Stjepan Mesić

Dešavanja u regionu.

Moderator: Krokodil Behko

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by posmatrac » 18 Dec 2016, 10:52

storm wrote:
posmatrac wrote:Pod jednim "entitetom" je upravo mislio na 1000 godisnju politicko geografsku nedjeljivost Bosne, valjda je 1 entitet prihvatljiviji od 3 entiteta.
Citav zivot je na strani Bosne, zbog cega se svojevremeno razisao i sa Tudjmanom, zbog njegove dvojne igre prema SArajevu, pa i sada sumnjam da je promijenio stav, iako bi sukladno Islamskoj radikalizaciji "Bosnjaka" posljednjih godina i okretanju Bookira Istambulu, dovlacenju Arapa na 23% Bih, imao neke osnove da podrzi cak i 3 entitet, mada cisto sumnjam.

Za unutrasnja pitanja je u Hrvatskoj zaduzen premijer, predsjednik se vise bavi ceremonijalnim aktivnostima i spoljnom politikom, drzavnickim posjetama itd
Nije baš bilo tako samo "protokolarno" ...no nebitno sad...
Bitnije je da svi moraju biti svjesni besmislenosti trećeg, te da shvate da je svako "utoravanje" samo voda na mlin daljnoj radikalizaciji- svih
Sasvim je logično, kad nekoga pritisneš, teroriziraš itd.... da će se započeti proces radikalizacije...
Sad se srbi i hrvati čude islamskoj radikalizaciji.....to je posljedica a ne uzrok (ok Alija je imao neke ideje ali to bi ostalo relativno benigno napram ovome što je danas)
Jednako su primjerice i ustaše u 30im godinama nastale iz represije nad hrvatima...
ne opravdavam, daleko od toga....ali sve ima uzroke, povode i posljedice
Probaj da se sjetis ko je predsjednik jedne Italije ili Njemacke, ja licno pojma nemam(mogu da vidim na Wikipediji), ali si sigurno cuo za Berlusconija ili Renzija ili za Angelu Merkel, jer se premijeri bave ekonomijom i unutrasnjim pitanjima ;)

Bosnjacima se ne isplati "radikalizacija", jer njima ne odgovara podjela drzave, Srbima i Hrvatima odgovara, oni to jedva cekaju, i nece se cuditi nego ce im biti drago zbog toga.
Pa Covicu je draze da koalira sa SDA nego sa SDPom, lakse ce se podijeliti teritorije na nacionalno vjerskoj osnovi, SDP Siroki Brijeg gleda isto kao i Sarajevo, SDA jok.
Bosnjaci su najbrojniji u Bih, kao sto su bili Srbi u SFRJ i oni trebaju jacati gradjansku politiku,a ne mono etnicku kojom ovu drzavu vode ka konacnoj podjeli, tj vodi SDA.

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by storm » 18 Dec 2016, 11:03

Pa normalno...zna se kome i odgovara radikalizacija....i zdušno rade na tome- to je i jedini način njihovog opstanka na sceni....
kad zavlada jednom normalno ozračje....Kad bude Jovo imao razuma pa glasuje za Emira, jer ga je uvjerio programom razvitka i strategije...Ante za Milorada, Mehmed za Ivana ....tad će i ovi smradovi odletjeti u povijest....a do tada ....

A što se sustava tiče... razlikuju se sistemi....predsjednički, poluparlamentarni, parlamentarni....kompetencije se razlikuju od države do država...u hr je neki mix, te jako zavisi ako se podudaraju stranke iz koje proizlaze premier i predsjednik.....dobro je da su iz suprostavljenih.
Trenutno to nije slučaj :cudi
Habibti, ya nour el - ain... :srce

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by posmatrac » 18 Dec 2016, 11:11

storm wrote:Pa normalno...zna se kome i odgovara radikalizacija....i zdušno rade na tome- to je i jedini način njihovog opstanka na sceni....
kad zavlada jednom normalno ozračje....Kad bude Jovo imao razuma pa glasuje za Emira, jer ga je uvjerio programom razvitka i strategije...Ante za Milorada, Mehmed za Ivana ....tad će i ovi smradovi odletjeti u povijest....a do tada ....

