Muftija Muamer Zukorlić

Dešavanja u regionu.

Moderator: Krokodil Behko

User avatar
Melek
Deer Hunter
Deer Hunter
Posts: 29042
Joined: 20 Jun 2013, 23:18
Has thanked: 3593 times
Been thanked: 2420 times
Status: Offline

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Melek » 11 Apr 2017, 06:44

Podrinjac wrote:A bošnjacka tradicija je ...

da čujem.
Podrinjac, pokusaj to da uzmes ovako nekako:

Istorijski gledano, od dolaska Turaka pa naovamo Bosnjaci su konstantno bili u degradaciji i vjecito "donji",
to je gola istina. Zabenetanost, analfabetluk, srpskohrvatska svojatanja, manipulacije, genocidi i tako to.
Ne bas ponosna istorija. Medjutim, desila se prekretnica, i tu prekretnicu su upravo napravile ove nase
danasnje genracije. Po prvi puta nakon 500 godina imamo napokon nacionalnu nezavisnost i priznati
smo kao narod. I ne samo to. Mnoge druge stvari se razvijaju i napokon idu pravim tokom. I to sve zahvaljujuci
ne onim starim papanskim prdonjama, "adzama" koji se cestito ni potpisati nisu znali, vec bosnjackim sinovima
i kcerima danasnjice. Mi smo danas u stanju da kako-tako biramo i odlucujemo o nasoj vlastitoj sudbini, a te stare
prdonje to nisu mogli niti su imali kapacitet da takvo nesto stvore. To je razlika. A isto tako i tradicija. Tek sad tradicija
ima nekog osnova da se razvije, slobodno i neometano. Jer i poslije nas ce isto tako biti i ostati - istorija...
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by storm » 11 Apr 2017, 06:53

Melek wrote:
Podrinjac wrote:A bošnjacka tradicija je ...

da čujem.
Podrinjac, pokusaj to da uzmes ovako nekako:

Istorijski gledano, od dolaska Turaka pa naovamo Bosnjaci su konstantno bili u degradaciji i vjecito "donji",
to je gola istina. Zabenetanost, analfabetluk, srpskohrvatska svojatanja, manipulacije, genocidi i tako to.
Ne bas ponosna istorija. Medjutim, desila se prekretnica, i tu prekretnicu su upravo napravile ove nase
danasnje genracije. Po prvi puta nakon 500 godina imamo napokon nacionalnu nezavisnost i priznati
smo kao narod. I ne samo to. Mnoge druge stvari se razvijaju i napokon idu pravim tokom. I to sve zahvaljujuci
ne onim starim papanskim prdonjama, "adzama" koji se cestito ni potpisati nisu znali, vec bosnjackim sinovima
i kcerima danasnjice. Mi smo danas u stanju da kako-tako biramo i odlucujemo o nasoj vlastitoj sudbini, a te stare
prdonje to nisu mogli niti su imali kapacitet da takvo nesto stvore. To je razlika. A isto tako i tradicija. Tek sad tradicija
ima nekog osnova da se razvije, slobodno i neometano. Jer i poslije nas ce isto tako biti i ostati - istorija...
Pa ne znam baš za ovo "donji" od dolaska turaka pa naovamo....izuzev obje jugoslavije....
tu je evidentno da se htjelo rasparcelirati bošnjački korpus na barem dva dijela.
Podrinjac vjerojatno misli to što se veže pojam Bošnjaštvo jako usko uz Islam danas....a to izvorno nije.
Ali nije ni izuzetak....isto je kod Srba i Hrvata i to je to.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120136
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6879 times
Been thanked: 7758 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Krokodil Behko » 11 Apr 2017, 10:20

Melek wrote: Istorijski gledano, od dolaska Turaka pa naovamo Bosnjaci su konstantno bili u degradaciji i vjecito "donji",
A potom...
to je gola istina. Zabenetanost, analfabetluk
Možeš li konkretno objasniti i dokazati da u susjednim zemljama nije bila ista takva situacija?
Medjutim, desila se prekretnica, i tu prekretnicu su upravo napravile ove nase
danasnje genracije.
Ta prekretnica također, u kakvoj je relaciji s otomanskom upravom u BiH?
Nekako mi više djeluje kao "samo od sebe" u skladu sa novopristiglim vremenom i njegovim normama, kako kod nas tako i u susjednim zemljama.


Sjajan je trenutak da se prisjetimo kolonizacije Amerike. Nisu ni tada imali u planu da pobiju i istrijebe indijance, osmišljavali su razne planove koji su djelovali jako dobro na papiru, ali u skladu s tadašnjim vremenom i nezrelošću demokratije, indijanci su redovito ostajali bez hrane u rezervatima, zbog sveopšte korupcije, pa su dizali ustanke dok nisu pobijeni.

Već danas i to ne u USA nego u Brazilu, ako je naređeno da se neko pleme ne dira, onda će se to i ispoštovati. Poenta je da u ono vrijeme nije ni moglo bolje, a danas može.
Isto to i za našu historiju, uključno historije susjednih zemalja, bilo je onako kako je moralo biti i nije moglo biti drugačije.
BiH i Srbija su uopšte i pale pod vlast osmanlija, jer je Evropu bolio q za nas i bolio ju je 500 godina.
Pale su i zbog toga što je osmanlijska država u tom trenutku bila naprednija od evropskih, a slučajno su imali i sultana koji je bio pametniji i obrazovaniji od svih tadašnjih evropskih vladara, a ako ga poredimo sa tadašnjim papom (Pio II) dolazimo do zaključka da je neuporedivo, jer papa je u poređenju s njim bio obični čoban.

Dodatno, BiH je pala i zbog toga što je htjela da padne, kako bi se unutar osmanskog carstva zaštitila od random evropskih križarskih pohoda, ali i iz inata, a zbog nasilnog ukidanja CB. Ništa se nije desilo, jer je napravljen loš izbor, nego samo ono što se moralo desiti.
online

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by posmatrac » 11 Apr 2017, 11:42

Krokodil Behko wrote:
Melek wrote: Istorijski gledano, od dolaska Turaka pa naovamo Bosnjaci su konstantno bili u degradaciji i vjecito "donji",
A potom...
to je gola istina. Zabenetanost, analfabetluk
Možeš li konkretno objasniti i dokazati da u susjednim zemljama nije bila ista takva situacija?
Medjutim, desila se prekretnica, i tu prekretnicu su upravo napravile ove nase
danasnje genracije.
Ta prekretnica također, u kakvoj je relaciji s otomanskom upravom u BiH?
Nekako mi više djeluje kao "samo od sebe" u skladu sa novopristiglim vremenom i njegovim normama, kako kod nas tako i u susjednim zemljama.




Dodatno, BiH je pala i zbog toga što je htjela da padne, kako bi se unutar osmanskog carstva zaštitila od random evropskih križarskih pohoda, ali i iz inata, a zbog nasilnog ukidanja CB. Ništa se nije desilo, jer je napravljen loš izbor, nego samo ono što se moralo desiti.
Koja Behko drzava prizeljkuje da padne u sake okupatora, posebno ako taj okupator sa sobom donosi novu religiju o kojoj se ne zna nista( stanovnistvo Bosne je u 15 vijeku strasno bilo pismeno) pa koliko je vlasteli u Bosni( koja se jedina za sve i pitala) bilo stalo da nas okupiraju Turci dovoljno govori i ono pismo posljednjeg bosanskog kralja PApi, kada ga preklinje da spasava Bosnu i kraljevstvo od najezde osmalija.

