Bosanski forum

nije poredjenje srebrenice i oluje nego zlocina i zlocina

Dobro.
I onda se vraćamo na ono,zločin je zločin,ma koliko strašan bio.
Izjednačavanje 10 ljudi sa 8.000 npr.
Ili u prijevodu,svi smo isti.
Građanski rat.
Niko nikog,svak svakog i rješeno.

To sam danas pokušao objasniti na ovoj temi ali sam ostao neshvaćen

kao prvo ne smatram to gradjanskim ratom
kao drugo
brojke su okrutne kada se prica o ljudskim zivotima
i jedan ljudski zivot je velika brojka

Jedan ljudski život jeste ogroman.
Ali,teško je bilo kontrolirati masu.
To nijedan general na Svijetu nije mogao.
Hrvatska je bila u zanosu,u transu.
Bilo je tu vojnika koji su nečasno postupali,koji su silovali starice,koji su palili kuće,bilo ih je.
Ali ući u jedan grad i pustiti ljude da odu ili ostanu,dati im mogućnost izbora,i ući u jedan grad i bjesomučno ubijati sve što se nađe na putu,ne može se mjeriti.

da u osvetno ubilackom zanosu
hrvatska je vec bila legitimna drzava tako da njeni generali
su imali punu kontrolu nad vojskom
da se to desilo pocetkom 92-ge shvatio bih ali ovako ne

Dust wrote:Tacno, branio je svoje, ali kako?

I ako cemo po tome "branio svoje", sta ce onda Srbi da kazu za Mladica i Karadzica i kako cemo to da komentarisemo? Svakakvih sam izjava procitala danas na BL forumu, da ti se zivot smuci.

Vjesticije klupko koje ce vjecno ostati zapetljano.

Mladic i Karadzic su izvrsili agresiju na BiH i nesrpsko stanovnistvo - potpomognuti stokom iz maajke Srbije. nije njih niko napao, niti dirao.

kao sto su Sheval i Behko vec spomenuli - necasnih dijela u ratovima vazda je bilo. ali zato postoje sudovi pred kojima se takvima treba suditi.

jako vazna je sljedeca cinjenica:

Zagorka wrote: Parafraziracu nekadasnju recenicu Gotovine:"nisu hrvatski tenkovi bili u Beogradu,vec srpski u Vukovaru"

Sheval wrote:O čemu vi pričate?
Vi koji osuđujete oslobađanje.
Da,bilo je zločina,da bilo je nečasnih postupaka.
Ali,Oluja nije bila zločinački podhvat.
Vi što govorite da je Haag smijurija...jeste.
Smijurija je da dva gospodina čovjeka,Markač i Gotovina,da su bila u istom zatvoru sa seoskim neotesancima,Mladićem i Šešeljom.
Da,to je smijurija.

Tacno, nikad i nista u proteklom ratu se ne moze porediti sa zlocinom ova dva krvnika.
Nikada i nicim ne mogu Srebrenicu opravdati.

blento59 wrote: njeni generali
su imali punu kontrolu nad vojskom

Blento, takva naivnost je dopustiva kad imaš tlinajest godina, ne i poslije.

Suci koji su se protivili oslobađanju generala: "Presuda je nerazumna i protivna osjećaju za pravdu"



DVOJICA sudaca žalbenoga vijeća Haaškoga suda koja se nisu suglasila s oslobađajućom presudom hrvatskim generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču smatraju da je žalbeno vijeće u donošenju takve odluke počinilo niz pogrešaka.

Malteški sudac Carmel Agius izražava svoje duboko neslaganje s metodom donošenja oslobađajuće presude uspoređujući ju s "domino efektom u kojem rušenje jedne postavke ruši sljedeću bez obzira na sveukupnost dokaza koji po njemu podupiru osuđujuću presudu".

"Većina u žalbenome vijeću izgubila je iz vida da se na temelju sveukupnosti dokaza treba utvrditi je li zaključak raspravnog vijeća o nezakonitim napadima bio ispravan", piše Agius koji smatra da se dokazi navedeni u prvostupanjskoj presudu međusobno dovoljno podupiru da zajedno dovode do zaključka o nezakonitosti napada, provedenom progonu i postojanju udruženog zločinačkog pothvata.

Malteški sudac optužuje većinu u žalbenome vijeću da krivo tumači, ignorira ili neopravdano odbacuje zaključke raspravnog suda u presudi a izražava neslaganje s odlukom većine da dvojicu generala ne proglasi krivima po alternativnim oblicima odgovornosti.