A što se sustava tiče... razlikuju se sistemi....predsjednički, poluparlamentarni, parlamentarni....kompetencije se razlikuju od države do država...u hr je neki mix, te jako zavisi ako se podudaraju stranke iz koje proizlaze premier i predsjednik.....dobro je da su iz suprostavljenih.
Trenutno to nije slučaj :cudi
Da, naravno, sve zavisi od unutrasnjeg ustrojstva drzave, u Francuskoj je npr predsjednik alfa i omega po najvecem broju pitanja, kako spoljne tako i unutrasnje politike.
Nije Stipe imao kao predsjednik ni ledja u nekoj od jacih Hrvatskih stranaka(sto je npr sada slucaj sa Kolindom), covjek je cisto koristeci svoj raniji ugled i karizmu dobio ta dva predsjednicka mandata.

U pravu si i za davanje znacaja socijalnim ekonomskim pitanjima, u odnosu na ona huskacko primitivna od kojih obicni covjek nema nikakve koristi, samo ti moram reci da Milorad ipak nikada nece glasati za SDA, niti ce Safet za SDS, bez obzira koliko bi eventualno te dvije stranke politicki evoluirale u buducnosti( u sta cisto sumnjam), pa sam uvjeren da Bosnu mogu ujediniti i uciniti boljom samo ljevicarske stranke, koje u svojim redovima imaju i Mustafu i Mitra i Jozu.

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by storm » 18 Dec 2016, 11:15

A zašto ste svi programirani da je samo ljevica odgovor desnici :misli


evidentno je da nas u posljednjih 100 godina nisu odvele- nikuda!

Treća opcija....liberalni centar?
Zeleni (ne SDA :valja )

ima opcija podosta vani :cudi

ali to dolazi sa kulturom demokracije....
Habibti, ya nour el - ain... :srce

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by posmatrac » 18 Dec 2016, 11:24

Nemaju liberali izgradjenu tradiciju na ovim prostorima, nisu usadjeni u svijest Balkanaca,a misljenja sam da se na najtvrdji nacionalizam moze odgovoriti samo najtvrdjom ljevicom, pa tek nakon toga bi se moglo razgovarati i o laganom prelasku na neki umjereniji politicki pristup.
Nije u ovih 25 godina ljevica u Bih imala ni priblizno moci koliko su imali desnicari, pa cak i kada je SDP (citavih 6 godina sve ukupno, od 25) bio na vlasti, protiv sebe su imali SDA, SBB, S za Bih(stranke nastale iz SDA), HDZ,HDZ 1990, SDS, Dodika(koji je samo na papiru ljevicar) i niz manjih stranaka, znaci nista znacajnije nisu mogli napraviti u tom periodu.

"Nasa Stranka" su liberali, cini se da ce uci u koaliciju sa ljevicarskim strankama za izbore 2018, samo da se sruse ovi sto nas unistavaju 20 godina, pa neka budu i Liberali, nije frka , na svakim sljedecim izborima Nasa Stranka ostvaruje osjetno bolje izborne rezultate pa ko zna :)

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by storm » 18 Dec 2016, 11:36

posmatrac wrote:Nemaju liberali izgradjenu tradiciju na ovim prostorima, nisu usadjeni u svijest Balkanaca,a misljenja sam da se na najtvrdji nacionalizam moze odgovoriti samo najtvrdjom ljevicom, pa tek nakon toga bi se moglo razgovarati i o laganom prelasku na neki umjereniji politicki pristup.
Nije u ovih 25 godina ljevica u Bih imala ni priblizno moci koliko su imali desnicari, pa cak i kada je SDP (citavih 6 godina sve ukupno, od 25) bio na vlasti, protiv sebe su imali SDA, SBB, S za Bih(stranke nastale iz SDA), HDZ,HDZ 1990, SDS, Dodika(koji je samo na papiru ljevicar) i niz manjih stranaka, znaci nista znacajnije nisu mogli napraviti u tom periodu.

"Nasa Stranka" su liberali, cini se da ce uci u koaliciju sa ljevicarskim strankama za izbore 2018, samo da se sruse ovi sto nas unistavaju 20 godina, pa neka budu i Liberali, nije frka , na svakim sljedecim izborima Nasa Stranka ostvaruje osjetno bolje izborne rezultate pa ko zna :)
Ja ne vidim bitne razlike između ljevice i desnice u njihovom zamisljenom ostvarenju krajnjeg cilja.
Obezvrjijedjivanje svega što nije na njihovoj liniji je svojstven i jednima i drugima.
Sjasi Kurta uzjasi murta... I tako u krug...
Stanje govori u prilog mojoj tezi
Habibti, ya nour el - ain... :srce

