HDZ Hrvatske:

[Socrates]

I Lagani je tu negdje.

[storm]

I Lagani je tu negdje.

Garant

[Tokmak]

eh,ovo su bila vrjemena,kad je Karamarko bio predsjednik HDZ-a ,barem se znalo u kojoj državi su bili izbori...
a kad je ovaj briselski ćato Plenković zajahao na čelo stranke ,bile su samo dvije državne zastave dok je držao pobjednički govor...

[Socrates]

Pametnom bi samo jedna zastava bila dosta.

[storm]

Ovako je Tuđman govorio o Titu, Bleiburgu i partizanima. HDZ-ovcima je bolje da ne čitaju
Piše: F.Ć.



Foto: Hina

"TUĐMAN, Tuđman, Tuđman", reći će vam prosječni HDZ-ovac, samo pokažite prstom, kad ga pitate koja je najveća osoba u hrvatskoj povijesti. Na Tuđmana se poziva Plenković, baš kao što se na Tuđmana pozivao Karamarko prije njega. Na Tuđmana i njegovu ostavštinu poziva se Kolinda. U Tuđmana se kune više-manje svaki HDZ-ovac, od Steve Culeja ili Josipa Đakića pa do posljednjeg glasača u zadnjoj hrvatskoj zabiti.

Lik i djelo Franje Tuđmana u prosječnog su HDZ-ovca, niti 20 godina od njegove smrti, poprimili mitske razmjere pa mnogi zaboravljaju da je Tuđman, prije nego je postao predsjednikom HDZ-a i samostalne Hrvatske, prvo bio Titov partizan, a kasnije i višegodišnji funkcioner na raznim funkcijama mrske Jugoslavije.

Sam Tuđman, za razliku od HDZ-ovaca koji danas pričaju o njemu, nikada nije negirao ono što je bio. Nikada se, primjerice, nije prestao diviti Titu kojeg je čak pokušao i imitirati. Nikada nije zaboravio važnost NOB-a za nastanak neovisne i suverene Hrvatske, a što je on predvodio i koje je bio prvi i, pokazat će se, doživotni predsjednik.

Tuđman je zapravo prije 1990. godine, ali i poslije, predstavljao puno toga što prosječni današnji tuđmanist s gnušanjem odbija.

Baš je zbog toga izuzetno zanimljiv njegov intervju kojeg je 1989. godine, kad je već osnovan HDZ i kad se znalo da Jugoslavija nepovratno odlazi u povijest, dao Poletu, a gdje je pričao više-manje o svim temama o kojima Hrvati i danas pričaju.

Imao izrazito pozitivno mišljenje o partizanima i NOB-u

Tuđman je, krenimo od toga, 1989. godine imao izrazito pozitivno mišljenje o NOB-u.

"Nedvojbeno je da je sam partizanski pokret, sam ustanak, sam početak revolucije pod vodstvom komunističke stranke Jugoslavije započeo na tlu Hrvatske, da su tu odlučujuću ulogu igrali hrvatski marksisti, jasno - zajedno sa srpskim marksistima u tom pokretu.

Međutim, većina vodećeg kadra bili su Hrvati. Sasvim je sigurno da je u početku partizanskog pokreta u Hrvatskoj srazmjerno veći dio boračkog sastava bio srpski. Vodeći dio je, međutim, bio sastavljen od hrvatskih marksista. Jer da nije bilo tako, i da ti hrvatski marksisti nisu nastupali s programskim načelima o kojima sam govorio, onda bi se ustanak ugroženog srpskog pučanstva pretvorio u četništvo, kao što se pretvorio u Srbiji, gdje smo poslije dva mjeseca ustanka, i na poziv KPJ i četničkog pokreta, imali općenarodni ustanak. Ali kada su ga nakon dva mjeseca Nijemci slomili i kada se svega nekoliko stotina partizana povuklo u Bosnu i Crnu Goru, a Srbija ostala s nekoliko partizanskih grupica u Srijemu i na teritoriju okupiranom od Bugarske, ona je ostala četnička (o čemu je s pravom govorio Churchill, na temelju provjerenih informacija).

Dakle, stav Komunističke partije Hrvatske da se ona bori protiv fašizma, protiv NDH, kao i za suverenu hrvatsku državu, za uništenje hegemonizma, protiv potlačenosti - bio je antifašistički, antiustaški, i u većini revolucionarni - partizanski", govorio je Franjo Tuđman 1989. godine, svega par godina prije nego će Zlatko Hasanbegović, koji se također voli tu i tamo na njega pozvati, početi pisati za časopis naziva Nezavisna Država Hrvatska.

