoj zemlji nema nacije, ovdje žive narodi bez svijesti.

Ako ćemo realno, Hrvati nisu nacija, barem u onom klasičnom smislu. Francuski povjesničar Ernest Renan opisao je naciju kao skup pojedinaca koji svakodnevnim "plebiscitom" odlučuju biti dio jedne društvene cjeline koja dijeli neke zajedničke interese - zakone, državu, obranu itd. Kad netko priča o Hrvatima, u pravilu misli na krvno srodstvo i etničko porijeklo što je izopačen, primitivan pogled na naciju. Ludwig von Mises se tog problema dotakao u djelu "Svemoguća država" kritizirajući istočnoeuropsko poimanje nacionalnosti. Tom istočnoeuropskom razumijevanju nacije, koje je po Misesu kriva interpretacija liberalizma, pripadaju i Hrvati. Po hrvatskim standardima nacionalnost se određuje prezimenom, dalekim precima, krvnim srodstvom. Zato Hrvati imaju ogroman problem sa svakim valom emigracije jer osjećaju da se gube, da nestaju nepovratno. Zato Hrvati imaju problem i prihvatiti imigraciju jer oni došljake ne vide kao dio svoje nacije s obzirom da ne dijele isto krvno srodstvo. To su veliki i gadni kompleksi, ali dok se toga ne riješimo ne možemo ni razmišljati o izgradnji nacije.

Sad sam možda malo odlutao od teme, da se vratim na poantu. Naš narod radi upravo suprotno od onoga što bismo trebali raditi da izgradimo modernu europsku naciju. Možda je razlog tome naša pripadnost narodima južne Europe koji su poznati po temperamentu i prevladavajućoj emotivnosti u odnosu na razum. Svjetonazorska su pitanja jako teška i oko nekih se nikada nećemo složiti. Normalno je da se o njima raspravlja, ali nije normalno da se raspravlja isključivo s ekstremističkih polaznih točaka. Primjer nam je Istanbulska konvencija, nešto što neće gotovo nikako utjecati na živote velike većine stanovnika RH. Zašto je to pitanje toliko uzburkalo duhove, zašto su baš na njemu mediji toliko inzistirali?

Hrvati nikada nisu masovno izašli na ulice kako bi zahtijevali smanjenje državne potrošnje i javnog duga. Nikada nisu izašli masovno na ulice da bi zahtijevali rezanje ogromnog birokratskog aparata i niže poreze. Čak ni u vrijeme najveće krize 2010-2016 nisu masovno izašli na ulice i tražili gospodarske reforme. Ali će izaći u iznimno velikom broju ako ih mediji uplaše da će se zbog nekakve ratifikacije nekog totalno glupog papira početi seksati s kozama, drvećem ili da će njihovoj djeci u školi predavati transrodna osoba.

Kako je do toga došlo? Svoj su obol dale konzervativne udruge i crkva, njima bliski mediji, ali i mainstream mediji koji su ih još više mobilizirali vrijeđanjem i svojim ekstremizmom. Laž za laži, redale su se i s desnih i s lijevih portala, pa onda teorije zavjere - od Narod.hr do Faktografa. U Hrvatskoj je nestalo objektivno novinarstvo, nema ga više. Čak ni u vijestima, izvještajima, više nigdje ne možete naći da se netko potrudi navesti gole činjenice, izjave obiju strana i to je to - prepustiti čitatelju da sam izvodi zaključke.

Danas mediji u Hrvatskoj polaze od pretpostavke da je čitatelj idiot kojem se sve mora nacrtati i još mu reći točno što treba misliti o toj temi. Pritom se i lijevi i desni maksimalno trude sakriti sve one činjenice koje ne idu na ruku njihovoj tezi, a pretjerati s ovima drugima.