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by posmatrac » 18 Dec 2016, 11:49

storm wrote:
posmatrac wrote:Nemaju liberali izgradjenu tradiciju na ovim prostorima, nisu usadjeni u svijest Balkanaca,a misljenja sam da se na najtvrdji nacionalizam moze odgovoriti samo najtvrdjom ljevicom, pa tek nakon toga bi se moglo razgovarati i o laganom prelasku na neki umjereniji politicki pristup.
Nije u ovih 25 godina ljevica u Bih imala ni priblizno moci koliko su imali desnicari, pa cak i kada je SDP (citavih 6 godina sve ukupno, od 25) bio na vlasti, protiv sebe su imali SDA, SBB, S za Bih(stranke nastale iz SDA), HDZ,HDZ 1990, SDS, Dodika(koji je samo na papiru ljevicar) i niz manjih stranaka, znaci nista znacajnije nisu mogli napraviti u tom periodu.

"Nasa Stranka" su liberali, cini se da ce uci u koaliciju sa ljevicarskim strankama za izbore 2018, samo da se sruse ovi sto nas unistavaju 20 godina, pa neka budu i Liberali, nije frka , na svakim sljedecim izborima Nasa Stranka ostvaruje osjetno bolje izborne rezultate pa ko zna :)
Ja ne vidim bitne razlike između ljevice i desnice u njihovom zamisljenom ostvarenju krajnjeg cilja.
Obezvrjijedjivanje svega što nije na njihovoj liniji je svojstven i jednima i drugima.
Sjasi Kurta uzjasi murta... I tako u krug...
Stanje govori u prilog mojoj tezi
DA bi mogli na pravilan nacin da nadjemo uzroke "stanju" onda moramo imati u glaviu citav niz dogadjaja koji se desavao u posljednjih 20 godina.
Nije to tako jednostavno "sjasi kurta da uzjase murta", ima tu mnogi nepravdi, podmetanja, uticaja s vana i mnogo drugih faktora.
Pa tacni je da je politika pragmatizam, sve stranke se vode interesom, to je normalno svugdje u svijetu, samo kod nas u Bosni stranke(nacionalne posebno) nemaju ama bas nikakvu odgovornost prema glasacima tj gradjanima, ali sto bi i imale kada za to godinama nisu kaznjavane.Kakav narod takva vlast.

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by storm » 18 Dec 2016, 11:54

Odovornost je ključan pojam....bravo :ok
zašto nisu nikad kažnjeni na izborima neodgovorni i koji evidentno ne rade za narod?
Imamo niz primjera, čak smo i ovdje komentirali kako na zapadu političari kad ne ispune očekivanja pa i zbog banalnih stvari, podnose ostavke......
A ovdje se ni ne trepne na gluposti i bezobrazluk epskih razmjera.....
I to je posljedica sto godina zaglupljivanja....70, nebitno ....još traje...
Habibti, ya nour el - ain... :srce

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by posmatrac » 18 Dec 2016, 12:06

Prvi gradjani,( veliki procenat njih) nema odgovornosti prema sebi, em nece da izadju da glasaju em ne kaznjavaju svoje tlacitelje godinama :D
Pa zasto bi se politicari sekirali, kada je ovima dobro.
Mnogo je tu nepismenosti, nedostatka obrazovanja, licnih interesa, uhljebljenih kadrova puta clanovi familije(oni izadju na izbore) i dobijas stalno iste rezultate.Stipeta bi ja za predsjednika Bosne, jos mi djeluje vitalan iako su mu 82 godine, bio je predsjednik Juge, Hrvatske, jos samo Bosnu da preuzme :D

User avatar
dr laganini
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 9234
Joined: 28 Jun 2016, 15:51
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by dr laganini » 23 Jan 2017, 22:24

posmatrac wrote:Prvi gradjani,( veliki procenat njih) nema odgovornosti prema sebi, em nece da izadju da glasaju em ne kaznjavaju svoje tlacitelje godinama :D
Pa zasto bi se politicari sekirali, kada je ovima dobro.
Mnogo je tu nepismenosti, nedostatka obrazovanja, licnih interesa, uhljebljenih kadrova puta clanovi familije(oni izadju na izbore) i dobijas stalno iste rezultate.Stipeta bi ja za predsjednika Bosne, jos mi djeluje vitalan iako su mu 82 godine, bio je predsjednik Juge, Hrvatske, jos samo Bosnu da preuzme :D
... :hihi dikobraz je kamenolom svjetske klase..

Stipe Mesić (počasni predsjednik Saveza antifašista i njihov podstanar) s velikim je simpatijama govorio i o ministru unutarnjih poslova NDH dr. Andriji Artukoviću…

MESIĆ: “Tamo su poslije rata ubijani Hrvati i Čerkezi, ustaše i domobrani!” MESIĆ: “Ljudi su spašeni dolaskom u Jasenovac! Nitko nije glup da ih ubija, ako su radili za vojsku…” MESIĆ: “Zatvorenici nisu ubijani, nego su umirali kao i drugi u ratu – od tifusa, dizenterije,, iscrpljenosti…” MESIĆ: “Žrtava u Jasenovcu bilo je manje od 25.000 i nisu svi bili Srbi!” MESIĆ: “To je bio radni logor, institucija kakvih je bilo po Europi, za sklanjanje protivnika režima!”


Stipe Mesić (počasni predsjednik Saveza antifašista i njihov podstanar) s velikim je simpatijama govorio i o ministru unutarnjih poslova NDH dr. Andriji Artukoviću…

Snimka je nastala u Novskoj, 04. siječnja 1992. godine. Mesić je snimljen za vrijeme večere i znao je da ga se snima!

User avatar
KOMESAR
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 11755
Joined: 28 Dec 2013, 23:26
Location: Ilidža
Has thanked: 14 times
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by KOMESAR » 23 Jan 2017, 22:25

dr laganini wrote:
posmatrac wrote:Prvi gradjani,( veliki procenat njih) nema odgovornosti prema sebi, em nece da izadju da glasaju em ne kaznjavaju svoje tlacitelje godinama :D
Pa zasto bi se politicari sekirali, kada je ovima dobro.
Mnogo je tu nepismenosti, nedostatka obrazovanja, licnih interesa, uhljebljenih kadrova puta clanovi familije(oni izadju na izbore) i dobijas stalno iste rezultate.Stipeta bi ja za predsjednika Bosne, jos mi djeluje vitalan iako su mu 82 godine, bio je predsjednik Juge, Hrvatske, jos samo Bosnu da preuzme :D
... :hihi dikobraz je kamenolom svjetske klase..

Stipe Mesić (počasni predsjednik Saveza antifašista i njihov podstanar) s velikim je simpatijama govorio i o ministru unutarnjih poslova NDH dr. Andriji Artukoviću…

MESIĆ: “Tamo su poslije rata ubijani Hrvati i Čerkezi, ustaše i domobrani!” MESIĆ: “Ljudi su spašeni dolaskom u Jasenovac! Nitko nije glup da ih ubija, ako su radili za vojsku…” MESIĆ: “Zatvorenici nisu ubijani, nego su umirali kao i drugi u ratu – od tifusa, dizenterije,, iscrpljenosti…” MESIĆ: “Žrtava u Jasenovcu bilo je manje od 25.000 i nisu svi bili Srbi!” MESIĆ: “To je bio radni logor, institucija kakvih je bilo po Europi, za sklanjanje protivnika režima!”


Stipe Mesić (počasni predsjednik Saveza antifašista i njihov podstanar) s velikim je simpatijama govorio i o ministru unutarnjih poslova NDH dr. Andriji Artukoviću…

Snimka je nastala u Novskoj, 04. siječnja 1992. godine. Mesić je snimljen za vrijeme večere i znao je da ga se snima!
Varao lakomislene ustaše, da izvuče koji dolar.
Čovjek i magarac znaju više nego sam čovjek.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by Socrates » 23 Jan 2017, 22:28

dr laganini wrote:
posmatrac wrote:Prvi gradjani,( veliki procenat njih) nema odgovornosti prema sebi, em nece da izadju da glasaju em ne kaznjavaju svoje tlacitelje godinama :D
Pa zasto bi se politicari sekirali, kada je ovima dobro.
Mnogo je tu nepismenosti, nedostatka obrazovanja, licnih interesa, uhljebljenih kadrova puta clanovi familije(oni izadju na izbore) i dobijas stalno iste rezultate.Stipeta bi ja za predsjednika Bosne, jos mi djeluje vitalan iako su mu 82 godine, bio je predsjednik Juge, Hrvatske, jos samo Bosnu da preuzme :D
... :hihi dikobraz je kamenolom svjetske klase..

Stipe Mesić (počasni predsjednik Saveza antifašista i njihov podstanar) s velikim je simpatijama govorio i o ministru unutarnjih poslova NDH dr. Andriji Artukoviću…

MESIĆ: “Tamo su poslije rata ubijani Hrvati i Čerkezi, ustaše i domobrani!” MESIĆ: “Ljudi su spašeni dolaskom u Jasenovac! Nitko nije glup da ih ubija, ako su radili za vojsku…” MESIĆ: “Zatvorenici nisu ubijani, nego su umirali kao i drugi u ratu – od tifusa, dizenterije,, iscrpljenosti…” MESIĆ: “Žrtava u Jasenovcu bilo je manje od 25.000 i nisu svi bili Srbi!” MESIĆ: “To je bio radni logor, institucija kakvih je bilo po Europi, za sklanjanje protivnika režima!”


Stipe Mesić (počasni predsjednik Saveza antifašista i njihov podstanar) s velikim je simpatijama govorio i o ministru unutarnjih poslova NDH dr. Andriji Artukoviću…

Snimka je nastala u Novskoj, 04. siječnja 1992. godine. Mesić je snimljen za vrijeme večere i znao je da ga se snima!
Da je ostao Tudjmanoid, sve ovo gore bi mu bilo plus sto se tebe tice.

Ti stvarno nemas nikakve standarde ponasanja.
. . . . . . . . .

User avatar
dr laganini
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 9234
Joined: 28 Jun 2016, 15:51
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by dr laganini » 23 Jan 2017, 22:28

..pa to je vaš ljubimac jebiga..a ustaša :hihi

User avatar
Melek
Deer Hunter
Deer Hunter
Posts: 29042
Joined: 20 Jun 2013, 23:18
Has thanked: 3593 times
Been thanked: 2420 times
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by Melek » 23 Jan 2017, 22:32

Njegov zadatak je izvrsen, Jugoslavije vise nema. Hajmo sad, razlaz!!
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.

User avatar
dr laganini
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 9234
Joined: 28 Jun 2016, 15:51
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by dr laganini » 23 Jan 2017, 22:34

..Na vrlo zanimljivoj video-snimci iz siječnja 1992. godine koja je danas osvanula na Maxportalu vidimo Stjepana Mesića, počasnog predsjednika Saveza antifašističkih boraca i antifašista Hrvatske, kako iznosi niz zanimljivih zapažanja vezanih za logor Jasenovac, od konstatacije da je prvenstveno bila riječ o radnome logoru, gdje nije bilo plinskih komora, pa do izjave da je funkcionirao i dvije godine nakon završetka Drugoga svjetskog rata. U nastavku, poslije videa, donosimo najzanimljivije Mesićeve navode.

“Nemojte se zavaravati. Jasenovac je radio i poslije rata, još dvije godine. U logoru ima duboko ukopanih Hrvata. Mi ćemo sad tražiti da se iskopaju nove rake, da se vidi da su tamo domobrani i ustaše i Čerkezi i tko zna tko. I tu ćemo morati svjetsku komisiju dovesti da se vidi tko je tu ukopan.”

“Tito je znao za to, pazi. Tito su trebale što veće žrtve da se dobije ratna odšteta. Ali on nikad nije posjetio Jasenovac. Kad je papa tražio da dođe, rekli su mu ‘Može, ali ako posjeti Jasenovac’. Pa je papa rekao: ‘Samo ona mjesta koja je i Tito posjetio'”.

Pri spomenu broja od navodnih 700 000 žrtava, Mesić rezolutno zaključuje: “To je nemoguće. Tu nije bilo plinskih komora. (…) Ljudi su umirali kao što se i inače u ratu umire: od tifusa, od dizenterije. Ali to su bili radni pogoni – bilo bi glupo da sad nekoga tko se nauči raditi u kožari ti ubiješ, jer tko će sutra radit’? Trebalo je prerađivati kožu, za vojsku… Ti pogoni su radili.”

“Ljudi su ubijani, ali prije dolaska u Jasenovac, kad bi došao u Jasenovac, on bi već bio spašen, jer je bio kao radnik potreban. Prošlo je po petnaest, po mjesec dana da nitko nije umro niti je ubijen. Ali umirali su ljudi, jasno da su umirali, djeca iscrpljena s materama su došli, pa su i umirali. Bilo bi glupo reći da nije bilo smrti. I 25 000 je puno. Ali nisu to samo Srbi.”

“To je bila institucija logora kakvih je tad bilo ne samo tu, nego u cijeloj Europi. (…) Da je tu bilo i smrti, normalno da je bilo. Ali da se izmišljaju takve podvale i laži da su časne sestre ubijale u Jastrebarskom, gdje su one, po cijenu života, žrtvovale se da budu i same zaražene od tifusa, spašavale djecu i hranile tu djecu, i gdje ta djeca sad na kraju to i priznaju, kao što je recimo onaj Milivojević, ali on se izjašnjava kao Hrvat, njega su te časne sestre i spasile.”



Na Maxportalu najavljuju i sljedeći video, na kojem Mesić diskutira o Anti Paveliću i Andriji Artukoviću, nazivajući navodno potonjeg “najobrazovanijim čovjekom kojega je upoznao”.

User avatar
dr laganini
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 9234
Joined: 28 Jun 2016, 15:51
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by dr laganini » 24 Jan 2017, 06:48

.....veliki natifašist :haha ..bivši predsjednik Republike Hrvatske Stjepan Mesić u pozitivnom tonu priča o ustaškom zločincu, bivšem ministru unutarnjih poslova u kvislinškoj NDH, Andriji Artukoviću.

Na snimci, koja je navodno nastala 4. siječnja 1992. godine, Mesić u jednoj prostoriji pred nekoliko ljudi govori sljedeće o Artukoviću:

- Tobože Jasenovac, a to su zapravo filmovi iz Dachaua i Auschwitza i šta ja znam... Nema nikakvog filma. On to jednostavno nije vidio. Nije se mogao ni sablažnjavati ni bilo šta protestirati. Drugo, samo je raspoznavao sina kad mu je ovaj Radoslav dolazio. Onda je samo po glasu znao tko je on.

Ali, pitam ja Gajskog, kakav je ovako, tvoj dojam? Kaže, "slušaj, to je vjerojatno jedan od najobrazovanijih ljudi koje sam ja u životu sreo". Jer je on u tim svojim dugim emigracijama pročitao sve i sva po svim svjetskim knjižnicama. Tako da je to jedno nevjerojatno znanje koje je imao.

Drugo, što je recimo objektivno rekao Gajski. Kad sam ga, kaže, pitao, ovaj kako se osjeća, kaže: "Ustvari, ja sam sretan! Umrijet ću u svojoj domovini, a to mi je uvijek bila želja". I to je istina. I to je sve snimano, jednog dana ćemo morati te prave snimke dati - rekao je Mesić, prepričavajući svoj razgovor s Milkom Gajskim, predsjednikom sudskog vijeća u postupku vođenim protiv Artukovića. Tužitelj u tom slučaju bio je Anto Nobilo.

Mesić potom na pitanje jednog od muškaraca na videu je li Artuković sahranjen odgovara:



- Spaljen je - kaže Mesić, a netko sa strane komentira kako se to u stvari poklopilo s Univerzijadom, dok druga osoba priča kako je najveća tragedija što je krunski svjedok u tom procesu bio "Tribunčić iz Jasenovca". Nakon toga više osoba priča uglas dok Mesić jede i sluša pa potom nastavlja.

- Pa uzmite vi ljudi, da on kaže jedan totalni apsurd. Da je on vozio motor i da je bio u PTS-u. Prvo, on kao Cigan nije mogao biti u PTS-u, nije mogao 41' biti u PTS-u, kad je PTS osnovan 42'. Nikakve istine nema. Da on vozi motor Pavelić i Artuković razgovaraju u autu i on čuje što oni razgovaraju! I to sud uzima kao istinu - kaže Mesić, a prisutni su se kratko nasmijali.

Neka druga osoba potom kaže da je u novinama pročitala da je on izjavio da je ipak lažno svjedočio kad je već bio u poodmakloj dobi, a Mesić pritom klima glavom. Ubrzo potom video se završava.

'Duboko ukopani Hrvati'

Kasnije tijekom emisije prikazana je druga snimka, navodno također iz Novske 1992., u kojoj Mesić govori o Jasenovcu (ustaškom logoru smrti u kojem je pobijeno više od 80.000 osoba, među njima najviše Srba).