Tuđman je otvoreno smatrao da je partizanski pokret nastao na težnji hrvatskog naroda da ostvari slobodu.

"Ponovo kažem, partizanski pokret u Hrvatskoj razvijao se na bazi antiustaškog raspoloženja, i na osnovi težnje hrvatskog naroda da osigura svoju slobodu u budućnosti, na programu partizanskog pokreta. U tom smislu, problem hrvatstva i jugoslavenstva u ratu uopće se nije postavljao drukčije -u nekoj "jugoslavenskoj sintezi", što li već bulazne današnji političari", govorio je osnivač HDZ-a.


Štoviše, Tuđman nas, kao sudionik NOB-a, uvjerava da je u samom partizanskom pokretu postojalo snažno protivljenje integralnom jugoslavenstvu.

"U tom smislu, s obzirom na težnje o samoodređenju i na ostalo, u čisto hrvatskim krajevima imali smo problema kada je došlo do sporazuma Tito-Šubašić, znači do sporazuma partizanskog pokreta s izbjegličkom vladom. Čak smo i u partizanskim jedinicama morali tumačiti da to nije nikakvo popuštanje integralnom jugoslavenstvu ili vraćanje na Jugoslaviju u kojoj je hrvatski narod bio potlačen, nego da je to korak prema međunarodnom priznanju, kao što je i bilo, i da se ne odstupa od načela proklamiranih AVNOJ-em i ZAVNOH-om", govorio je Tuđman.
Otvoreno se divio Titu

Franjo Tuđman imao je i izrazito pozitivno mišljenje o Titu.

"Imao je hrabrosti, odvažnosti i državničke dalekovidnosti da se suprotstavi Staljinu u ono doba kad je pred Staljinom klečala čitava Istočna Europa... Titoizam je značio rješavanje nacionalnog pitanja u okviru socijalističke revolucije, zadržavanje državnosti jedne socijalističke zemlje, traženje novih putova u samoupravnom smislu", razglaba Tuđman zaključivši da je Tito "bio veliki političar".

"Tito je bio odgovor na izazove svog vremena, a danas poslije njegove smrti mnogi pokazuju da nisu na njegovoj razini. Ovo što se događa u Srbiji s Miloševićem dokaz je da se Srbija nikad nije pomirila s avnojevskom, Titovom Jugoslavijom, s federalističkom Jugoslavijom", komentirao je Tuđman te 1989. godine čovjeka čije ime ulice danas skidaju oni koji se kunu u istog tog Franju Tuđmana.

"Ja sam marksist"

U istom intervjuu Tuđman jasno kaže da je marksist.

"Ja sam hrvatski čovjek, marksist, revolucionar, povjesničar...", govori Tuđman bez dlake na jeziku u intervjuu koji je, da i to spomenemo, krajem 1989. godine dao Mati Bašiću i Ivici Buljanu, novinarima Poleta.

Pravdao zločine na Bleiburgu i branio Tita

U jednom dijelu Tuđman se osvrnuo i na obračun s političkim protivnicima nakon rata. Tu Franjo Tuđman, evo još jednog šoka za današnje tuđmaniste, brani Tita.

"Vi mladi to ne znate, i povijest još nije o tome progovorila- bilo je krvavog gušenja stvarne i tobožnje kontrarevolucije nekih godinu-dvije nakon rata. No, to su zakonitosti svake revolucije... To važi i za Francusku revoluciju. To podjednako važi za hrvatsko i za slovensko tlo, itd", prilično očito Tuđman relativizira brojne komunističke zločine nakon rata.

A onda i otvoreno staje u obranu Tita.

"Tito je suodgovoran za takvo revolucionarno obračunavanje sa svojim protivnicima, ali - osobno - Tito nije bio čovjek koji je naređivao umorstva ili poticao na njih, niti je radio ono što znamo da se događalo u Sovjetskom savezu s gulazima", jasan je Tuđman.

U vrijeme kad je Tuđman davao intervju u kojem hvali Tita i NOB, pljuje po NDH te relativizira partizanske zločine, Jugoslavija je već bila na samom kraju. U tijeku su bile pripreme za prve višestranačke izbore, HDZ je već bio osnovan.

[posmatrac]

To sto se u jednom dijelu zivota ( vecinskom)politicki vodio komunistockom mislju, ne znaci da je morao po svaku cijenu da aplaudira navali fasizma i cetnistva u Srbiji i da spasava ono sto se upravo zbog navale nacionalizma u Srbiji vise nije moglo spasiti.

