Koliko kroz školovanje uistinu naučimo?

[Kornelija]

Razumemo se, rekla bih.

Ipak, neću se složiti da će nas u školi naučiti fundamentalnoj stvari za koju kažu da je inteligencija - "snađeš".

Dobro je kada čovek razmišlja da bi odgonetnuo zagonetku pa samim tim i koristi logiku kao nauku ali ne zato što su ga tome naučili već zato što je rođen da razmišlja.

E sada, što se nije svakom posrećilo, Bože moj. Taman da smo svi takvi, ovaj svet bi bio savršen i kao savršen vrlo brzo bi nestao.

Aha, definitivno se razumijemo. Međutim, postoje i takvi koji podržavaju opciju inteligencija=snalažljivost. Ne baš potpuno ali čini mi se da smo skoro vodili neku diskusiju o tome. Tu je bio i naš član koji je magistar psihologije i dao je svoje viđenje na temi:

http://www.bosanski-forum.com/viewtopic ... 6&start=40

To nisam ni porekla samo sam iznela stav da se u školi ne učiti postati inteligentan ali se inteligencija svakako razvija kroz proces razmišljanja.

Hvala za link, posetiću ga.

[Peggy Sue]

Koliko kroz školovanje usitinu naučimo?

Pa... Prelistah neke odgovore, a među njima pročitah i nešto o tom čuvenom zapadu s kojim se toliko poredimo. Tamo kad odlučiš biti doktor, dobiješ samo medicinske predmete i uči. Bićeš stručnjak, naravno. Ali stručnjak koji baš i ne zna koji su najveći književni klasici, zapinje s matematikom i recimo ne zna ništa o svjetskim ratovima...

Kod nas je drugačije. Naše školovanje nudi milion činjenica koje će ti možda, ali veliko možda trebati, a ti ćeš svoj "zanat" ispeći tek kad dobiješ radnu knjižicu. Problem našeg školovanja je što se sve svodi na taoriju. Ni u jednoj srednjoj školi nisam vidjela dobro opremljen hemijski laboratorij...
Ja sam na fakultetu JEDNOM otišla na praksu i to nas je profesorica u svom aranžmanu odvela. Nije bilo predviđeno planom i porgramom. Kasnije, kad sam se zaposlila, shvatila sam šta sam studirala...

[Julia-Klara]

Evo recimo ti si neki dobar stručnjak u svom poslu, ja sam tvoj poslodavac koji te maltretira.
Ti ćeš prvom prilikom otići negdje drugo.
Ja ću zaposliti drugog, pa njega nastaviti maltretirati.
On će otići negdje drugo prvom prilikom.
Ja ću zaposliti trećeg. Pa ga maltretirati...

Šta misliš koliko će takva firma opstati ako se finansira od onoga što radi?

Osvrnuću se iako nisam pitana.

Ni jedan poslodavac neće maltretirati stručnjaka jer time dovodi svoju firmu u problem. Maltretiraju se oni kojih je na berzi rada na hiljade, s njima se manipuliše i sa poslom i sa plaćanjem, a ne sa stručnjakom.

Samo korektnom poslodavcu je cilj da ima ekipu koja će dobro sarađivati a koliko će u tome uspeti, isključivo je njegova sposobnot za organizaciju što je nesporno najvažniji faktor za uspešno poslovanje.

Svetski poznati Sony je izrekao sjajnu rečenicu: "Ne želim da naređujem, ja želim da sarađujem." (interpretiram)

Igrom slucaja radim u gigantu mozda i vecem od Sony-ja,i sa sigurnoscu ti mogu reci da i ti veliki jednako maltretiraju radnike kao i oni mali. Zasto? Jer je jedini cilj velikih kompanija revenue, plasman njihovog IMENA i prodaja dionica na trzistu, to je sve.
Koliko god ti veliki strucnjak bio, koliko god znao,zelio,mogao, ako je njima u cilju da te upregnu jos,to ce i uraditi. Ako se zalis, lijepo ti kazu;"If you dont like it find some other job". I tu je kraj price.
Ni meni samoj nije jasno kako im se isplati iznova ulagati u ljude koji ne znaju posao,dok sa druge strane imaju strucnjake koji znaju posao, pa jos i klijenti cijene njihov rad, ali ce UVIJEK NACI ZAMJENU ZA TEBE, I TO JEFTINIJU.
Problem nastaje kada od svoje plate izdrzavamo/te porodicu. Lako je samcu reci "ko vas *ebe, dajem otkaz", ili nekome ko ima neku osnovu za par godinica ne raditi, ili zivjeti na grbaci roditelja.
Zivot u stvarnom svijetu je drugaciji. Svako od nas zna da se uvijek ima opcija odlaska,ali hoce li ta opcija placati racune? Tesko...

Mjesamo posao/biznis sa skolovanje,ali je sve edukacija, sve sto u zivotu napravimo. Idealizirati velike kompanije samo zbog toga sto imaju IME, sto je osnivac moje kompanije rekao "People are out greatest assets" nije sprijecilo CEO's da ljude gledaju bukvalno tako-kao asset, kao stvar koju UVIJEK mogu zamjeniti.

[Luna.]

Evo recimo ti si neki dobar stručnjak u svom poslu, ja sam tvoj poslodavac koji te maltretira.
Ti ćeš prvom prilikom otići negdje drugo.
Ja ću zaposliti drugog, pa njega nastaviti maltretirati.
On će otići negdje drugo prvom prilikom.
Ja ću zaposliti trećeg. Pa ga maltretirati...

Šta misliš koliko će takva firma opstati ako se finansira od onoga što radi?

Osvrnuću se iako nisam pitana.

Ni jedan poslodavac neće maltretirati stručnjaka jer time dovodi svoju firmu u problem. Maltretiraju se oni kojih je na berzi rada na hiljade, s njima se manipuliše i sa poslom i sa plaćanjem, a ne sa stručnjakom.

Samo korektnom poslodavcu je cilj da ima ekipu koja će dobro sarađivati a koliko će u tome uspeti, isključivo je njegova sposobnot za organizaciju što je nesporno najvažniji faktor za uspešno poslovanje.

Svetski poznati Sony je izrekao sjajnu rečenicu: "Ne želim da naređujem, ja želim da sarađujem." (interpretiram)

Igrom slucaja radim u gigantu mozda i vecem od Sony-ja,i sa sigurnoscu ti mogu reci da i ti veliki jednako maltretiraju radnike kao i oni mali. Zasto? Jer je jedini cilj velikih kompanija revenue, plasman njihovog IMENA i prodaja dionica na trzistu, to je sve.
Koliko god ti veliki strucnjak bio, koliko god znao,zelio,mogao, ako je njima u cilju da te upregnu jos,to ce i uraditi. Ako se zalis, lijepo ti kazu;"If you dont like it find some other job". I tu je kraj price.
Ni meni samoj nije jasno kako im se isplati iznova ulagati u ljude koji ne znaju posao,dok sa druge strane imaju strucnjake koji znaju posao, pa jos i klijenti cijene njihov rad, ali ce UVIJEK NACI ZAMJENU ZA TEBE, I TO JEFTINIJU.
Problem nastaje kada od svoje plate izdrzavamo/te porodicu. Lako je samcu reci "ko vas *ebe, dajem otkaz", ili nekome ko ima neku osnovu za par godinica ne raditi, ili zivjeti na grbaci roditelja.
Zivot u stvarnom svijetu je drugaciji. Svako od nas zna da se uvijek ima opcija odlaska,ali hoce li ta opcija placati racune? Tesko...