Imajuci u vidu da je pripadnika CBa u tom trenutku u Bosni bilo svega oko 10tak %, tesko da su oni mogli uticati na stavove vlastele a jos je apszurdnije da su mogli misliti da ce ih turski sultani( znamo njihov moral kroz istoriju, odsjecanje glava rodjenoj braci itd) zastititi kao homogenu religijsku cjelinu.

Naravno da na globalne osvajacke politicke procese Bosna u tom trenutku, sto zbog vojne nemoci, sto zbog pasivnosti evropskih zemalja nije mogla uticati, i da se pod Turke moralp pasti, ali ne treba zaboraviti da su prelascima na Islam tadasnji stanovnici Bosne pokazivali punu duhovnu i svjetovnu, tj politicku lojalnost prema otomanskom CAru koji je u Bosni bio okupator, svijest o drzavi Bosni je tada izgubljena, nije se javljala sve do 19 vijeka i kapetana Gradascevica( mozda jeste u nekom manjem obliku), pa su islamizirani Bosanci bili misljenja da ce Turci na ovim prostorima vladati vjecno.

Upravo zato nisu ni imali potrebe da razvijaju 400 godina svoj nacionalni identitet u okupiranoj Bosni, pa kada su se Turci u 19 vijeku povukli sa ovih prostora, ostao im je samo plemensko religijski identitet, sto je Alija umjesto da jaca bosansku naciju koja brise medjureligijske barijere , vezivanjem bosnjastva za Islam 1993 samo potvrdio.

Prerma Turcima smo imali uvlacivacki podanicki odnost i to je jedina istina, kao da su nam Komunisti prvi put od 1463 g vratili obiljezja drzave u jasno definisanim politickim granicama, da se pitala vecina islamiziranih Bosnjaka 1941, danas bi ovdje bila NDH i vladavina 3 rajha, Bosne na mapi u politickom smislu ne bi bilo.

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by posmatrac » 11 Apr 2017, 11:51

Krokodil Behko wrote:
Image
Bošnjačka nacionalna fondacija, čiji je osnivač bivši muftija, a sadašnji narodni poslanik Muamer Zukorlić, još u maju 2015. potpisala je ugovor o kupovini dvorca Helenholm u Malmeu za potrebe Bošnjaka u dijaspori i od tada je počelo prikupljanje priloga i donacija.



Taj objekat biće svojevrsni bošnjački kulturni centar u kojem će se održavati programi od značaja za očuvanje i unapređenje bošnjačkog nacionalnog identiteta.
Image
Kakve veze ovaj siptarsko crnogorski mjesanac ima sa Bosnom i bosnjastvom.

Muftija iz SAndzaka zastitnik srednjevijekovnog Bosnjastva koje je u Bosni egzistoralo prije dolaska Osmanlija . Bosnjo jest jednako musliman :D.

Al sto je sladak to je cudo jedno , sAndzacki Superhik, otima od siroamasnih i dijeli bogatim :D.

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120136
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6879 times
Been thanked: 7758 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Krokodil Behko » 11 Apr 2017, 18:45

posmatrac wrote: Koja Behko drzava prizeljkuje da padne u sake okupatora, posebno ako taj okupator sa sobom donosi novu religiju o kojoj se ne zna nista
A zašto ti misliš da se nije znalo ništa o islamu, do tada?
Cijela je istočna Bosna već bila unutar tzv "bosanskog krajišta", u granicama otomanskog carstva i decenijama prije nego će pasti Bobovac. Takođe, sagrađeno je bar 30 džamija na području Bosne i prije njenog pada, pa čak i na području današnjeg SA, džamija je sagrađena bar tri godine prije pada kraljevine. NEMA TEORIJE da je islam bio nepoznanica za stanovništvo BiH.
Čak šta više, sijaset ljudi sa naših prostora, ne samo da je već bilo u islamu, nego su mnogi dogurali do visokih pozicija.

A sad malo da se to potkrijepi i oko pojedinaca i oko bosanskog krajišta unutar otoman empire.

https://bs.wikipedia.org/wiki/Ishak-beg

Svi su oni otvoreno uzeli učešća u invaziji na kraljevinu Bosnu i na taj način povukli i ostatak naroda za sobom.

Bilo je među njima i pripadnika "nebeskog naroda", najčasnijeg i najherojskijeg na planeti.

Jesi li znao da je posljednjeg bosanskog kralja, tog kojeg si pomenuo, zarobio i u smrt poslao jedan (po rođenju) Srbin?

Adni Mahmud-paša Anđelović

https://bs.wikipedia.org/wiki/Adni_Mahm ... lovi%C4%87

Ok, navodno je on kralju dao riječ da će mu sačuvati život, ali sultan je pogazio riječ svog vezira.
posmatrac wrote:( stanovnistvo Bosne je u 15 vijeku strasno bilo pismeno)
Možeš li pojasniti po čemu je Bosna izuzetak, u vezi pismenosti, a u odnosu na ostale zemlje u regiji?
pa koliko je vlasteli u Bosni( koja se jedina za sve i pitala) bilo stalo da nas okupiraju Turci dovoljno govori i ono pismo posljednjeg bosanskog kralja PApi, kada ga preklinje da spasava Bosnu i kraljevstvo od najezde osmalija.
1. Vlastela i kralj nisu isti pojmovi.

2. Kralj (predzadnji) je i kriv za olak pad Bosne, zbog nasilnpog ukidanja CB i pokatoličavanja stanovništva i sve to dok nam otomani kucaju na vrata. Definitivno najtuplji i najgluplji, a samim tim i ubjedljivo najtragičniji potez u historiji BiH. :rol
Pad je logičan ishod anti-narodne politike vladara.
Imajuci u vidu da je pripadnika CBa u tom trenutku u Bosni bilo svega oko 10tak %, tesko da su oni mogli uticati na stavove vlastele a jos je apszurdnije da su mogli misliti da ce ih turski sultani( znamo njihov moral kroz istoriju, odsjecanje glava rodjenoj braci itd) zastititi kao homogenu religijsku cjelinu.
A kako ti znaš da ih je bilo svega 10%?
Bgm najveći si historičar u galaksiji, ako to znaš, jer to precizno NIKO ne zna.

Zar stvarno misliš da je kralju uspjelo, da za desetak godina, izbije ljudima iz glave hiljadugodišnje učenje CB i nametne im katoličko, onako, kao da je riječ o apdejtu nekog računarskog programa?
Sve što je postigao, jeste gomila nekih kriptokatolika koji su odbjegli iz te religije prvom prilikom.
SVA je vlastela, do zadnjeg dana ostala uz CB i to je jasno, pa ti sad možeš nastaviti sa monologom.
ali ne treba zaboraviti da su prelascima na Islam tadasnji stanovnici Bosne pokazivali punu duhovnu i svjetovnu, tj politicku lojalnost prema otomanskom CAru koji je u Bosni bio okupator,


Kako posiješ, tako i požanješ :cudi
I meni je krivo, kao i tebi zbog tih nekih stvari, s tim da sam, za razliku od tebe, svjestan neminovnosti tih poteza. Nećeš ništa promijeniti u historiji, ako budeš negirao činjenice, ali ćeš samom sebi pomoći ako ih uvažiš.
Upravo zato nisu ni imali potrebe da razvijaju 400 godina svoj nacionalni identitet u okupiranoj Bosni, pa kada su se Turci u 19 vijeku povukli sa ovih prostora, ostao im je samo plemensko religijski identitet
A sa ostala dva etnosa u BiH, situacija je bila drugačija?

sto je Alija umjesto da jaca bosansku naciju koja brise medjureligijske barijere , vezivanjem bosnjastva za Islam 1993 samo potvrdio.
Bilo je to i 100 godina prije Alije, u periodu AU. Ne može ti Alija biti kriv što je bošnjačka nacija bila progonjena tokom prve, a bgm i tokom te tebi drage i savršene druge Jugoslavije :cudi