[storm]

To sto se u jednom dijelu zivota ( vecinskom)politicki vodio komunistockom mislju, ne znaci da je morao po svaku cijenu da aplaudira navali fasizma i cetnistva u Srbiji i da spasava ono sto se upravo zbog navale nacionalizma u Srbiji vise nije moglo spasiti.

Nastavio je on sa komunizmom i nakon 1991... samo se jugo zamijenilo sa hr nacionalizmom...ostala je povlastena kasta, nekad kpj, poslije hdz uz dodatak tajkunskih malverzacija, koje su si dodali dok su pisali novi ustav i zakone.

[posmatrac]

To sto se u jednom dijelu zivota ( vecinskom)politicki vodio komunistockom mislju, ne znaci da je morao po svaku cijenu da aplaudira navali fasizma i cetnistva u Srbiji i da spasava ono sto se upravo zbog navale nacionalizma u Srbiji vise nije moglo spasiti.

Nastavio je on sa komunizmom i nakon 1991... samo se jugo zamijenilo sa hr nacionalizmom...ostala je povlastena kasta, nekad kpj, poslije hdz uz dodatak tajkunskih malverzacija, koje su si dodali dok su pisali novi ustav i zakone.

KAsnije je nastavio voditi se pravilima onih koji su mu pomogli da se spase od Milosevica i Srbije ,a u skladu sa tim je bilo i postavljanje kriminalnih kadrova koji su imali pogodno tlo da Hrvatsku pljackama osiromase i ucine ovisnim o MMFu i zapadnim bankama.

[storm]

To sto se u jednom dijelu zivota ( vecinskom)politicki vodio komunistockom mislju, ne znaci da je morao po svaku cijenu da aplaudira navali fasizma i cetnistva u Srbiji i da spasava ono sto se upravo zbog navale nacionalizma u Srbiji vise nije moglo spasiti.

Nastavio je on sa komunizmom i nakon 1991... samo se jugo zamijenilo sa hr nacionalizmom...ostala je povlastena kasta, nekad kpj, poslije hdz uz dodatak tajkunskih malverzacija, koje su si dodali dok su pisali novi ustav i zakone.

KAsnije je nastavio voditi se pravilima onih koji su mu pomogli da se spase od Milosevica i Srbije ,a u skladu sa tim je bilo i postavljanje kriminalnih kadrova koji su imali pogodno tlo da Hrvatsku pljackama osiromase i ucine ovisnim o MMFu i zapadnim bankama.

Cek da ti nadjem citat Bušića...

[storm]

1975 Busic Bruni Kako Nas spasit od Nas.jpg

[posmatrac]

PA o tome ti i pricam, ali Busic nije shvatio da je sama Hrvatska previse mala i nebitna da bi se sama mogla oduprijeti stranim i domacim pticama grabljivicama.

[storm]

PA o tome ti i pricam, ali Busic nije shvatio da je sama Hrvatska previse mala i nebitna da bi se sama mogla oduprijeti stranim i domacim pticama grabljivicama.

Ajd realno, da je kojim slucajem juga nekako i opstala...mislis da ne bi bilo slicno?
Mislim da bi uz nijanse...
Jedini je spas bio liberalni put ante markovica ali njega su progutali ovi ostali...
Nije se ni cuo u gomili idiota...

[posmatrac]

PA o tome ti i pricam, ali Busic nije shvatio da je sama Hrvatska previse mala i nebitna da bi se sama mogla oduprijeti stranim i domacim pticama grabljivicama.

Ajd realno, da je kojim slucajem juga nekako i opstala...mislis da ne bi bilo slicno?
Mislim da bi uz nijanse...
Jedini je spas bio liberalni put ante markovica ali njega su progutali ovi ostali...
Nije se ni cuo u gomili idiota...

PA ne mislim da bi bilo bas slicno, jer bi opstanak Juge( cak i u demokratskom obliku) bio pokazatelj da nacionalizam kao visi oblik kriminala nije prosao, i citava ona privreda koja se unistila i opljackala tokom i poslije ratova bi se uveliko ocuvala.

ZA MArkovica se slazem, ali problem i jeste u tome sto je narodu bio drazi populizam i nacionalizam.