Mjesamo posao/biznis sa skolovanje,ali je sve edukacija, sve sto u zivotu napravimo. Idealizirati velike kompanije samo zbog toga sto imaju IME, sto je osnivac moje kompanije rekao "People are out greatest assets" nije sprijecilo CEO's da ljude gledaju bukvalno tako-kao asset, kao stvar koju UVIJEK mogu zamjeniti.

upravo tako. na zapadu je "tlacenje" radnika sasvim normalna stvar, na zalost...
cak sto vise, velike kompanije u tome prednjace, jer se svi guraju da rade kod njih i uvijek i za svakog nadju zamjenu...
i ono sto je velika zabluda, svi misle da u velikim kompanijama rade veliki strucnjaci... toga je sve manje

[Bla]

Zavisi koliko usko, odnosno koliko široko gledate. Npr. konkretno u IBM-ovom biznisu ljudi i jesu "the greatest assets". To ujedno ne znači da su svi.

[Luna.]

Zavisi koliko usko, odnosno koliko široko gledate. Npr. konkretno u IBM-ovom biznisu ljudi i jesu "the greatest assets". To ujedno ne znači da su svi.

ne znam ja kakva je interna situacija u IBM, ali znam iz drugih vecih kompanija sta se radi.
ja radim u jednoj firmi srednje velicine, oko 3500 radnika.( za ove pojmove na zapadu nije to nesto preveliko)
na burzi smo. akcije kotiraju prilicno dobro, ali niko ne zna sta se iza kulisa desava... i to je tako u zadnjih deset godina.
ni jedna veca firma se ne veze za radnike, bez obzira koliki oni strucnjaci bili. to uopste ije pozeljno da jedan strucnjak jako dugo radi, jer se svi boje da ce doci do "prinicipal agent" problema izmedju strucnjaka i firme. zato firma nastoji da iz strucnjaka izvuce sto je moguce vise u sto manjem roku i on tu igru igra, jer ga u tom periodu jako dobro plate... to su periodi od 3-5 godine i gotovo

[Julia-Klara]

konkretno : koliko god ti dobar strucnjak bio, ako se kaze da tvoj posao prebacuje u Cesku/Indiju ti letis iz firme... taman da si ne znam sta napravio, i koliko god omogucio bolje kotiranje firme u poslovnom svijetu.
nas je ovdje 4000 hiljade, i imamo ljude koji imaju SAP, WMWare, u malom prstu, developere, arhitekte,ali za management nisi nikad dovoljno dobar.
Mozes raditi, radi ti i dan i noc, uzviaj u poslu,ali ne trazi bilo kakvu kompenzaciju za svoj rad.Milim da je poprilicno bezobrazno da covjek koji radi kao specijalist za Lotus Notes (lupam) ima jednaku platu kao helpdesk agent,ali ako se pobuni i kaze da je zasluzio vise pokazace mu vrata.
Higher management ne misli o kvalitetu posla, nego o kvantitetu. Vis enije bitno d ali nesto znas, dovoljno je samo prikazati klijentu da imas covjeka koji ce raditi taj posao i dici lovu za uslugu, a kako ce posao biti obavljen to je vec drugi par cipela.
Primjer kolapsa sistema za kontrolu leta u Australiji i Novom Zelandu, kada se nije imalo uvida u server jer je pao, a nedeljom suljudi ostavili novajliju d abude dezurni, koji nije imao pojma o poslu. Outcome-automatsko prekidanje ugovora, i placanje globe.
No to nije utjecalo na promjenu odnosa prema klijentu, jos manje prema radniku (koliki god strucnjak bio ili ne)

za sve koji zele, par odlicnih tekstova vezanih za Big Business svijet:
http://www.cringely.com/2013/08/07/fulf ... on-at-ibm/
obratiti paznju na komentare ispod teksta

[Krokodil Behko]