Hint: Enver Čolaković, pa valjda se snađeš
Prerma Turcima smo imali uvlacivacki podanicki odnost i to je jedina istina, kao da su nam Komunisti prvi put od 1463 g vratili obiljezja drzave u jasno definisanim politickim granicama, da se pitala vecina islamiziranih Bosnjaka 1941, danas bi ovdje bila NDH i vladavina 3 rajha, Bosne na mapi u politickom smislu ne bi bilo.
To tako ne bi bilo. Sve što se zaista odigralo, ionako bi se odigralo, samo pod malo drugačijiom okolnostima. Bosna je malo tvrđi i malo stariji pojam od pukog geografskog pojma, pa tako da sam ja tradicionalno skeptičan kad neko kaže "neće je biti" ili "ne bi je bilo da nije ovog/onog"
online

User avatar
Chloe
Žena za sva vremena
Žena za sva vremena
Posts: 102580
Joined: 18 Dec 2015, 11:40
Has thanked: 2951 times
Been thanked: 3054 times
Status: Offline

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Chloe » 11 Apr 2017, 19:26

Lajkam Melekov post.

Behko, aferim ti na volji da tipkaš o nečemo što bismo već svi trebali znati.

Građevina ne mora biti lijepa, bitno je da zadovoljava namjenu i potrebe zbog kojih je kupljena. Drago mi je zbog kupovine i želim im sreću. :ok
:srce ... You are my sunshine, my only sunshine ... :srce

Venera
Seksologinja
Seksologinja
Posts: 35675
Joined: 27 Mar 2016, 17:23
Location: bosansko jajčno mesto
Has thanked: 1065 times
Been thanked: 574 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Venera » 12 Apr 2017, 01:20

Bošnjačka nacionalna fondacija, BANU su made by Novi Pazar,Zukorlic , by Sandzak,a kakve veze imaju sa BiH i Bosnjacima iz BiH !? :kafa

ciljevi i program rada obe organizacije su iskljucivo u okviru religije :kafa


Bosnjacka fondacija :
Misija
Misija Bošnjačka nacionalne fondacije je da osigura kontinuitet u finansiranju krucijalnih nacionalnih bošnjačkih institucija, programa i projekata, a prije svega Bošnjačke akademije nauka i umjetnosti (BANU), Svjetskog bošnjačkog kongresa, Matice Bošnjaka i Bošnjačkog nacionalnog univerziteta.


Vizija

U nedostatku nacionalne države koja bi se brinula o nacionalnim pitanjima Bošnjaka, izgraditi insitucionalni okvir koji će Bošnjacima osigurati zaštitu od novih stradanja i genocida, te omogućiti razvoj i afirmaciju vlastitih nacionalnih vrijednosti.
Jedna od ciljeva SBK svjetski bosnjacki kongresa:
. SBK će raditi na promociji bošnjačke privrede u svijetu, posebno na tržištima muslimanskih zemalja i vodećih ekonomskih centara sa ciljem bolje promocije bošnjačkih privrednih kapaciteta i tehnoloških inovacija.
Matica Bošnjačka made by Sandzak again :kafa


Izgleda da mnogi ne znaju da postoji MATICA BiH http://matica-bih.org/ :kafa
Skin: "nemoj ljubinka, ja sam vec ispala iz aviona"

Venera
Seksologinja
Seksologinja
Posts: 35675
Joined: 27 Mar 2016, 17:23
Location: bosansko jajčno mesto
Has thanked: 1065 times
Been thanked: 574 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Venera » 12 Apr 2017, 01:54

Krokodil Behko wrote: sagrađeno je bar 30 džamija na području Bosne i prije njenog pada, pa čak i na području današnjeg SA, džamija je sagrađena bar tri godine prije pada kraljevine. NEMA TEORIJE da je islam bio nepoznanica za stanovništvo BiH.
Čak šta više, sijaset ljudi sa naših prostora, ne samo da je već bilo u islamu, nego su mnogi dogurali do visokih pozicija.
Image

isti Islam je upravo dolazio iz pravca otomanskog carstva , sa dolaskom sultanovih vojnika, kao i dervisa, koji su bili zaduzeni za sirenje nove religije :kafa ipak se i dalje moze vidjeti da je doalzak islama vezan sa dolaskom osmanlija :kafa

U Duborvackoj Republici bilo je muslimana trgovaca stranaca :kafa

evo imam i ja materijala za citanje

http://www.muzic-ivan.info/vjera_crkve%20bosanske.pdf

:kafa
Skin: "nemoj ljubinka, ja sam vec ispala iz aviona"

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by posmatrac » 12 Apr 2017, 09:00

Behko, mojne se ljutiti ali cini mi se da i ti kao i vecina ovih novonastalih islamiziranih Bosnjaka koji se kao bave istorijom( vec rekoh da su falsificirali istoriju time sto su srednjevijekovno Bosnjastvo vezali iskljucivo za Islam, pa jedan kriminalni Zukorlic koji nema nikakve veze sa Bosnom danas moze da bude Bosnjak) pokusavas da nametanjem teze o " islamskim" tragovima na ovim prostorima i prije dolaska Osmanlija das alibi istima u ocitoj cinjenici da su samo zbog boljeg polozaja u carstvu, zbog brojnih beneficija i povlastica koje su davali Turci mijenjavsi vjeru upravo osiguravali sve to.





Upravo su prelascima na Islam pokazivali apsolutnu lojalnost prema otomanskom caru koji je kao sto vjerovatno i sam znas bio svjetovni( politicki) i duhovni Vodja svih stanovnika carstva, pa je jako neozbiljno kazati ali i nelogicno da bi Islama ikada na ovim prostorima bilo da nije bilo otomanskih osvajanja, bas kao sto su se i ostale religije planetarno pa i na zapadnom balkanu upravo sirile politickim osvajackim procesima, a ne samosvjescu balkanskih naroda koji su i danas uveliko nepismeni i neobrazobvani, a mozemo samo zamisliti koliko je ta pismenost bila izrazena u tamo nekom 15 vijeku.

AKo je postojala svijest o bosanskoj drzavnosti i o drzavi Bosni, zasto se do 19 vijeka i Gradascevica nije dogodio ni jedan oruzani vojni ustanak od strane Bosanaca muslimana protiv okupatorske otmanske vlasti?
Mozda su se i desavali neki minorni, nebitni izrazi pobune, o kojima vjerovatno podatke imaju razni " Bosnjacki" kvazi istoricari, ali nista znacajno se na tom planu nije desavalo punih 400 godina.

AKo je i bilo nekih ranijih tragova Islama na oviom prostorima, oni mogu logicno biti samo rezultat ranijih osvajackih pohoda Osmanlija u okruzenju( znamo da je RAska pala pod Turke 70 godine prije Bosne) i trgovackih odnosa toga vremena.

Znaci i u Srbiji se desavalo isto ono sto i u Bosni, i tamo su ljudi prelazili na Islam zbog istih stvari, bas kao sto su i ranije na krscanstvo.
Pa nisu druga 2 etnosa za vrijeme Otomana imali bas ista prava, dovoljno je sjetiti se stogodisnjih raznih haraca i " danaka u krvi" koje su morali " placati" ako ne predju na Islam i ne pokazu apsolutnu lojalnost caru i dovoljno je znati da niko ko nije presao na Islam nije mogao napredovati u politickom i vojnom zivotu( Omer PAsa LAtas pravoslavac iz Like, Mehmed PAsa Sokolovic pravoslavac iz Rudog itd)
PA logicno je da se pravoslavci i katolicio u to vrijeme nisu ni pomisljali vojno organizovati imajuci u vidu da je Turska bila prejaka vojna sila, bosanci muslimani nisu ni imali potrebe jer su bili u povlastenom odnosu u svakom smislu.