[storm]

Ja mislim da bi...
Nije lopovluk bio stran vladajucoj eliti ni prije...samo nije bilo tu nesto puno ni ukrasti, niti je bilo zakonski to uokvireno, da se moze toliko privatno posjedovati. Bi oni i tad bez brige
Dovoljno je bilo biti podoban kadar i nadje se za neku vikendicu, vilu i tak to
Onda su iskoristili demokraciju ono wooow... kako sad mozemo puno ukrasti
Privatizacija naravno...
U demokraciji i kapitalizmu postoji jaka vaznost odgovornosti...odgovornosti za djela i postupke...naravno, ovima se i dalje slabo sto dogodi...jer su opet-podobni...
Zato i stalno tvrdim, da mi nismo primirisali demokraciji i kapitalizmu osim na papiru....sve je ostalo taj isti sklop....umjesto druze tito mi ti se kunemo ide za dom spremni i slicne parole, zavisi od tora.

[posmatrac]

Valjda je logicno da ne postoji drustvo u kojem nema kriminalaca( krupnijih i sitnijih), pa se jesu i onda gradile Vile ali je tadasnja vlast za razliku od ove „demokratske“ stvarala, krediti nakon 2 svjetskog rata su ulagani u privredu i zaposljavanje, a ne u iskljucivo finansiranje svojih stranackih uhljeba( kada vec pricas o odgovornosti)., dovoljno je pogledati procenat nezaposlenih tada i danas, pogledati vanjski dug itd, pa je dovoljno vidjeti i i privredne gigante sirom Juge koji su se izgradili.


Sta su izgradili nacionalisti(nacionalizam moze da egzistora samo u Kapitalizmu u kojemu je jedno od najjacih oruzja za sticanje Profita u svojoj i zemljama 3 svijeta), osim sto su pod komandnom palicom zapada sebi dali alibi da odrzavanjem nacionalisticke mrznje( preko demokratije) kupuju vrijeme i da pljackaju narode evo vec skoro 3 decenije.
ZAto kazem da bi spas Juge bio pokazatelj, da nacionalizam kao visi oblik kriminala i podloga za pljacke koje su uslijedile tokom i nakon rata, nije prosao.

PA ako se tada i kralo kralo se od sebe, od onoga sto je ta vlast i stvorila, a narod nije bio toliko kivan kao danas jer je srednji stalez( koji je danas skoro pa mrtav) tada bio najjaci.
Znas onu „ Druze Tito ti se nama vrati, tebe vole Srbi , Hrvati i Bosanci!
Ti si krao, i nama si dao, ovi kradu a nista ne dadu!

Necemo mi na Balkanu nikada ni da budemo kapitalisti( hocemo na papiru) jer nismo naucili ( niti smo mogli)da budemo imperijalisti koji se bogate unistavanjem tudjih ekonomija , otimanjem prirodnih bogatstava zemalja 3 svijeta, pa cemo i dalje da budemo samo zrtve( kao sto smo kroz istoriju uvijek bili) tudjih interesa i krupnog Kapitala, koji da bi jacao mora nedozvioliti ostatku planete da se paralelno razvija, jer sta da je lupam citava Afrika ekonomski razvijena kao jedna Amerika, da li bi planetarni resursi mogli to da podnesu, da li bi se onda promijenio odnos i vojnih snaga na planeti?
O svemu tome krupni kapital razmislja i logicno da im odgovara i taj takav HDZ, i ona onakva SDA i onaj onakav psihopata poput Vucica, jer znaju da takvi kriminalci nikada ovim prostore nece gurnuti naprijed.

[Socrates]

Kakvo ideološko lupanje bez ikakvog smisla.

Tezu da prirodne resurse treba da koriste oni koji sa tim mogu vise i bolje uraditi ne postavlja samo liberalizam nego je i čitava marksisticka teorija bazirana na tome.

Pa zato Engels i odobrava francusku okupaciju Alžira i uzimanje meksičkih teritorija od strane USA.

Zato Engels govori i da neki narodi trebaju izumrijeti. Liberalizam barem ne podržava izumiranje naroda.

[posmatrac]

KAd nego buba procitane textove napamet, a ne razmislja logicki o njima.

Vajda je sustina u raspodjeli i koristenju svojih vlastitih ili tudjih prirodnih resursa, pa nije logicno da liberalizam koji favorizira privatno vlasnistvo (kojeg zapravo i nema u ovoj prici koja se veze za jos jedno oruzje Kapitalizma, nacionalizam) nece na tu raspodjelu gledati isto kao i Socijalizam.

Sta je cudno u tome sto su Komunisti i Engels zeljeli ekonomski razvijeniji svijet, pa Komunizam kao sljedeca faza KApitalizma moze opstati samo na taj nacin.

[Socrates]

Marksizam ne priznaje moje ili tvoje. Ne priznaje ni države.