Na pitanje nekog muškarca iz prostorije da li u Jasenovcu ima ukopano 40.000 Srba i da ne znaju što će s njima, Mesić odgovara:

- Trideset i osam. Samo, nemojte se zavaravati, Jasenovac je radio poslije rata još dvije godine. A u grobu ima duboko ukopanih Hrvata. Mi ćemo sad tražiti da se iskopaju one rake pa ćete vidjeti da su to domobrani i ustaše i Čerkezi, tko sve ne - govori Mesić uz kratke upade okupljenih pa nastavlja dalje.



- I to ćemo morati svjetsku komisiju dovesti da se vidi tko je tu. Da bi to raskrinkao. Samo ne možeš sad kopati - rekao je Mesić, a okupljeni potom opet počinju kratku diskusiju o Artukoviću i Jasenovcu. Mesić se potom ubacuje:

- Tito je znao da je to falsifikat jer je trebalo prikazati što veće žrtve da se dobije... Ali on nikada nije posjetio Jasenovac! I kad su papu tražili da dođe, tražili su "može, ali ako posjeti Jasenovac". Onda je papa rekao: "Samo na mjesta koja je i Tito posjećivao".

Na upadicu da se Tito možda bojao "onih poslijeratnih što je spremio", Mesić odgovara:

- Ne, nije htio! Znao je!

Nakon što jedan muškarac kaže kako su oni pokušali računati kojim tempom bi se trebalo ubiti 700 000 ljudi (što je bila preuveličana brojka ubijenih u Jasenovcu kojom se baratalo u bivšoj Jugoslaviji, a danas tu brojku spominju i u Srbiji), Mesić rezolutno odgovara:

'Radni pogoni'

- To je nemoguće! To što su oni rekli je nemoguće! Drugo tu nije bilo plinskih komora. I drugo, moramo još nešto priznati. Ono što logoraši sami priznaju, oni koji su objektivni. Druga stvar Tribunčići i ti budalaši. Oni koji su bili sa Šimom. Ljudi su umirali kao što se i inače u ratu umire. Od tifusa, od dizenterije, od ovoga, onoga i umirali su... Ali to su bili radni pogoni. Bilo bi glupo, kaže, da se netko tko se nauči raditi u kožari... I sad ga ti ubiješ, jel'? I tko će sutra raditi? Trebalo je prerađivati kožu. Trebalo je za vojsku. Prema tome, ti pogoni su radili.

Ljudi su ubijani, ali prije dolaska u Jasenovac. Kad je došao on u Jasenovac, on je već bio praktično spašen jer je onda kao radnik bio potreban. Ta ubojstva jednostavno nisu istinita, kaže, prošlo je po petnaest, po mjesec dana da nitko nije umro niti je ubijen. Ali umirali su ljudi, pa jasno da su umirali. Djeca iscrpljena, s materama su došli pa su i umirali. Bilo bi glupo reći da nije bilo smrti. Dvadeset i pet tisuća je puno, ali nisu to samo Srbi, Boga ti!

Slušajte, to je bila institucija, institucija logora koja je u to vrijeme bila ne samo tu nego u cijeloj Europi, Institucija koja je izolirala ljude koji su mogli aktualnom režimu smetati. I zato ga je izolirao. Da je tu bilo i smrti, normalno da je bilo. Ali da se izmišljaju takve podvale i laži da su časne sestre ubijale u Jastrebarskom gdje su one po cijenu života žrtvovale se da budu i same zaražene od tifusa, spašavale djecu i hranile tu djecu. I gdje ta djeca na kraju to i priznaju kao što je recimo onaj Milivojević Dragan, koji je isto dijete s Kozare. Ali on se izjašnjava kao Hrvat i njega su te časne sestre i spasile - kaže Mesić prije nego završava i druga snimka.

Ovo, inače, nije prva snimka na kojoj bivši predsjednik Republike 'ustašuje'. Svojedobno je objavljen i video s njegova puta u Australiju, tijekom kojega je hrvatskim iseljenicima govorio o tome kako je Hrvatska u Drugom svjetskom ratu 'dvaput pobijedila', prvi put na dan osnutka NDH 10. travnja 1941., a zatim i nakon završetka rata, našavši se na strani pobjednika.
Dugi niz godina Mesić u javnosti zagovara antifašističke vrijednosti i negativno se odnosi prema ustaškom pokretu i NDH, a odnedavno je njegov ured, nakon što je deložiran iz onoga u Grškovićevoj ulici, smješten u prostorijama Saveza antifašističkih boraca Hrvatske.