Pocar: Pristup većine otvara više pitanja nego što daje pravnih odgovora

Talijanski sudac Fausto Pocar u izdvojenom mišljenju ocjenjuje da je pristup žalbenoga vijeća pogrešan i krši pravne standarde kojima bi se trebalo voditi vijeće u analizi prvostupanjske presude.

"Pristup većine otvara više pitanja nego što daje pravnih odgovora", kaže Pocar i poručuje da ne vjeruje da je pravda zadovoljena kada se nepravomoćna osuđujuća presuda napisana na više od 1300 stranica ukida s nekolicinom paragrafa bez brižnog razmatranja dokaza izvedenih na suđenju i odgovarajućih obrazloženja.

Pocar smatra da žalbeno vijeće ruši zaključke nepravomoćne presude bez da pokazuje gdje su raspravni suci pogriješili. Drugačiju interpretaciju brijunskog transkripta koju nudi većina u žalbenome vijeću u odnosu na tumačenje prvostupanjskog vijeća koje ga smatra dokazom zločinačkog pothvata Pocar je okarakterizirao kao "naprosto grotesknu".

paparaci wrote:

Dust wrote:Tacno, branio je svoje, ali kako?

I ako cemo po tome "branio svoje", sta ce onda Srbi da kazu za Mladica i Karadzica i kako cemo to da komentarisemo? Svakakvih sam izjava procitala danas na BL forumu, da ti se zivot smuci.

Vjesticije klupko koje ce vjecno ostati zapetljano.

Mladic i Karadzic su izvrsili agresiju na BiH i nesrpsko stanovnistvo - potpomognuti stokom iz maajke Srbije. nije njih niko napao, niti dirao.

kao sto su Sheval i Behko vec spomenuli - necasnih dijela u ratovima vazda je bilo. ali zato postoje sudovi pred kojima se takvima treba suditi.

jako vazna je sljedeca cinjenica:

Zagorka wrote: Parafraziracu nekadasnju recenicu Gotovine:"nisu hrvatski tenkovi bili u Beogradu,vec srpski u Vukovaru"

Hrvatski tenkovi su bili u Bosni, a Bosanski nikada u Hrvatskoj. No, to nije bitno, jer nema s Olujom veze.

Ova presuda nije vezana samo uz generale i njihov dolazak kući, ona je važna i zato što je konačno potvrđeno tko je agresor a tko žrtva.
Agresor i žrtva ne smiju biti izjednačeni.

Nakon Oluje je nažalost bilo zločina, Gotovina je tad već daleko bio.
Trenutno se sudi 112 pripadnika hrvatske vojske, neki su osuđeni, njih 15 je oslobođeno, ostalima se još sudi.

Dust wrote:

paparaci wrote:

Dust wrote:Tacno, branio je svoje, ali kako?

I ako cemo po tome "branio svoje", sta ce onda Srbi da kazu za Mladica i Karadzica i kako cemo to da komentarisemo? Svakakvih sam izjava procitala danas na BL forumu, da ti se zivot smuci.

Vjesticije klupko koje ce vjecno ostati zapetljano.

Mladic i Karadzic su izvrsili agresiju na BiH i nesrpsko stanovnistvo - potpomognuti stokom iz maajke Srbije. nije njih niko napao, niti dirao.

kao sto su Sheval i Behko vec spomenuli - necasnih dijela u ratovima vazda je bilo. ali zato postoje sudovi pred kojima se takvima treba suditi.

jako vazna je sljedeca cinjenica:

Zagorka wrote: Parafraziracu nekadasnju recenicu Gotovine:"nisu hrvatski tenkovi bili u Beogradu,vec srpski u Vukovaru"

Hrvatski tenkovi su bili u Bosni, a Bosanski nikada u Hrvatskoj. No, to nije bitno, jer nema s Olujom veze.

Jesam li ja rekla možda da su bosanski tenkovi bili u hrvatskoj,a da hrvatski u bosni nisu?Svašta
De pročitaj ponovo......

Ono je bio odgovor Paparaciju, ne tebi.

paparaci citira moj post o tenkovima,i ti se nadovežeš na njega,takođe nastavljajući u istom smjeru,dakle o tenkovima,i to kao sad nema veze s mojim postom

Haj' nebitno najzad,s kim i ja pričam.....

Ima veze s tvojim postom, jer ga je on citirao... ali je odgovor bio njemu a ne tebi. Kuzis?

U julu 1995. godine iz vojne baze Šepurine kod Zadra, akciju "Leto 95" Ante Gotovina pripremao je sa šefom CIA Džordžom Tenetom, podsjeća danas zagrebački "Jutarnji list", pozivajući se na izvor blizak advokatskom timu Gotovine.
Pošto su 11. jula 1995. Srbi ušli u Srebrenicu, tadašnji američki predsednik Bil Klinton odlučio je da vojno interveniše i riješi probleme na prostoru bivše Jugoslavije, piše "Jutarnji list".
Njegov vojno obavještajni vrh znao je da rat na Balkanu ne mogu dobiti samo snažnim vazdušnim udarima na položaje Srba u BiH, pa su savezništvo ponudili hrvatskom vojnom vrhu.
To je, zapravo, bila Klintonova polutajna misija, jer takvu akciju nije odobrila zvanična američka politika, pa Stejt Department do danas tvrdi kako oni nisu odobrili akciju "Oluja".
Naime, zeleno svjetlo za "Oluju" Hrvatska od SAD nije dobila preko uobičajenog diplomatskog, već preko vojno obavještajnog vrha.
O američkoj vojnoj intervenciji na Balkanu klinton je odlučio zajedno sa svojim najpovjerljivijim saradnicima iz Veća za nacionalnu bezbjednost: savjetnikom za nacionalnu bezbjednost Antonijem Lejkom, ministrom obrane Vilijamom
Perijem, savjetnikom za nacionalnu bezbjednost Stejt Departmenta Robertom Frejzerom, šefom CIA Džonom Dojčom, i njegovim tadašnjim zamjenikom Tenetom, koji je bio i član Vijeća za nacionalnu bezbednost.
Njihovu poruku hrvatskom ministru obrane Gojku Šušku prenio je vojni ataše američkog veleposlanstva u Zagrebu Ričard Herik, tada glavni operativac CIA u Hrvatskoj, koji je bio potpuno nezavisan od tadašnjeg ambasdora Petera Galbrajta.
Izetbegović i Tuđman potpisuju Splitski sporazum 16. jula, a već 17. jula Amerikanci uspostavljaju svoju bazu za bespilotne letilice u vojnoj bazi Šepurine kod Zadra.
Veliki avioni Hercules, američkih vojnih snaga, sleteli su u Šepurine i iskrcali tri velika kontejnera, svaki po 40 metara dužine, kao i više bespilotnih aviona tipa EA-6B Prowlers i GNAT-750, takozvanih Predatora.
Baza je montirana u svega tri dana, i u funkciji je bila već 20. Jula, piše Jutarnji list.
Sljedećih nekoliko meseci u Šepurinama je stalno boravilo i radilo deset do 12 američkih, i isto toliko hrvatskih oficira. Gotovina je u veoma kratkom roku morao proširiti postojeću pistu. Istovremeno je znatno pojačao čuvanje vojne baze.
Predatori, kojima je baza bila u Šepurinama, snimke su slali američkom Avaksu koji je bio iznad Balkana, a on ih je prosleđivao u Pentagon i u Šepurine.
Već 20. jula 1995. Džordž Tenet dolazi u Šepurine, gdje ga primaju ministar obrane Gojko Šušak, tadašnji šef HIS- Miroslav Tuđman i general Ante Gotovina. On je u Hrvatsku službeno došao kao zamjenik šefa CIA i kao član Klintonova
vijeća za nacionalnu sigurnost, ali u velikoj tajnosti, pod maskom firme iz Baltimorea, koja je bila jedan od paravana CIA u Hrvatskoj i BiH.
Sve se radilo u najstrožoj tajnosti iz političkih razloga, ali i bezbednosnih, zato što je nekoliko meseci ranije, početkom 1995., razotkrivena američka baza za bespilotne letilice na aerodromu na Braču.

Cestitke generalima; cestitke Hrvatskoj
[ytube][/ytube]
Cinjenica da je akcija Oluja oslobodilacka akcija legalne vojske RH (sto je i sudski okarakterisano), pustanje generala na slobodu - dize ugled Haskom Sudu, oslobadja Hrvatsku od poistovjecivanja sa zlocincima (prostorno, kad je rijec o Hrvatskoj).
Prvostepena optuzba pala je u vodu, na zalost Karle i njene klike, koja se zalaze na poistovjecivanju zlocinaca svih zaracenih strana, da bi se zataskalo umijesanost „vise sile", a na lazima zasnovano odaslala "pravedna" poruka „Mir mir mir – niko nije kriv", poruka koja bi isla u korist jedino gnusnim lobistima prekrojivacima istorije, zna se, velikosrbima.
Kamo srece da su i nasi (bh) hadalji jedinstveni u odbrani nasih generala. Ma samo kad se sjetim onog Tihica i njegovog stava o Dobrovoljackoj, crk’o dabogda, odmah