Resurse trebaju koristiti oni koji ih najbolje iskorištavaju. Tu je ideju Marks "ukrao" od Lockea, oca liberalizma.

Znači, od sveg vašeg plakanja nad imperijalizmom, ni Marks ni Engels nisu imali ništa protiv istog, jer sam imperijalizam, industrijalizacija i sve što sa tim ide su preduslovi za klasne razlike u burzoaskom društvu. Što bi, navodno, trebalo da dovede do revolucije.

Tek je Lenjin progovorio zaista negativno o imperijalizmu, ali i to je bilo licemjerno jer je SSSR bio imperijalisticki čitavo vrijeme postojanja.

Marksizam svejedno nije ni bio za društva koja se nisu "burzoazirala". Njima je bilo namjenjeno izumiranje.

Dakle, ko je iskoristio šansu da kreira bogatstvo od kapitalističkog odnosa snaga, iskoristio je. Sad više nema ni kapitalizma kako ga mala djeca zamišljaju.

To sto dosad nisi bio upoznat sa tom sitnom činjenicom je za očekivati.

[posmatrac]

KAko MArks ne priznaje drzave kada sugerise na potrebu drzavne diktature proleterijata koja treba da stvori preduslove za prelazak KApitalizma i Komunizam", tj trazi drzavnu vlast radnicke klase.
Ovdje kaze :
Sam izraz „diktatura proletarijata“ Marks prvi puta upotrebljava u pismu Videmajeru 1852. godine, gde navodi da klasna borba vodi neizbežno diktaturi proletarijata, a ta diktatura predstavlja samo prelaz prema ukidanju svih klasa — besklasnom društvu. Dalju razradu ovoga pojma Marks iznosi u Kritici Gotskog programa (1875), gde diktaturu proletarijata shvata kao državu prelaznog razdoblja iz kapitalizma u komunizam »koja ne može da bude ništa drugo do revolucionarna diktatura proletarijata«.

Liberalizam suprotno trazi ukidanje nadzora drzave nad KApitalistima, daje im potpuno slobodu( slobodno trziste), pa je dovoditi smisao MArxove teznje za raspodjelom prihoda koja valjda ovisi od sredstava( gdje pravila postavlja radnicka klasa)u istu ravan sa liberalnom( gdje pravila postavlja liberalni slobodni Kapitalist) apsurdno.

Kapitalizam kao drustveno uredjenje ima svoju istorijsku ulogu, jer je svijet izveo iz Feudalizma i ucinio ga industrijski jacim( bez obzira koji razlozi su dovodili do toga, pljacke, ratovi itd), ali KApitalizam koji je svoj vrhunac dozivio u 20 vijeku i , koji je zaista rezultirao prosperitetom zapadnog svijeta se kroz danasnji neoliberalni pristup( on je potreban jer KApitalizam ne moze da zivi bez osvajanja novih trzista) sveo na extremno bogacenje jako malog procenta ljudi na racun obespravljenih masa sirom planete, pa je logicno da ce sa povecanjem populacije na planeti biti sve gore i gore.

Marx je Komunizam vidio na zapadu( gdje je jedino i bio moguc), vec smo pisali o komunistickom Manifestu koji je objavljen u Londonu, pa je logicno da je genije poput njega znao da Komunizam ne moze biti uspjesan medju siromasnim feidalnim drzavama.

Bem ti, tek sad vidjeh da je ovo tema o HDZu

ALi hajde, i HDZ je na vlast dosao nakon rusenja berlinskog zida i nakon pada diktature prolterijata u SSSRu, pa zato danas Hrvatskom teku med i mlijeko.

[Socrates]

Diktatura proleterijata je jedna od većih gluposti koje je Marks smislio. Na to ga je Bakunjin i upozorio.

Ne može sa jedne strane osuđivati država koja stiti kapital, sa druge strane propovijedati da ce drzava sama od sebe izumrijeti na putu prema komunizmu, a sa trece strane zagovarati postojanje partijske države.

Kao što se i pretpostavljalo, opet je ta takozvana marksisticka država kojoj nije padalo napamet da odumre štitila one koji su se izdvojili kao viša klasa. I pretvorila se u aparat za kontrolu i ubijanje protivnika svih vrsta.

A ti komunisticki drzavnici nisu bili nikakvi komunisti. Svi komunistički državnici su živjeli raskošnije od demokratski izabranih državnika i to uglavnom zahvaljujujuci zaduživanju.

I tako to bude kad banditi popljackaju i narod i državu i ideologiju.