I šta bi vi? Da svaki (iole) stručnjak bude bitan u kompaniji? Poprilično sam siguran, da bi svaka kompanija propala kad bi se tako radilo. Svi su zamjenjivi - baš svi. Tu uključujem i upravne odbore i izvršne direktore i sve živo. Kompanija je loša ako nije u stanju da nastavi dalje bez bilo kojeg uposlenika. Takva kompanija, osuđena je na propast. Ovo što pišem, nema veze sa pravima uposlenika. Ja pišem o čvrstini kompanije. Niko vas neće naučiti u školi da budete toliko sposobni da ste aman bože dragi, nezamjenjivi u svojoj firmi. I na kraju krajeva, nije svugdje tako. SAD je ono što jeste upravo iz razloga što se bar mali dio vrhunskih stručnjaka i talenata u nekom poslu, mogu popeti sa samog dna na apsolutni vrh i to sve radeći u tuđoj kompaniji. To se također, ne može naučiti u školi. Pričajte vi koliko god želite o tome, kako se u SAD ne može školovati bez financijske podloge, ali znajte da nećete pobiti tu činjenicu da se iza kipa slobode ipak nalazi neki sistem koji neće ometati one najsposobnije i čak će im cijelo vrijeme biti na usluzi. To već nije slučaj sa Evropom.

Vi hoćete i jare i pare. E pa ne može. U Evropi je socijalni sistem bolji i kome je on potreban, neka se drži Evrope i nek ne traži, da bude bitan tamo gdje to niti može niti zaslužuje.

[Luna.]

I šta bi vi? Da svaki (iole) stručnjak bude bitan u kompaniji? Poprilično sam siguran, da bi svaka kompanija propala kad bi se tako radilo. Svi su zamjenjivi - baš svi. Tu uključujem i upravne odbore i izvršne direktore i sve živo. Kompanija je loša ako nije u stanju da nastavi dalje bez bilo kojeg uposlenika. Takva kompanija, osuđena je na propast. Ovo što pišem, nema veze sa pravima uposlenika. Ja pišem o čvrstini kompanije. Niko vas neće naučiti u školi da budete toliko sposobni da ste aman bože dragi, nezamjenjivi u svojoj firmi. I na kraju krajeva, nije svugdje tako. SAD je ono što jeste upravo iz razloga što se bar mali dio vrhunskih stručnjaka i talenata u nekom poslu, mogu popeti sa samog dna na apsolutni vrh i to sve radeći u tuđoj kompaniji. To se također, ne može naučiti u školi. Pričajte vi koliko god želite o tome, kako se u SAD ne može školovati bez financijske podloge, ali znajte da nećete pobiti tu činjenicu da se iza kipa slobode ipak nalazi neki sistem koji neće ometati one najsposobnije i čak će im cijelo vrijeme biti na usluzi. To već nije slučaj sa Evropom.

Vi hoćete i jare i pare. E pa ne može. U Evropi je socijalni sistem bolji i kome je on potreban, neka se drži Evrope i nek ne traži, da bude bitan tamo gdje to niti može niti zaslužuje.

Pa sta ja drugo govorim?

[Julia-Klara]

Kompanija, kojoj nije stalo do ljudi , radnika, koji joj prave profit, i od kojih zavisi poslovni ugled i dobit, postavlja nerealne poslovne ciljeve naustrb svega recenog i radjenog u proslosti, gazeci preko "leseva", radi nesto pogresno, i srlja prema svom kraju.

Kompleksnost velikih kompanija je jos jedan od razloga sto se svi ne mogu nazivati strucnjacima (jer to,napokon,i nisu,ovdje ubrajam i sebe), ali ako covjeka koji ti je napravio inovaciju tipa najpametnijeg kompjutera na svijetu (Watson) ne mozes zadrzati u kompaniji, tacnije, svejedno ti je sto je gospodin nezadovoljan, onda stvarno ne znam... Ovdje ne pricam o nama koji sjedimo na recimo najnizim hijerarhiskim ljestvicama(jer tamo i jesmo).