Ne moramo ni imati nekog jasnog uvida u desavanja vezana za 15 vijek i pad pod Osmanlije, dovoljno je vratiti se u 1941 i sjetiti se da su na isti nacin zbog odredjenih beneficija i povlastica unutar 3 rajha i NDH, najveci procenat Bosanskih muslimanskih prvaka ( politickih, kulturnih itd) podrzavao nestajanje Bosne kao suverene politicke cjeline.

ZAr nije dovoljno osvrnutri se i na danasnje vrijeme pa skontati koliki procenat ljudi 25% godina glasa za stranke( SDA) koje nemaju nikakve vizije prema opstanku bosanke drzave, nego se radi o izricito licnom materijalnom interesu( bas kao i u vrijeme Turske) i beneficijama ( posao, stan itd) pa je upravo zato od 1993 g srednjevoijekovno Bosnjastvo vezano za Islam, da bi se na 23% Bih stvorila ta povlastena mono etno religijska( islamska) kasta okupljena oko kriminalne SDA, a od cjeloviote suverene gradjanske Bih se davnno odustalo.

Puna im usta bosanske cjelovitosti, pricaju o bosanskom jeziku, a radi kriminalnih interesa ismaliziranim bosnjastvom prihvatili pravoslavno katolicku matricu iz 19 vijeka koja kaze da je religija u Bosni jest jednako nacija, sto vodi ka generalnoj podjeli Bosne u buducnosti( cim se promijeni odnos svjetskih sila), bas kao sto se raspala i zajednicka drzava Srba, Hrvata i Slovenaca, ali njih to ne zanima, bitno je da lova kapa, bas kao i u 15 vijeku.

Kakva je razlika izmedju CB i katolicanstva, pa i jedni i drugi su bili prije svega krscani, pa valjda znamo da su i Bogumili na ove prostore dosli iz MAkedinije i Bugarske, kada su protjerivani od Stefana Nemanje i bugarskih kraljeva, pa je jako iluzorno misliti da su bili vecinski u Bih.

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120136
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6879 times
Been thanked: 7758 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Krokodil Behko » 12 Apr 2017, 10:06

statebriga wrote: isti Islam je upravo dolazio iz pravca otomanskog carstva , sa dolaskom sultanovih vojnika, kao i dervisa, koji su bili zaduzeni za sirenje nove religije :kafa ipak se i dalje moze vidjeti da je doalzak islama vezan sa dolaskom osmanlija :kafa

U Duborvackoj Republici bilo je muslimana trgovaca stranaca :kafa

evo imam i ja materijala za citanje

http://www.muzic-ivan.info/vjera_crkve%20bosanske.pdf

:kafa
Pa to bi ujedno i bilo to.
Sad, ne sjećam se tačno, ali znam da sam i sam citirao navode iz Mužićeve knjige.
Vjerovatno i ona odudara u nekim procentima ali se može tumačiti kao relevanttna knjiga i može biti izazov za sve one koji su se pozabavili ovom tematikom pošto pruža i jednu novu dimenziju oko CB, a to je da bar pola stanovništva, po izričitom tumačenju tadašnje rimske crkve nije pripadalo nikakvoj vjeri.

posmatrac wrote:Behko, mojne se ljutiti ali cini mi se da i ti kao i vecina ovih novonastalih islamiziranih Bosnjaka koji se kao bave istorijom( vec rekoh da su falsificirali istoriju time sto su srednjevijekovno Bosnjastvo vezali iskljucivo za Islam
Ne vezujem ja tu ništa i ni sa čim, nego uvažavam realnosti i objašnjavam zašto danas postoje Bošnjaci, a u kontekstu zašto su svi Bošnjaci muslimani.
Što se mene tiče, Bošnjaci mogu biti i Srbi i Hrvati i nema ti ja tu ništa protiv.
Eto te živog, idi njima, lobiraj i objašnjavaj, pa ako bude nekih pomaka ja ću te smjesta podržati oko toga.

pa jedan kriminalni Zukorlic koji nema nikakve veze sa Bosnom danas moze da bude Bosnjak)
Isto tako, jedan kriminalni Čović je Hrvat, a nema nikakve veze s Hrvatskom, kako on tako i njegovi preci, pa prema tome :cudi
Naravno, oni će se pozvati na Hrvatsku kralja Tomislava, mada se od tada desilo milion socioloških procesa u HR iz kojih je ovaj BH dio katolika bio izostavljen, ali i pored toga oni su i dalje Hrvati, pa mi nije jasno zašto Zukorlić ne bi mogao biti Bošnjak, kao i "bosanski Bošnjaci", jer Sandžaklije su (za razliku od BH katolika, u odnosu na HR) bar bili sa BiH unutar iste carevine 500 godina.

Isto tako, i oni se mogu pozvati na historiju i to malo stariju historiju od HR, pa reći da su oni i dalje istureno istočno krilo autarijatske politije, najistočnijeg dijela Ilirika, a kojeg su naseljavali Autarijati, prema kojima je rijeka/planina Tara dobila ime.
U historiji svako može pronaći osnov i razlog za nešto i to nije sporno, ali sporno je što historija nije samo puki niz događaja, koji se pročitaju i to je to, nego ih treba tumačiti vjerodostojno unutar konteksta u kojem su se i dešavali.

pokusavas da nametanjem teze o " islamskim" tragovima na ovim prostorima i prije dolaska Osmanlija das alibi istima u ocitoj cinjenici da su samo zbog boljeg polozaja u carstvu, zbog brojnih beneficija i povlastica koje su davali Turci mijenjavsi vjeru upravo osiguravali sve to.
Vala mi nije bilo ni na kraj pameti zaobići te beneficije, jer one su nešto što se podrazumijevalo. Tadašnji Bošnjaci i nisu imali neki bogat izbor.
Ili da i dalje budu bez ikakve vjere, jer njihova im je bila ukinuta 15-ak godina ranije, ili da budu muslimani i još ako postanu muslimani, automatski više neće biti kmetovi, a robovi pogotovo. Neće im više neki feudlaac taslačiti ni ženu ni kćerku, niti im može sjeći ruke ako ih vidi da su uzeli komad drveta iz njegove šume, itd..itd..

I ja bih postao musliman, pod tim okolnostima.
Važno je još jednom potcrtati ono što neki imaju običaj da previde: U tom trenutku, najveći dio stanovništva NIJE BIO NIKAKVE VJERE, pa tako da o izdaji neke vjere ne može ni biti govora.
Konsultuj taj link iznad, kojeg je postavila Štatebrigitka, pročitaj knjigu, pa mi javi zaključke.

Upravo su prelascima na Islam pokazivali apsolutnu lojalnost prema otomanskom caru koji je kao sto vjerovatno i sam znas bio svjetovni( politicki) i duhovni Vodja svih stanovnika carstva, pa je jako neozbiljno kazati ali i nelogicno da bi Islama ikada na ovim prostorima bilo da nije bilo otomanskih osvajanja
A gdje sam ja to poricao? Koji vam je svima, od jutros?
Podrazumijeva se da je islam došao sa osmanlijama, ali sam samo rekao da je islam bio prisdutan u BiH i prije pada Bobovca i Kraljeve Sutjeske u istočnim regijama BiH i sve što mogu zaključiti, ti ni ne čitaš kad ti neko nešto napiše, mada su svi tvoji postovi kilometarski i u suprotnom ti očekuješ da svi sve pažljivo pročitaju.

