statebriga wrote:
isti Islam je upravo dolazio iz pravca otomanskog carstva , sa dolaskom sultanovih vojnika, kao i dervisa, koji su bili zaduzeni za sirenje nove religije
ipak se i dalje moze vidjeti da je doalzak islama vezan sa dolaskom osmanlija
U Duborvackoj Republici bilo je muslimana trgovaca stranaca
evo imam i ja materijala za citanje
http://www.muzic-ivan.info/vjera_crkve%20bosanske.pdf
Pa to bi ujedno i bilo to.
Sad, ne sjećam se tačno, ali znam da sam i sam citirao navode iz Mužićeve knjige.
Vjerovatno i ona odudara u nekim procentima ali se može tumačiti kao relevanttna knjiga i može biti izazov za sve one koji su se pozabavili ovom tematikom pošto pruža i jednu novu dimenziju oko CB, a to je da bar pola stanovništva, po izričitom tumačenju tadašnje rimske crkve nije pripadalo nikakvoj vjeri.
posmatrac wrote:Behko, mojne se ljutiti ali cini mi se da i ti kao i vecina ovih novonastalih islamiziranih Bosnjaka koji se kao bave istorijom( vec rekoh da su falsificirali istoriju time sto su srednjevijekovno Bosnjastvo vezali iskljucivo za Islam
Ne vezujem ja tu ništa i ni sa čim, nego uvažavam realnosti i objašnjavam zašto danas postoje Bošnjaci, a u kontekstu zašto su svi Bošnjaci muslimani.
Što se mene tiče, Bošnjaci mogu biti i Srbi i Hrvati i nema ti ja tu ništa protiv.
Eto te živog, idi njima, lobiraj i objašnjavaj, pa ako bude nekih pomaka ja ću te smjesta podržati oko toga.
pa jedan kriminalni Zukorlic koji nema nikakve veze sa Bosnom danas moze da bude Bosnjak)
Isto tako, jedan kriminalni Čović je Hrvat, a nema nikakve veze s Hrvatskom, kako on tako i njegovi preci, pa prema tome
Naravno, oni će se pozvati na Hrvatsku kralja Tomislava, mada se od tada desilo milion socioloških procesa u HR iz kojih je ovaj BH dio katolika bio izostavljen, ali i pored toga oni su i dalje Hrvati, pa mi nije jasno zašto Zukorlić ne bi mogao biti Bošnjak, kao i "bosanski Bošnjaci", jer Sandžaklije su (za razliku od BH katolika, u odnosu na HR) bar bili sa BiH unutar iste carevine 500 godina.
Isto tako, i oni se mogu pozvati na historiju i to malo stariju historiju od HR, pa reći da su oni i dalje istureno istočno krilo autarijatske politije, najistočnijeg dijela Ilirika, a kojeg su naseljavali Autarijati, prema kojima je rijeka/planina Tara dobila ime.
U historiji svako može pronaći osnov i razlog za nešto i to nije sporno, ali sporno je što historija nije samo puki niz događaja, koji se pročitaju i to je to, nego ih treba tumačiti vjerodostojno unutar konteksta u kojem su se i dešavali.
pokusavas da nametanjem teze o " islamskim" tragovima na ovim prostorima i prije dolaska Osmanlija das alibi istima u ocitoj cinjenici da su samo zbog boljeg polozaja u carstvu, zbog brojnih beneficija i povlastica koje su davali Turci mijenjavsi vjeru upravo osiguravali sve to.
Vala mi nije bilo ni na kraj pameti zaobići te beneficije, jer one su nešto što se podrazumijevalo. Tadašnji Bošnjaci i nisu imali neki bogat izbor.
Ili da i dalje budu bez ikakve vjere, jer njihova im je bila ukinuta 15-ak godina ranije, ili da budu muslimani i još ako postanu muslimani, automatski više neće biti kmetovi, a robovi pogotovo. Neće im više neki feudlaac taslačiti ni ženu ni kćerku, niti im može sjeći ruke ako ih vidi da su uzeli komad drveta iz njegove šume, itd..itd..
I ja bih postao musliman, pod tim okolnostima.
Važno je još jednom potcrtati ono što neki imaju običaj da previde:
U tom trenutku, najveći dio stanovništva NIJE BIO NIKAKVE VJERE, pa tako da o izdaji neke vjere ne može ni biti govora.
Konsultuj taj link iznad, kojeg je postavila Štatebrigitka, pročitaj knjigu, pa mi javi zaključke.
Upravo su prelascima na Islam pokazivali apsolutnu lojalnost prema otomanskom caru koji je kao sto vjerovatno i sam znas bio svjetovni( politicki) i duhovni Vodja svih stanovnika carstva, pa je jako neozbiljno kazati ali i nelogicno da bi Islama ikada na ovim prostorima bilo da nije bilo otomanskih osvajanja
A gdje sam ja to poricao? Koji vam je svima, od jutros?
Podrazumijeva se da je islam došao sa osmanlijama, ali sam samo rekao da je islam bio prisdutan u BiH i prije pada Bobovca i Kraljeve Sutjeske u istočnim regijama BiH i sve što mogu zaključiti, ti ni ne čitaš kad ti neko nešto napiše, mada su svi tvoji postovi kilometarski i u suprotnom ti očekuješ da svi sve pažljivo pročitaju.
AKo je postojala svijest o bosanskoj drzavnosti i o drzavi Bosni, zasto se do 19 vijeka i Gradascevica nije dogodio ni jedan oruzani vojni ustanak od strane Bosanaca muslimana protiv okupatorske otmanske vlasti?
Mozda su se i desavali neki minorni, nebitni izrazi pobune, o kojima vjerovatno podatke imaju razni " Bosnjacki" kvazi istoricari, ali nista znacajno se na tom planu nije desavalo punih 400 godina.
Ali isto to sve za kompletnu Rumeliju, a eto tebe i tvog slobodnog vremena, pa proguglaj izraz. BiH i Bošnjaci, u svemu tome, nisu ama baš nikakav izuzetak.
AKo je i bilo nekih ranijih tragova Islama na oviom prostorima, oni mogu logicno biti samo rezultat ranijih osvajackih pohoda Osmanlija u okruzenju( znamo da je RAska pala pod Turke 70 godine prije Bosne) i trgovackih odnosa toga vremena.
I u kakvoj bi vezi ovo bilo sa mojim prethodnim postom?
Konkretno ako može neka moja rečenica gdje sam tvrdio suprotno?
Pa nisu druga 2 etnosa za vrijeme Otomana imali bas ista prava, dovoljno je sjetiti se stogodisnjih raznih haraca i " danaka u krvi" koje su morali " placati" ako ne predju na Islam
Po stoti put:
1. Uzimanje muške djece i momaka nije izum osmanlija, nego je postojao i u srednjem vijeku, počevši od Vizantije, pa preko domaćih srednjovijekovnih država.
2. Devširma (danak u krvi) bio je ukinut (bar u smislu prisile) prestaje se uzimati već u doba Sulejmana Veličanstvenog ili neposredno poslije njega, a to je period prije pada HR i HUN pod otomansku vlast, pa tako da se ta riba malo smanji.
3. Obavezu danka u krvi imali su i Bošnjaci/muslimani
i ne pokazu apsolutnu lojalnost caru i dovoljno je znati da niko ko nije presao na Islam nije mogao napredovati u politickom i vojnom zivotu( Omer PAsa LAtas pravoslavac iz Like, Mehmed PAsa Sokolovic pravoslavac iz Rudog itd)
A u ostalim carevinama svijeta, u to doba, kakva je bila situacija?
Nešto poput današnjeg liberalizma i politike korektnog stava?
Njemačka je i tada primala imigrante sa bliskog istoka? Linkovi?
PA logicno je da se pravoslavci i katolicio u to vrijeme nisu ni pomisljali vojno organizovati imajuci u vidu da je Turska bila prejaka vojna sila, bosanci muslimani nisu ni imali potrebe jer su bili u povlastenom odnosu u svakom smislu.
Tu si 100% u pravu, jer samo su muslimani imali tu povlasticu da idu i ginu u ratu, a bog dao, ratovalo se neprestano i stoljećima. Ovu privilegiju moram priznati, pred snagom tvojih činjenica
Ne moramo ni imati nekog jasnog uvida u desavanja vezana za 15 vijek i pad pod Osmanlije, dovoljno je vratiti se u 1941 i sjetiti se da su na isti nacin zbog odredjenih beneficija i povlastica unutar 3 rajha i NDH, najveci procenat Bosanskih muslimanskih prvaka ( politickih, kulturnih itd) podrzavao nestajanje Bosne kao suverene politicke cjeline.
Prelazak BiH iz jednog u drugi politički kontekst, ne znači nužno i nestanak iste, kao i nestanak pamćenja naroda o Bosni, jer da je tako doista i bilo, do sada ne bi ni bilo nikakve Bosne, niti bi je se iko živi sjećao.
Puna im usta bosanske cjelovitosti, pricaju o bosanskom jeziku, a radi kriminalnih interesa ismaliziranim bosnjastvom prihvatili pravoslavno katolicku matricu iz 19 vijeka koja kaze da je religija u Bosni jest jednako nacija, sto vodi ka generalnoj podjeli Bosne u buducnosti( cim se promijeni odnos svjetskih sila), bas kao sto se raspala i zajednicka drzava Srba, Hrvata i Slovenaca, ali njih to ne zanima, bitno je da lova kapa, bas kao i u 15 vijeku.
O ovome sam se već izjasnio. Uvjeri ih ti, da i oni budu Bošnjaci, ili bar Bosanci, pa mi javi rezultate. Ja sam spreman da tu naciju podijelim s njima
Predlažem ti da počneš od naše krasotne prolećarke Viločke
Kakva je razlika izmedju CB i katolicanstva, pa i jedni i drugi su bili prije svega krscan
Eto ti link od knjige, gore iznad, pa nek ti ona odgovori na to pitanje.
Ako Papa kaže da sljedbenici CB u BiH nisu kršćani.... onda.. ?
i, pa valjda znamo da su i Bogumili na ove prostore dosli iz MAkedinije i Bugarske, kada su protjerivani od Stefana Nemanje i bugarskih kraljeva, pa je jako iluzorno misliti da su bili vecinski u Bih.
And fajnali, malo linka ako može, prepisujem kuću ko dokaže jednačinu CB=bogumili=stećci.