Ono sto je cinjenica je da sto je veca kompanija to je pojedinac nevidljiviji, koliko god dobar bio. Ginni veze nema da ceska postoji,a kamoli o problemima i nezadovoljsvima svojih upozlenika. Automatizacija donosi profit kompaniji,ali s eu istoj automatizaciji gubi ljudskost, gubi ono cemu su tezile kompanije pri njihovom osnivanju,a to je da budes ponosan na kompaniju, da budes dio "porodice". Toga vise nema, a osjecaj pripadnosti necemu je ljudima jako bitan.

[Krokodil Behko]

I šta bi vi? Da svaki (iole) stručnjak bude bitan u kompaniji? Poprilično sam siguran, da bi svaka kompanija propala kad bi se tako radilo. Svi su zamjenjivi - baš svi. Tu uključujem i upravne odbore i izvršne direktore i sve živo. Kompanija je loša ako nije u stanju da nastavi dalje bez bilo kojeg uposlenika. Takva kompanija, osuđena je na propast. Ovo što pišem, nema veze sa pravima uposlenika. Ja pišem o čvrstini kompanije. Niko vas neće naučiti u školi da budete toliko sposobni da ste aman bože dragi, nezamjenjivi u svojoj firmi. I na kraju krajeva, nije svugdje tako. SAD je ono što jeste upravo iz razloga što se bar mali dio vrhunskih stručnjaka i talenata u nekom poslu, mogu popeti sa samog dna na apsolutni vrh i to sve radeći u tuđoj kompaniji. To se također, ne može naučiti u školi. Pričajte vi koliko god želite o tome, kako se u SAD ne može školovati bez financijske podloge, ali znajte da nećete pobiti tu činjenicu da se iza kipa slobode ipak nalazi neki sistem koji neće ometati one najsposobnije i čak će im cijelo vrijeme biti na usluzi. To već nije slučaj sa Evropom.

Vi hoćete i jare i pare. E pa ne može. U Evropi je socijalni sistem bolji i kome je on potreban, neka se drži Evrope i nek ne traži, da bude bitan tamo gdje to niti može niti zaslužuje.

Pa sta ja drugo govorim?

Dobro izvini, ti si samo opisivala stanje u svojoj firmi a ja sam zauzimao stav. Otuda mala razlika.

[Julia-Klara]

otisli smo mi daleko od skolovanja

[Bla]

Nismo se baš najbolje razumjeli, da ne odgovaram na svaki posebno, odosmo na priču o "nezamjenjivima" koju ja nisam ni pominjao a niti tako razmišljam. Kao što rekoh, zavisi koliko se široko ili usko gleda. Npr. u jedinici vremena. Kad posmatraš neku kompaniju, možeš je posmatrati recimo u ovom momentu što daje jednu sliku, a možeš isto tako uzeti u obzir i cjelokupnu njenu istoriju, od one garaže na početku pa do onoga što je sada odnosno što nije, što daje drugu sliku. Kao i sve silne promjene koje su se u međuvremenu desile. Pa se dalje može gledati uski dio, tj. segment određenog poslovanja, a može i cjelokupno, pa ovako, pa onako, svašta nešto pruži različitu sliku, tako da se može uvijek izvući i argument u korist jednog ili u korist drugog pogleda. Pokušao sam ovo bio kratko reći u par riječi u prethodnom postu, al' eto, ne dade se, pa sad moram razglabati.

[Bla]

otisli smo mi daleko od skolovanja

Pa kad je suvišno...

[Krokodil Behko]

Iz jednog srbijanskog udžbenika

[Spanac_113]

Iz jednog srbijanskog udžbenika

[Julia-Klara]

[dacina_curica]

Cek, cek...Je l' ovo matematika ili biologija? :jonas

[Julia-Klara]

neko se tu pravi lud

[Spanac_113]

Cek, cek...Je l' ovo matematika ili biologija? :jonas

kakva su pitanja ne bi se iznenadio ako knjiga geografije.