AKo je postojala svijest o bosanskoj drzavnosti i o drzavi Bosni, zasto se do 19 vijeka i Gradascevica nije dogodio ni jedan oruzani vojni ustanak od strane Bosanaca muslimana protiv okupatorske otmanske vlasti?
Mozda su se i desavali neki minorni, nebitni izrazi pobune, o kojima vjerovatno podatke imaju razni " Bosnjacki" kvazi istoricari, ali nista znacajno se na tom planu nije desavalo punih 400 godina.
Ali isto to sve za kompletnu Rumeliju, a eto tebe i tvog slobodnog vremena, pa proguglaj izraz. BiH i Bošnjaci, u svemu tome, nisu ama baš nikakav izuzetak.
AKo je i bilo nekih ranijih tragova Islama na oviom prostorima, oni mogu logicno biti samo rezultat ranijih osvajackih pohoda Osmanlija u okruzenju( znamo da je RAska pala pod Turke 70 godine prije Bosne) i trgovackih odnosa toga vremena.
I u kakvoj bi vezi ovo bilo sa mojim prethodnim postom?
Konkretno ako može neka moja rečenica gdje sam tvrdio suprotno?

Pa nisu druga 2 etnosa za vrijeme Otomana imali bas ista prava, dovoljno je sjetiti se stogodisnjih raznih haraca i " danaka u krvi" koje su morali " placati" ako ne predju na Islam

Po stoti put:

1. Uzimanje muške djece i momaka nije izum osmanlija, nego je postojao i u srednjem vijeku, počevši od Vizantije, pa preko domaćih srednjovijekovnih država.

2. Devširma (danak u krvi) bio je ukinut (bar u smislu prisile) prestaje se uzimati već u doba Sulejmana Veličanstvenog ili neposredno poslije njega, a to je period prije pada HR i HUN pod otomansku vlast, pa tako da se ta riba malo smanji.

3. Obavezu danka u krvi imali su i Bošnjaci/muslimani
i ne pokazu apsolutnu lojalnost caru i dovoljno je znati da niko ko nije presao na Islam nije mogao napredovati u politickom i vojnom zivotu( Omer PAsa LAtas pravoslavac iz Like, Mehmed PAsa Sokolovic pravoslavac iz Rudog itd)
A u ostalim carevinama svijeta, u to doba, kakva je bila situacija?
Nešto poput današnjeg liberalizma i politike korektnog stava?
Njemačka je i tada primala imigrante sa bliskog istoka? Linkovi?
PA logicno je da se pravoslavci i katolicio u to vrijeme nisu ni pomisljali vojno organizovati imajuci u vidu da je Turska bila prejaka vojna sila, bosanci muslimani nisu ni imali potrebe jer su bili u povlastenom odnosu u svakom smislu.
Tu si 100% u pravu, jer samo su muslimani imali tu povlasticu da idu i ginu u ratu, a bog dao, ratovalo se neprestano i stoljećima. Ovu privilegiju moram priznati, pred snagom tvojih činjenica :hihi
Ne moramo ni imati nekog jasnog uvida u desavanja vezana za 15 vijek i pad pod Osmanlije, dovoljno je vratiti se u 1941 i sjetiti se da su na isti nacin zbog odredjenih beneficija i povlastica unutar 3 rajha i NDH, najveci procenat Bosanskih muslimanskih prvaka ( politickih, kulturnih itd) podrzavao nestajanje Bosne kao suverene politicke cjeline.
Prelazak BiH iz jednog u drugi politički kontekst, ne znači nužno i nestanak iste, kao i nestanak pamćenja naroda o Bosni, jer da je tako doista i bilo, do sada ne bi ni bilo nikakve Bosne, niti bi je se iko živi sjećao.

Puna im usta bosanske cjelovitosti, pricaju o bosanskom jeziku, a radi kriminalnih interesa ismaliziranim bosnjastvom prihvatili pravoslavno katolicku matricu iz 19 vijeka koja kaze da je religija u Bosni jest jednako nacija, sto vodi ka generalnoj podjeli Bosne u buducnosti( cim se promijeni odnos svjetskih sila), bas kao sto se raspala i zajednicka drzava Srba, Hrvata i Slovenaca, ali njih to ne zanima, bitno je da lova kapa, bas kao i u 15 vijeku.
O ovome sam se već izjasnio. Uvjeri ih ti, da i oni budu Bošnjaci, ili bar Bosanci, pa mi javi rezultate. Ja sam spreman da tu naciju podijelim s njima :cudi

Predlažem ti da počneš od naše krasotne prolećarke Viločke :p
Kakva je razlika izmedju CB i katolicanstva, pa i jedni i drugi su bili prije svega krscan
Eto ti link od knjige, gore iznad, pa nek ti ona odgovori na to pitanje.
Ako Papa kaže da sljedbenici CB u BiH nisu kršćani.... onda.. ?

i, pa valjda znamo da su i Bogumili na ove prostore dosli iz MAkedinije i Bugarske, kada su protjerivani od Stefana Nemanje i bugarskih kraljeva, pa je jako iluzorno misliti da su bili vecinski u Bih.
And fajnali, malo linka ako može, prepisujem kuću ko dokaže jednačinu CB=bogumili=stećci.
online

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by posmatrac » 12 Apr 2017, 10:38

E pa vidis, onoga trenutka kada reis Ceric ili reis Kavazovic izadju i kazu " mi Bosnjaci" tj kada vezu Islam za bosnjastvo onda vise pravoslavci i katolici u Bosni ne mogu biti Bosnjaci, ali onaj manjinski procenat pravoslavaca i katolika koji su se borili za opstanak Bih( mnogi i poginuli za nju) koji su znaci zeljeli nacionalno biti Bosanci( poznajem mnoge koji su to i danas) su morali prihvatiti tu podjelu Bih po etno religijskom kljucu i morali su odustati od borbe za cjelovitu gradjansku drzavu Bih, kao i mnogi ateisti, agnostici, muslimani, koji ne zele da im religija bude kljucni faktor pri odredjivanju nacije.

TAkav slucaj zapravo ne postiji nigdje na svijetu, osim u Bosni, pa kako mozes da poredis stavove jednog Covica koji bi Bosnu podijelio sutra da moze, sa stavovima Bosanaca muslimana koji rezervne drzave nemaju i koji bi trebali da svijescu o cjelovitoj gradjanskoj drzavi i bosanstvu jacaju svoj polozaj u istoj ,a ne da islamiziranim bosnjastvom Covicu i Dodiku idu na ruku.

Odgovori mi na pitanje, kako to da Bosnjaci govore bosanskim jezikom,a ne govore bosnjackim, kako to da su Bosnjaci jedini narod na planeti cije ime jezika nije izvedeno od imena danasnje " nacije"?

Da nas nisu mozda mrski Bosanci okupirali u 12 vijeku, pa nama jadnim Bosnjacima nametnuli bosanski jezik, kao sto su Englezi radili sa Indijancima na tlu AMerike :zubi

Kakve veze ima cinjenica da je SAndzak zajedmo sa Bosnom bio u sastavu otomasnke imperije, kada geografski ni politicki nikada nije pripadao Bosni, osim u vrijeme Kotromanica, kada je mali dio danasnjeg SAndzaka tamo do rijeke Lim ulazio u sastav srednjevijekovne bosanske drzave.

PA po tome su i Srbi onda Bosnjaci, i Srbija je bila u sastavu imperije, ili su Bosnjaci samo oni koji su ipak prihvatili Islam ;)

Jest samo su muslimani ginuli u ratovima za imperiju, kada su ih kao djecu kao krscane otimali iz ruku majki i odvodili u janicare itd.


Logicno da po papi pripadnici CBa nisu bili krscani, imajuci u vidu da Vatikan nikada nije priznavao uticaj bilo kojeg krscanskog ucenja osim vlastitog.

Crkva bosanska" je bila odvjetak dualističko-gnostičkoga heretičkoga učenja koje vuče korijen iz Bugarske i Makedonije 9. i 10. stoljeća, poznatijih pod imenom “Bogumili”. Bogumilske doktrine su vrlo slične onima zapadnoeuropskih “heretika” katara iz 12. i 13.st.

Evo sta kaze ovdje

"Nastala je u krilu već postojeće i organizirane katoličke biskupije, koja je priznavala papinsko vrhovništvo koristeći se istodobno staroslavenskim kao jezikom bogoslužja. Čak je i sam naziv institucije, “Crkva bosanska", zapravo izravni prijevod naziva te stare biskupije koja se latinski nazivala “ecclesia bosnensis". Za svoga trostoljetnoga djelovanja “crkva bosanska" nikada nije uspjela postati organiziranom masovnom crkvom kakve su, inače, bile suvremene Katolička crkva ili pravoslavne crkve u zemljama bizantskoga civilizacijskog kruga. Sve do sredine XV. st. bosanski državni poglavari (do 1377. banovi, a nakon toga kraljevi), iako sami odreda katolici (a ne krstjani, tj. pripadnici “Crkve bosanske”), nisu smatrali kako treba poduzimati radikalne mjere za uništavanje “Crkve bosanske" kao institucije. No, od sredine XIV st. (točnije od 1340.) ti isti državni poglavari pružaju punu potporu djelovanju franjevačkih vjerovjesnika, koji su propovijedanjem Riječi Božje i mirnim sredstvima nastojali privući krstjanski dio bosanskoga pučanstva u krilo Katoličke crkve. Do konačnoga i nasilnog obračuna države i "Crkve bosanske", u kojem će ova potonja gotovo nestati kao institucija, dolazi u okolnostima sve izraženije turske opasnosti. Po podatcima iz relevantnih znanstvenih izvora (John Fine, Noel Malcolm) broj krstjana uoči osmanskoga osvajanja, te u prvim desetljećima turske vlasti, nije prelazio nekoliko stotina ljudi."

Venera
Seksologinja
Seksologinja
Posts: 35675
Joined: 27 Mar 2016, 17:23
Location: bosansko jajčno mesto
Has thanked: 1065 times
Been thanked: 574 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Venera » 12 Apr 2017, 21:06

Krokodil Behko wrote:
statebriga wrote: isti Islam je upravo dolazio iz pravca otomanskog carstva , sa dolaskom sultanovih vojnika, kao i dervisa, koji su bili zaduzeni za sirenje nove religije :kafa ipak se i dalje moze vidjeti da je doalzak islama vezan sa dolaskom osmanlija :kafa

U Duborvackoj Republici bilo je muslimana trgovaca stranaca :kafa

evo imam i ja materijala za citanje

http://www.muzic-ivan.info/vjera_crkve%20bosanske.pdf

:kafa
Pa to bi ujedno i bilo to.
Sad, ne sjećam se tačno, ali znam da sam i sam citirao navode iz Mužićeve knjige.
Vjerovatno i ona odudara u nekim procentima ali se može tumačiti kao relevanttna knjiga i može biti izazov za sve one koji su se pozabavili ovom tematikom pošto pruža i jednu novu dimenziju oko CB, a to je da bar pola stanovništva, po izričitom tumačenju tadašnje rimske crkve nije pripadalo nikakvoj vjeri.
Behko, najvise voim koparativne analize radova, bez cilja da se dokaze "ko je u pravu" , a cilj bi treabo biti usmjeren ka pronazlaenju sto vise infomracija , kao i analize iste vezanih za pagane, nekrscane, krscane, muslimane :kafa moramo uzeti u ozbir odvajanje zapadne i istocne crkve u 1 sotljecu i njen uticaj na podruciju Balkana

POSMATRAC, danas sam se sjetila Umberta Eka i njegove izjave da su simobili oblik komunikacije i da se isti moraju znatno ozbiljnije istrazivati,a toje upravo primjer da se bolje razumije porijkelo stecaka :ok :kafa Mnogi apsolutno ne vezu Bogumile sa CB, kao ni stecke sa istom grupom.

Da dodam: Ne smiju se danasnje idelogije nameptati na sacuvanim objektima Stare Bosne , tj. od perioda njenog postojanja,to je jako pogresan pristup. Mislim da mnogi nisu svijesni bogatsva imanja stecaka kao jednog objekta kutlrue u svijetu. Ne znam, imam esto puta utisak,da mnogi ne cijene bogatstvo lijepe drzave BiH.

Krleza je pokusao podvuci da stecci nisu iskljucivo Bosanski, vec su Balkanski, jer su pronajdnei van granica BiH ( ne znam da li su svi stecci nekad bili u granicama nekadasnje Bosne)
“This serial property combines 30 sites, located in Bosnia and Herzegovina, western Serbia, western Montenegro and central and southern Croatia, representing these cemeteries and regionally distinctive medieval tombstones. The cemeteries, which date from the 12th to 16th centuries CE, are laid out in rows, as was the common custom in Europe from the Middle Ages. The stećci are mostly carved from limestone. They feature a wide range of decorative motifs and inscriptions that represent iconographic continuities within medieval Europe as well as locally distinctive traditions.”

Source: whc.unesco.org
Skin: "nemoj ljubinka, ja sam vec ispala iz aviona"

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120136
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6879 times
Been thanked: 7758 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Krokodil Behko » 12 Apr 2017, 21:58

statebriga wrote: Behko, najvise voim koparativne analize radova, bez cilja da se dokaze "ko je u pravu" , a cilj bi treabo biti usmjeren ka pronazlaenju sto vise infomracija , kao i analize iste vezanih za pagane, nekrscane, krscane, muslimane :kafa moramo uzeti u ozbir odvajanje zapadne i istocne crkve u 1 sotljecu i njen uticaj na podruciju Balkana
Jel u 1. ili u 11. stoljeću? :oo
Uticaji crkava su nesumnjivi, s tim da nijedna od te dvije nije bila većinska u srednjem vijeku, na području BiH, a zapravo i kasnije, pa sve do danas. :cudi
To si mogla doznati i u toj knjizi koju si donijela.
Imamo antičke korijene domaće crkve i nadgrobne arhitekture, s tim da je njeno učenje u srednjem vijeku, tek neki obris ranokršćanskih učenja, ali svejedno, oni su se nazivali pravom virom apostolskom.

Mislkim da konkretne razlike u učenjima, unutar crkava nisu toliko bitne u ovom slučaju, jer i ono razlika što je bilo, između CB i ove dvije oficijelne crkve, korišteno je da bi ta crkva imala državni status, a s ciljem očuvanja samostalnosti zemlje.

Mislim da mnogi nisu svijesni bogatsva imanja stecaka kao jednog objekta kutlrue u svijetu. Ne znam, imam esto puta utisak,da mnogi ne cijene bogatstvo lijepe drzave BiH.

Krleza je pokusao podvuci da stecci nisu iskljucivo Bosanski, vec su Balkanski, jer su pronajdnei van granica BiH ( ne znam da li su svi stecci nekad bili u granicama nekadasnje Bosne)
Ima onaj poznati tekst Krleže o stećcima, s tim da je on tu striktan oko Bosne.
Krleža wrote:"Neka oprosti gospođa Europa, ona nema spomenike kulture. Pleme Inka u Americi ima spomenike, Egipat ima prave spomenike kulture. Neka oprosti gospođa Europa, samo Bosna ima spomenike. Stećke. Šta je stećak? Oličenje gorštaka Bosanca! Šta radi Bosanac na stećku? Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku! Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronašao stećak na kome Bosanac kleči i moli. Na kom je prikazan kao sužanj".


A zanimljiv je i oko bosanskog jezika, pa evo, strogo za Posmatrača :DD

Krleža wrote:"Andrićev je jezik izvanredan, kao što je za mene najljepši naš jezik – jezik bosanskohercegovačkih Muslimana. Uzmite na primjer Skendera Kulenovića, te Derviša Sušića, Mešu Selimovića, pa Aliju Isakovića ili Nametka ili ako hoćete i one Muslimane koji se javljaju ranije, još osamdesetih godina. Može misliti o tome tko što hoće, ali ako se tome jeziku doda još i talent, onda je to literatura srca", prenio je nedavno časopis za kulturu i društvena pitanja Behar iz Zagreba, a priredio mostarski književnik Ibrahim Kajan.

Kritizirao je zanemarivanje bosanskog jezika u ondašnjim jugoslavenskim okolnostima:

"Čitam u 'Politici' intervju s drom Milanom Šipkom o bosansko-hercegovačkom jezičnom izrazu. Decenijama taj faktori Muslimani, njihova literatura i uopće pisana riječ, nisu uzimani u obzir. Vatroslav Jagić je o bosansko-hercegovačkom pisao baš kao o posebnom izrazu, govoreći i onda o Muslimanima kao faktoru koji se služi tim jezikom, pa je javno proglašen austrijskim špijunom".
online

Venera
Seksologinja
Seksologinja
Posts: 35675
Joined: 27 Mar 2016, 17:23
Location: bosansko jajčno mesto
Has thanked: 1065 times
Been thanked: 574 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Venera » 12 Apr 2017, 22:30

Krokodil Behko wrote:
statebriga wrote: Behko, najvise voim koparativne analize radova, bez cilja da se dokaze "ko je u pravu" , a cilj bi treabo biti usmjeren ka pronazlaenju sto vise infomracija , kao i analize iste vezanih za pagane, nekrscane, krscane, muslimane :kafa moramo uzeti u ozbir odvajanje zapadne i istocne crkve u 1 sotljecu i njen uticaj na podruciju Balkana
Jel u 1. ili u 11. stoljeću? :oo
Uticaji crkava su nesumnjivi, s tim da nijedna od te dvije nije bila većinska u srednjem vijeku, na području BiH, a zapravo i kasnije, pa sve do danas. :cudi
To si mogla doznati i u toj knjizi koju si donijela.
Imamo antičke korijene domaće crkve i nadgrobne arhitekture, s tim da je njeno učenje u srednjem vijeku, tek neki obris ranokršćanskih učenja, ali svejedno, oni su se nazivali pravom virom apostolskom.

Mislkim da konkretne razlike u učenjima, unutar crkava nisu toliko bitne u ovom slučaju, jer i ono razlika što je bilo, između CB i ove dvije oficijelne crkve, korišteno je da bi ta crkva imala državni status, a s ciljem očuvanja samostalnosti zemlje.

Mislim da mnogi nisu svijesni bogatsva imanja stecaka kao jednog objekta kutlrue u svijetu. Ne znam, imam esto puta utisak,da mnogi ne cijene bogatstvo lijepe drzave BiH.

Krleza je pokusao podvuci da stecci nisu iskljucivo Bosanski, vec su Balkanski, jer su pronajdnei van granica BiH ( ne znam da li su svi stecci nekad bili u granicama nekadasnje Bosne)
Ima onaj poznati tekst Krleže o stećcima, s tim da je on tu striktan oko Bosne.
Krleža wrote:"Neka oprosti gospođa Europa, ona nema spomenike kulture. Pleme Inka u Americi ima spomenike, Egipat ima prave spomenike kulture. Neka oprosti gospođa Europa, samo Bosna ima spomenike. Stećke. Šta je stećak? Oličenje gorštaka Bosanca! Šta radi Bosanac na stećku? Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku! Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronašao stećak na kome Bosanac kleči i moli. Na kom je prikazan kao sužanj".


A zanimljiv je i oko bosanskog jezika, pa evo, strogo za Posmatrača :DD

Krleža wrote:"Andrićev je jezik izvanredan, kao što je za mene najljepši naš jezik – jezik bosanskohercegovačkih Muslimana. Uzmite na primjer Skendera Kulenovića, te Derviša Sušića, Mešu Selimovića, pa Aliju Isakovića ili Nametka ili ako hoćete i one Muslimane koji se javljaju ranije, još osamdesetih godina. Može misliti o tome tko što hoće, ali ako se tome jeziku doda još i talent, onda je to literatura srca", prenio je nedavno časopis za kulturu i društvena pitanja Behar iz Zagreba, a priredio mostarski književnik Ibrahim Kajan.

Kritizirao je zanemarivanje bosanskog jezika u ondašnjim jugoslavenskim okolnostima:

"Čitam u 'Politici' intervju s drom Milanom Šipkom o bosansko-hercegovačkom jezičnom izrazu. Decenijama taj faktori Muslimani, njihova literatura i uopće pisana riječ, nisu uzimani u obzir. Vatroslav Jagić je o bosansko-hercegovačkom pisao baš kao o posebnom izrazu, govoreći i onda o Muslimanima kao faktoru koji se služi tim jezikom, pa je javno proglašen austrijskim špijunom".
dobar je link knjige koju postavhi upravo sa doticnim ciljem ,a treba takodjer uzeti u obzir da se period stecaka posamtra do kasnog 11 stoljeca, tj. od perioda kad Bosna jos nije bila formirana kao madzarska banovina u 12 stoljecu :kafa zato sam napisala, stecak je mozda nastao prije formiranja bosasnke individulane terirotije sa prvim grannicama , stoga sumnjam da je stecak olicenje gorstaka Bosanca :kafa

bosansko-hercegovacki jezik nije usvojen ni u vlastioj BiH drzavi, paradoks jos jednog danasenjg vremena :kafa

Posmatraac ima dobre postove, ne diraj mi ga :kafa
Skin: "nemoj ljubinka, ja sam vec ispala iz aviona"

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by posmatrac » 12 Apr 2017, 22:38

Krokodil Behko wrote:
statebriga wrote: Behko, najvise voim koparativne analize radova, bez cilja da se dokaze "ko je u pravu" , a cilj bi treabo biti usmjeren ka pronazlaenju sto vise infomracija , kao i analize iste vezanih za pagane, nekrscane, krscane, muslimane :kafa moramo uzeti u ozbir odvajanje zapadne i istocne crkve u 1 sotljecu i njen uticaj na podruciju Balkana
Jel u 1. ili u 11. stoljeću? :oo
Uticaji crkava su nesumnjivi, s tim da nijedna od te dvije nije bila većinska u srednjem vijeku, na području BiH, a zapravo i kasnije, pa sve do danas. :cudi
To si mogla doznati i u toj knjizi koju si donijela.
Imamo antičke korijene domaće crkve i nadgrobne arhitekture, s tim da je njeno učenje u srednjem vijeku, tek neki obris ranokršćanskih učenja, ali svejedno, oni su se nazivali pravom virom apostolskom.

Mislkim da konkretne razlike u učenjima, unutar crkava nisu toliko bitne u ovom slučaju, jer i ono razlika što je bilo, između CB i ove dvije oficijelne crkve, korišteno je da bi ta crkva imala državni status, a s ciljem očuvanja samostalnosti zemlje.

Mislim da mnogi nisu svijesni bogatsva imanja stecaka kao jednog objekta kutlrue u svijetu. Ne znam, imam esto puta utisak,da mnogi ne cijene bogatstvo lijepe drzave BiH.

Krleza je pokusao podvuci da stecci nisu iskljucivo Bosanski, vec su Balkanski, jer su pronajdnei van granica BiH ( ne znam da li su svi stecci nekad bili u granicama nekadasnje Bosne)
Ima onaj poznati tekst Krleže o stećcima, s tim da je on tu striktan oko Bosne.
Krleža wrote:"Neka oprosti gospođa Europa, ona nema spomenike kulture. Pleme Inka u Americi ima spomenike, Egipat ima prave spomenike kulture. Neka oprosti gospođa Europa, samo Bosna ima spomenike. Stećke. Šta je stećak? Oličenje gorštaka Bosanca! Šta radi Bosanac na stećku? Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku! Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronašao stećak na kome Bosanac kleči i moli. Na kom je prikazan kao sužanj".


A zanimljiv je i oko bosanskog jezika, pa evo, strogo za Posmatrača :DD

Krleža wrote:"Andrićev je jezik izvanredan, kao što je za mene najljepši naš jezik – jezik bosanskohercegovačkih Muslimana. Uzmite na primjer Skendera Kulenovića, te Derviša Sušića, Mešu Selimovića, pa Aliju Isakovića ili Nametka ili ako hoćete i one Muslimane koji se javljaju ranije, još osamdesetih godina. Može misliti o tome tko što hoće, ali ako se tome jeziku doda još i talent, onda je to literatura srca", prenio je nedavno časopis za kulturu i društvena pitanja Behar iz Zagreba, a priredio mostarski književnik Ibrahim Kajan.

Kritizirao je zanemarivanje bosanskog jezika u ondašnjim jugoslavenskim okolnostima:

"Čitam u 'Politici' intervju s drom Milanom Šipkom o bosansko-hercegovačkom jezičnom izrazu. Decenijama taj faktori Muslimani, njihova literatura i uopće pisana riječ, nisu uzimani u obzir. Vatroslav Jagić je o bosansko-hercegovačkom pisao baš kao o posebnom izrazu, govoreći i onda o Muslimanima kao faktoru koji se služi tim jezikom, pa je javno proglašen austrijskim špijunom".

Znaci Krleza tvrdi da jezik bosansko hercegovackih muslimana( tako ih naziva) treba nazvati bosansko hercegovackim, a ne bosnjackim, kao sto ni te muslimane logicno onda ne treba nazivati Bosnjacima, nego Bosancima i Hercegovcima islamske vjere, ili ako se jezik samo zove bosanski, onda se valjda radi o Bosancima islamske vjeroispovijesti ,a ne o Bosnjacima koji govore bosanskim jezikom, mislim nigdje veze :ok


Mislim da Krleza tu prije svega misli na vrijednosti knjizevnih djela koje su pisali bosansko hercegovacki knjizevnici islamske vjeroispovijesti, a ne na autenticnost bosanskog jezika koja ga na neki nacin razlikuje od srpskog odnosno hrvatskog, jer se radi o potpuno istom juznoslavenskom jeziku.
Niko ne negira postojanje stecaka kao spomenika kulture i "svjedoka" jednog vremena, ali njihova nazocnost nema nikakve veze sa kasnijim politickim procesima unutar otomanskog carstva na prostoru Bih. :ok

KAo sto njihova nazocnost ne negira ni cinjenicu da su se pripadnici CB vremenom jenjavali i nestajali pod uticajem franjevackih vjerovjesnika, tj pod uticajem katolicke crkve.

Zasto bi uostalom bilo logicno da su samo u Bosni bili dominantni pripadnici CB, iako su u Evropi( i na zapadnom Balkanu) jos od podjele rimskog carstva dominirale katolicka(Rim) i pravoslavna crkva( vizant)

Pripadnici CB(Krstjani) su u stvari u stvari predstavljali Gnosticku sektu koja je uvezivala ucenja onog ranog cistog krscanstva, bez elemenata materijalizma i klasnog drustva( Komunjare bili :D) sto su katolicka i pravoslavna crkva logicno odbacivali, pa je njihov nestanak bio neminovan.

SA dolaskom Osmanlija je materijalizam i " korist" te drustveni status koristeci religijska nacela , jos vise dobio na " izrazaju"

Venera
Seksologinja
Seksologinja
Posts: 35675
Joined: 27 Mar 2016, 17:23
Location: bosansko jajčno mesto
Has thanked: 1065 times
Been thanked: 574 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Venera » 12 Apr 2017, 22:53

jos nesto:

Europljanima , muslimani su bili nepoznanica do 1099 godine, osim na Iberianskom poluotoku, Spanjolska :kafa

treba posjetiti taj dio svijeta :ok :kafa
Skin: "nemoj ljubinka, ja sam vec ispala iz aviona"

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by posmatrac » 12 Apr 2017, 23:04

statebriga wrote:jos nesto:

Europljanima , muslimani su bili nepoznanica do 1099 godine, osim na Iberianskom poluotoku, Spanjolska :kafa

treba posjetiti taj dio svijeta :ok :kafa
Posalji mi 100000 KM, ima da posjetim sve, nema nista da propustim :hihi :ok

Venera
Seksologinja
Seksologinja
Posts: 35675
Joined: 27 Mar 2016, 17:23
Location: bosansko jajčno mesto
Has thanked: 1065 times
Been thanked: 574 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Venera » 12 Apr 2017, 23:10

posmatrac wrote:
statebriga wrote:jos nesto:

Europljanima , muslimani su bili nepoznanica do 1099 godine, osim na Iberianskom poluotoku, Spanjolska :kafa

treba posjetiti taj dio svijeta :ok :kafa
Posalji mi 100000 KM, ima da posjetim sve, nema nista da propustim :hihi :ok
aha, sve posjetiti ja najbolja opcija :D :hop
Skin: "nemoj ljubinka, ja sam vec ispala iz aviona"

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120136
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6879 times
Been thanked: 7758 times
Status: Online

Re: Muamer Zukorlić u Švedskoj kupio dvorac za 850.000 eura

Post by Krokodil Behko » 12 Apr 2017, 23:38

statebriga wrote: dobar je link knjige koju postavhi upravo sa doticnim ciljem ,a treba takodjer uzeti u obzir da se period stecaka posamtra do kasnog 11 stoljeca, tj. od perioda kad Bosna jos nije bila formirana kao madzarska banovina u 12 stoljecu :kafa zato sam napisala, stecak je mozda nastao prije formiranja bosasnke individulane terirotije sa prvim grannicama , stoga sumnjam da je stecak olicenje gorstaka Bosanca :kafa
Pa očito je bosanski bitno drugačiji, od tvog jezika, pa me ne razumiješ ništa, dok pišem.
Nije možda, nego sigurno su stećci nastali prije formiranja bosanske države, ali i crkva bosanska, o čemu imaš i Batalovu listu, sa prvim po imenu poznatim poglavarom koji je vladao od 1010 do 1024. Podrazumijeva se da ih je bilo bar pet-šest prije njega, a kojima nisu sačuvana imena.

Kako to misliš, ako je nastalo prije bosanske države, nije bosansko? :hihi
Pa bosanska država i jreste nastala i postala zaseban državni faktor upravo oko tih zasebnih stvari. Bila je, kao što vidiš, zasebna kultura, neka stara tradicionalna crkva i evo, ponavljam po peti put na ovoj temi, naučno dokazano, vuče korijene iz antike, ali bez obzira na sve, to su temelji bosanske države.

Zar ti stvarno misliš da se prvo država formira, onako kao padne sa Marsa, a potom se nasele u nju neki ljudi? Nijedna država i nijedan arod, nisu nastali slučajno.
online

Post Reply

Return to “EX YU”

Who is online

Users browsing this forum: Fuddo, Koteljubi_kadnisamtu and 16 guests