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Stipe ....(anti) fašisto?!

Post by storm » 24 Jan 2017, 08:36

Image
Rekao je i da je žrtava u Jasenovcu bilo manje od 25.000 i da nisu svi bili Srbi, te da je Jasenovac bio institucija.
Na osječkoj televiziji objavljena je snimka nastala početkom siječnja 1992. godine u Novskoj. Za vrijeme večere sniman je bivši predsjednik RH Stipe Mesić. Počasni predsjednik Saveza antifašista i njihov podstanar na ovoj snimci pozitivno priča o ministru unutarnjih poslova NDH Andriji Artukoviću i relativizira logor u Jasenovcu.

Bivši predsjednik na ovom videu neprimjereno priča o Romima, spominje nelogičnosti na spomenutom suđenju i vjeruje da je jedan od svjedoka lagao.
“Nemojte se zavaravati, Jasenovac je radio poslije rata još dvije godine”, jasno se čuje Mesića na snimci.

Isto tako, rekao je da u grobu ima “duboko ukopanih Hrvata”, kao i da će tražiti da se iskopaju nove ‘rake’ i da će vidjeti da su tamo pokopani domobrani, ustaše, Čerkezi i drugi.

Tako je u videu koji donosi emisija Bujica prikazan Mesić koji je kazao da je Tito znao da je Jasenovac falsifikat i da ga nikada nije posjetio. Tvrdi da je Tito znao za sve navedene tvrdnje.

Mesić nastavlja da u Jasenovcu nije bilo plinskih komora, da su ljudi umirali kao što se u ratu umire – od tifusa, dizenterije… Kaže i da nema smisla ubijati radnike jer su, kako je rekao, to bili radni pogoni.

“Ljudi su ubijani, ali prije dolaska u Jasenovac”, rekao je i dodao da bi, kada je netko došao u Jasenovac, bio spašen.

Rekao je i da je žrtava u Jasenovcu bilo manje od 25.000 i da nisu svi bili Srbi, te da je Jasenovac bio institucija.

Više o svemu pogledajte u videu.

https://www.youtube.com/watch?v=8RqHqK6Cd1g

https://www.youtube.com/watch?v=uADjXAAOSxA
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120153
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6890 times
Been thanked: 7767 times
Status: Online

Re: Stjepan Mesić

Post by Krokodil Behko » 24 Jan 2017, 09:50

dr laganini wrote: - Pa uzmite vi ljudi, da on kaže jedan totalni apsurd. Da je on vozio motor i da je bio u PTS-u. Prvo, on kao Cigan nije mogao biti u PTS-u, nije mogao 41' biti u PTS-u, kad je PTS osnovan 42'. Nikakve istine nema. Da on vozi motor Pavelić i Artuković razgovaraju u autu i on čuje što oni razgovaraju! I to sud uzima kao istinu - kaže Mesić, a prisutni su se kratko nasmijali.
Tako je i neki Srbin, portir, lično čuo ex reisa Cerića, kad je Aliji predložio da baci granatu na Markale :oo
online

User avatar
KOMESAR
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 11755
Joined: 28 Dec 2013, 23:26
Location: Ilidža
Has thanked: 14 times
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Stjepan Mesić

Post by KOMESAR » 24 Jan 2017, 12:35

Melek wrote:Njegov zadatak je izvrsen, Jugoslavije vise nema. Hajmo sad, razlaz!!
Jugoslavije više nema zato što je nije imao ko da brani. Mesić sa tim nema nikakve veze.
Čovjek i magarac znaju više nego sam čovjek.

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Stipe ....(anti) fašisto?!

Post by posmatrac » 24 Jan 2017, 14:43

Ne kontam zasto Bujanec kao provjereni narkic i okorjeli desnicar, kojeg ismijavaju i neki najtvrdokorniji HDZovci( takve su mu emisije) zeli da iskompromituje Mesica, ako su po njemu slicnih politickih razmisljanja.

O broju ubijenih u Jasenovcu postije razlicite tvrdnje, Srbi pricaju o cifri od 700000 ubijenih , sto je vjerovatno kod Stjepana izazvalo revolt, pa je i on malo precero :D

Tacno kaze da u Jasenovcu nisu ubijani samo Srbi, Romi i Zidovi, ubijan je i odredjen procenat Hrvata.

Post Reply

Return to “EX YU”

Who is online

Users browsing this forum: Krokodil Behko and 19 guests