Naravno da je to prozirno. Čak i oni slabije informirani shvaćaju da tu nešto ne štima. Da biste se informirali, morate proći 10 različitih portala i onda vagati što je tko prešutio, a s čime je pretjerao. U takvom dezinformacijskom cirkusu, u kojem svak svakoga optužuje za širenje dezinformacija dok ih i sam širi, ljudi se lako radikaliziraju.

Potpuno shvaćam onu masu što je izašla na trg. Čitajući neke lijeve medije i ja dobijem napadaje "klerofašizma" i postajem najgori "katoliban". Ali, onda me to prođe kad posjetim desne medije, onda naglo postanem najveći "jugokomunjara" i "LGBT lobist". Treba nakon svega sačuvati zdrav razum i ostati normalan.

Sagledajmo stvari hladne glave. Kao što je Milton Friedman jednom napisao, "svjetonazorska su pitanja teška i ne moramo se oko njih slagati". Možemo se složiti oko onoga što je važno, a to je politika koja utječe na naše svakodnevne živote? Možemo li se složiti oko toga da je ova država prevelika i loša? Ako se smanji njen opseg, vjerojatno će ostati loša, ali onda će biti manje loša zbog manjeg opsega. Možemo li se složiti da nitko od nas, ni oni koji naginju lijevo ni oni koji naginju desno, nije zadovoljan ovakvom politikom kakva se vodi već najmanje 20 godina, bez obzira koja stranka i koalicija bila na vlasti?

Možemo li se složiti oko toga da samo narodna volja može promijeniti politiku vladajućih? Hoćemo li onda i dalje biti ovce i plesati kako oni žele, a oni žele da nas vide u kulturološkim rovovima, da se koljemo oko toga hoće li pobačaj biti zakonom zabranjen ili dozvoljen. Oni žele da nas gledaju kako se koljemo oko ratifikacije IK.

Problem hrvatske politike je taj što mi tijekom skoro 30 godina demokracije nismo uspjeli stvoriti ni konzervativnu ni liberalnu struju. Hrvatski konzervativci nisu konzervativci, oni su socijalisti sa žešćim katoličkim stavovima, ništa više. Kad Željki Markić i Ladislavu Ilčiću ne smeta velika država, nego im smeta neka slikovnica s LGBT motivima, onda to nisu pravi konzervativci. Hrvatski liberali nisu liberali, oni su light socijalisti sa žešćim antikatoličkim stavovima. Ni njima ne smeta prevelika i skupa država, čak ni kad su na vlasti njima mrski "desničari". Oni bi tu i takvu državu rado još povećali, da ima još veći utjecaj na naše živote, a to znači još manje osobnih sloboda. Političari imaju totalno krive i izopačene vrijednosti i oni skupa s medijima vode vlastite kulturološke borbe da bi ostvarili moć nad svojim neistomišljenicima. Za to vrijeme se svijet oko nas razvija. Mi tonemo.

Apeliram na normalne konzervativce koji znaju da nije posao države da im osigura njihove vrijednosti i kojima nije cilj "porobiti" drukčije od sebe nego zadržati i izboriti slobodu da žive na svoj način, na prave liberale koji žude za većom osobnom slobodom za sve, pa i na ljevičare kojima nije cilj preodgojiti one s kojima se svjetonazorski ne slažu, već izboriti se za prava svakog čovjeka, pa tako i žena i manjina. Trebamo odbaciti radikalizam. Radikalizam se lako prihvati, najlakše slušajući one s kojima se ne slažemo kako nas vrijeđaju. Ali onda postajete radikalni poput njih. Vjerujem da nitko normalan ne vjeruje da će nakon ratifikacije IK morati općiti s kozom ili da će mu se "nametati" promjena spola. Vjerujem da nitko normalan ne vjeruje niti u rast nekakvog "klerofašizma" u Hrvatskoj. Ako neki idioti prošire takve teorije, ne trebamo ih prihvatiti i ne trebamo se radikalizirati samo da bismo bili protiv njih. Za njih će biti puno veća kazna ako ideološki rovovi ostanu prazni.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

Post Reply

Return to “Mediji”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests