Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
Moderator: Krokodil Behko
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Re: Stipe Mesić: Rat u bivšoj SFRJ se mogao izbjeći
Ne bih da se ponavljam, ali ...
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- Rum
- Sebijin pulen
- Posts: 96636
- Joined: 17 Oct 2010, 17:29
- Mood:
- Has thanked: 34573 times
- Been thanked: 21244 times
- Contact:
- Status: Offline
Re: Stipe Mesić: Rat u bivšoj SFRJ se mogao izbjeći
I meni falio 23 i 6 na lotu
Neka si nam Živa I Zdrava Sultanija
Muškarac bi trebao biti naspram žene, kao što je to hridina naspram morskih valova. Čvrst, nesalomljiv i postojan!!!
Muškarac bi trebao biti naspram žene, kao što je to hridina naspram morskih valova. Čvrst, nesalomljiv i postojan!!!
- Mutevelija
- Selonačelnik
- Posts: 86359
- Joined: 28 Nov 2015, 20:04
- Has thanked: 853 times
- Been thanked: 1647 times
- Status: Offline
Re: Stipe Mesić: Rat u bivšoj SFRJ se mogao izbjeći
Pitanje je sta bi bilo da je Jugoslavija ostala kad bi dobili Internet banane
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció
- Socrates
- Forum [Bot]
- Posts: 44805
- Joined: 09 Jan 2016, 07:50
- Location: . . . . . . . . .
- Been thanked: 2 times
- Status: Offline
Re: Stipe Mesić: Rat u bivšoj SFRJ se mogao izbjeći
Ionako je većina vas jugo-nostalgično.
Čak i kad deklarativno niste, vi jeste.
Čak i kad deklarativno niste, vi jeste.
. . . . . . . . .
- Mutevelija
- Selonačelnik
- Posts: 86359
- Joined: 28 Nov 2015, 20:04
- Has thanked: 853 times
- Been thanked: 1647 times
- Status: Offline
Re: Stipe Mesić: Rat u bivšoj SFRJ se mogao izbjeći
Jok
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120473
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6992 times
- Been thanked: 7930 times
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
UBISTVO S PREDUMIŠLJAJEM: „Otkrivanje ubice treba prepustiti istoriji...“
Da je preživjela pad komunizma, Jugoslavija bi ove godine slavila stoljeće svog postojanja. Nije dočekala jubilarni rođendan, jer joj je istorija ispisala nekrolog početkom tragičnih devedesetih godina. Desilo se da sam čitaoce Oslobođenja obavijestio o njenoj smrti prije nego što je ta zemlja stvarno i umrla. Učinio sam to u kolumni “Dug i krvav pogreb”, objavljenoj u ovom listu 4. jula 1991. godine.
Evo tog ključnog fragmenta: “Ubistvo je izvršeno, otkrivanje ubice treba prepustiti istoriji... Zvanična Srbija najavljuje da je ‘zaštita ugroženog srpskog naroda u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini’ njena prva i osnovna briga i da će ‘taj cilj biti ostvaren svim sredstvima’. Predstoji vrijeme instrumentalizovanog političkog nasilja, etničkih sukoba, terora, masovnih seoba i velikih pojedinačnih i kolektivnih drama. Jugoslavija je mrtva i treba je sahraniti, ali će pogrebni obred, po svoj prilici, trajati dugo i biti krvav.”
Ovo je napisano puna tri mjeseca prije nego što je, početkom oktobra, Hrvatski sabor jednoglasno donio Odluku o raskidu državno-pravnih veza Republike Hrvatske s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ. Ni početkom jula nije bilo teško zaključiti da je Jugoslavija umrla, ali ovdje je kvaka bila u nečem drugom - u sažetom i preciznom opisu njenog budućeg pokopa. Dug i krvav pogreb, to je zvučalo kao ošamućujuća najava nadolazeće kataklizme, u trenutku kad je stanje duha u Sarajevu bilo takvo da su mnogi još vjerovali u čudo, potiskujući pomisao da bi pod njihovim prozorom uskoro mogao osvanuti užasan rat.
Ne bih se vraćao na ovu proročansku epizodu iz mog novinarskog života da pogrebni obred zemlje koja se zvala Jugoslavija, započet prije toliko godina, ne traje i danas. Države nastale njenim krvavim raspadom još se glože oko međusobnih neraščišćenih istorijskih računa, koje u ratu nisu uspjele izmiriti. Traju njihovi komplikovani pogranični sporovi, pa sporovi oko otete imovine vrijedne više milijardi eura, etnički i vjerski animoziteti su dublji nego što su bili devedesetih godina, nacionalizam buja poput korova, a tu je i spor koji nikada neće biti razriješen - spor oko uzroka i prirode proteklog rata.
To je slika stote godišnjice zemlje koje više nema. Okidač sukoba bio je velikosrpski režim Slobodana Miloševića, koji je u Tuđmanovoj neoustaškoj nomenklaturi našao iskrenog saveznika u rušenju Jugoslavije i podjeli teritorijalnog plijena koji se zvao Bosna i Hercegovina. Politički i medijski dovedena do eksplozije, mržnja je u srpsko-hrvatskom ratu “racionalizirana” do te mjere da je pred njom nestajalo sve što je imalo bilo kakve veze sa zajedničkom državom.
Pred stampedom razbuktane nacionalističke strasti i potisnutih frustracija Jugoslaviju nije moglo ništa spasiti. Bila je to najzanimljivija zemlja na evropskom kontinentu, za kojom mnogi i danas žale, sa međunarodnim ugledom koji je znatno nadilazio njenu stvarnu veličinu, u čemu je kapitalnu ulogu imao Titov raskid sa Staljinom. Međutim, umjesto prosperiteta i ubrzanog priključenja Evropskoj uniji, koje je očajnički obećavao tragični junak tog vremena Ante Marković, njeni narodi su izabrali razlaz i pakao nacionalizma. Njena ekonomija i privreda, zajedno sa infrastrukturom, uništena je. Temeljito je obavljen i kulturocid, po kriterijumima nacističke prakse.
Na razvalinama dostignutog ekonomskog razvoja i civilizacijskih tekovina - a Jugoslavija je i u jednom i u drugom bila bar deset godina ispred zemalja sovjetske imperije - stvorene su garsonijera-državice, sa ideološki duboko podijeljenim i konfliktnim društvima. Sa izuzetkom Slovenije, sve su se one pokazale kao propali projekti nacionalističkih frustracija i ksenofobije. Njihov društveni bruto proizvod i danas je ispod onog koji su imale 1990. godine. Nije nevažan ni podatak da je u trenutku raspada Jugoslavije njen vanjski dug iznosio 15 milijardi američkih dolara, dok je ukupni dug novonastalih država dostigao preko 150 milijardi dolara, sa malim šansama da ga ikada isplate. Put u dužničko ropstvo je otvoren.
Narodi su dobili svoje zastave, ali su mnogo toga izgubili. Prirodno je što mnogi građani bivše Jugoslavije, koje njihovo agresivno nacionalističko okruženje etiketira kao “jugonostalgičare”, smatraju da im je u toj državi bilo bolje nego što im je danas. To su mahom ljudi koji su vjerovali u demokratiju, a onda se uvjerili da je to bila laž, to su radnici koji su u tranziciji prevareni i završili na ulici, to su penzioneri koje su njihove nove države pokrale, sve u svemu - ljudi koji u tom istorijskom lomu nisu dobili ništa, a izgubili su ekonomsku i socijalnu sigurnost.
Umjesto individualne dobili su kolektivnu slobodu u vidu pripadnosti svojoj naciji; umjesto zagarantovanih individualnih prava, na kojima se temelje društva sa razvijenom demokratijom, data su im kolektivna prava za koja se često ne zna šta zapravo sa stanovišta pojedinca znače. Među jugonostalgičarima su i oni koji sebe doživljavaju kao antinacionaliste i evropejce i za koje je Balkan, nestankom Jugoslavije, postao klaustrofobičan.
Da li je Jugoslavija bila utopija na početku i na kraju ili su njeni narodi bili nedorasli svom istorijskom maksimumu, zamijenivši ga međusobnim pokoljem. Mišljenja o tome su različita. Za današnje ostrašćene desničare “Jugoslavija je idealni negativni Drugi” (Sonja Biserko). Većina iz kruga tih polemičara stoji na stanovištu da je bivša država, u oba svoja života, bila okvir za gigantski civilizacijski napredak svih njenih naroda, za njihovu emancipaciju i modernizaciju, dapače, da je bila preteča Evropske unije.
U svojoj knjizi “Istorija Jugoslavije u 20. vijeku” njemačka istoričarka hrvatskog porijekla Marie-Janine Čalić piše: “Jugoslavija je bila najozbiljniji modernistički poduhvat na ovim prostorima, a sve što se dešavalo od kraja osamdesetih i što se dešava i danas, u svojoj suštini je antimodernističko i vraća nas čitav vijek unazad.”
Ističući da je prošlogodišnja anketa agencije Galup pokazala kako većina ispitanih iz Srbije, Crne Gore, BiH, Makedonije, kao i 45 posto iz Slovenije, smatra da je raspad Jugoslavije bio loša stvar, poznati britanski novinar Neil Clark u svom nedavno objavljenom komentaru kaže: “Uništenje Jugoslavije bilo je tragedija ne samo za ljude na Balkanu nego za cijelo čovječanstvo.” Clark poručuje: “Riješite probleme na Balkanu stvaranjem nove Jugoslavije.”
Ovo odjekuje poput bombe, kako među jugonostalgičarima tako, još više, među onima kojima i sama riječ Jugoslavija izaziva mučninu.
(Oslobođenje)
online
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120473
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6992 times
- Been thanked: 7930 times
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
Ovdje, na javnom mjestu, izvinjavam se svim desničarima, jer sam ustanovio da žestoko griješim i da su oni mnogo inteligentniji od ljevičara. Ponizno se kajem, nakon što sam doznao istinu o svemu, a nikad je ne bih doznao, da nije američkog predsjednika desinčara
Donald Trump pobrkao je Balkan i Baltik, javljaju francuske novine Le Monde koje su vijest objavile ususret sastanku Trumpa i Macrona.
Naime, kada se sastao s vođama Estonije, Latvije i Litve u aprilu u Washingtonu, pripisao im je odgovornost za rat u Jugoslaviji. Dalia Grybauskaitė, Kersti Kaljulaid i Raimonds Vējonis ostali su zatečeni i trebalo im je nekoliko trenutaka da shvate je predsjednik SAD-a zapravo pomiješao Baltik i Balkan.
Trump je, piše Le Monde, očito "neobrazovan po pitanju njegove supruge Melanie, koja je izvorno iz bivše Jugoslavije".
Trump je okrivio vođe baltičkih zemalja za rat u Jugoslaviji...
Donald Trump pobrkao je Balkan i Baltik, javljaju francuske novine Le Monde koje su vijest objavile ususret sastanku Trumpa i Macrona.
Naime, kada se sastao s vođama Estonije, Latvije i Litve u aprilu u Washingtonu, pripisao im je odgovornost za rat u Jugoslaviji. Dalia Grybauskaitė, Kersti Kaljulaid i Raimonds Vējonis ostali su zatečeni i trebalo im je nekoliko trenutaka da shvate je predsjednik SAD-a zapravo pomiješao Baltik i Balkan.
Trump je, piše Le Monde, očito "neobrazovan po pitanju njegove supruge Melanie, koja je izvorno iz bivše Jugoslavije".
online
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
Uvijek sam i pretpostavljao da su Balticke zemlje krive
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
Ja sam znao, da mi ništa ne možemo biti krivi....ali nisam znao otkud je došlo zlo
eto, mogao sam umrijeti u neznanju....#hvalatrump
Habibti, ya nour el - ain...
- Julia-Klara
- Forum [Bot]
- Posts: 81332
- Joined: 02 Dec 2011, 23:48
- Location: u gajevima
- Has thanked: 10248 times
- Been thanked: 7130 times
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
AmeriCa First!
ju mast lov jor femili end bi najs tu komsija
-
- Seksologinja
- Posts: 35858
- Joined: 27 Mar 2016, 17:23
- Location: bosansko jajčno mesto
- Has thanked: 1127 times
- Been thanked: 605 times
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
pff, za propast Juge su krivi Jugosloveni , vanjski faktori su to odlicno namirisali
Skin: "nemoj ljubinka, ja sam vec ispala iz aviona"
-
- Seksologinja
- Posts: 35858
- Joined: 27 Mar 2016, 17:23
- Location: bosansko jajčno mesto
- Has thanked: 1127 times
- Been thanked: 605 times
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
mislis na srpsku i hrvatsku US migraciju
Skin: "nemoj ljubinka, ja sam vec ispala iz aviona"
- Mala_Mu
- atomica
- Posts: 63332
- Joined: 09 Feb 2014, 13:14
- Location: Dolina Mumijevih
- Mood:
- Has thanked: 551 times
- Been thanked: 1386 times
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
Krokodil Behko wrote: ↑11 Nov 2018, 09:48 Ovdje, na javnom mjestu, izvinjavam se svim desničarima, jer sam ustanovio da žestoko griješim i da su oni mnogo inteligentniji od ljevičara. Ponizno se kajem, nakon što sam doznao istinu o svemu, a nikad je ne bih doznao, da nije američkog predsjednika desinčara
Trump je okrivio vođe baltičkih zemalja za rat u Jugoslaviji...
Donald Trump pobrkao je Balkan i Baltik, javljaju francuske novine Le Monde koje su vijest objavile ususret sastanku Trumpa i Macrona.
Naime, kada se sastao s vođama Estonije, Latvije i Litve u aprilu u Washingtonu, pripisao im je odgovornost za rat u Jugoslaviji. Dalia Grybauskaitė, Kersti Kaljulaid i Raimonds Vējonis ostali su zatečeni i trebalo im je nekoliko trenutaka da shvate je predsjednik SAD-a zapravo pomiješao Baltik i Balkan.
Trump je, piše Le Monde, očito "neobrazovan po pitanju njegove supruge Melanie, koja je izvorno iz bivše Jugoslavije".
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120473
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6992 times
- Been thanked: 7930 times
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
Bila su tri šovinizma: Srpski, hrvatski i albanski. I danas su, a kako mi se čini, uvijek će i biti.
Ako je već tako ( a jeste ), najbolje je da je nema nikako, jer će se opet raspasti.
Ako je već tako ( a jeste ), najbolje je da je nema nikako, jer će se opet raspasti.
online
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120473
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6992 times
- Been thanked: 7930 times
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
Jugoslavijo sretan ti 100. rođendan
Nakon Titove smrti kriza u Jugoslaviji se ubrzava jer je nestalo vezivnog tkiva koje je kako-tako održavalo na okupu različite narode. Raif Dizdarević kaže da je "grijeh na svima nama", odnosno komunistima zbog grešaka koje su napravili, piše Radio Slobodna Evropa.
TEKST SE NASTAVLJA ISPOD OGLASA
"Kasnili smo sa nastavkom ustavnih promjena. Čim smo stali na pola puta – pa ni dole, ni tamo – stvorio se prostor za sukobljavanje. Drugo, stalno smo kasnili sa radikalnom privrednom reformom. Treće, nismo poduzimali neke korake za jačanje demokratske atmosfere u zemlji. Sve je to otvaralo prostor onome što će se pojaviti", dodaje Dizdarević.
To je bilo plodno tlo za jačanje nacionalizma, jer se republička komunistička rukovodstva nisu ponašala kao dijelovi jedinstvenog komunističkog pokreta, već zastupnici interesa svojih nacija i federalnih jedinica, koje su sve više funkcionisale kao države u državi.
Latinka Perović podsjeća da je nacionalizam bio historijski utemeljen. Slobodan Jovanović taj prelaz iz 19. u 20. vijek opisuje kao stanje u kome je nacionalizam jedina tradicija. Nema socijalne i parlamentarne tradicije. To se u svoj dramatici pokazalo tokom 1980-ih uoči raspada zemlje, a, nažalost, takvo je i današnje stanje na postjugoslovenskom prostoru.
Ubrzo nakon Titove smrti, 1981. na Kosovu izbijaju demonstracije, kreću rasprave o odnosima u Federaciji.
“Prosto kada čovjek danas vidi da od 1981. nije mogao da se donese budžet, zatim privredni plan, da su republike krale na onaj i ovaj način, da su se, u stvari, svi pripremali za odlazak, to što se dešavalo na političkoj pozornici 1989-1990., čini se smiješnim”, kaže Sergej Flere, sociolog iz Maribora.
Istovremeno, produbljivala se ekonomska kriza sa spoljnim dugom od 20 milijardi dolara. Doduše, to iz današnje perspektive, kada njene nasljednice duguju više od 140 milijardi eura, ne djeluje kao prevelika cifra, ali su tada stanje otežavale visoke kamate. Još se mnogi sjećaju tačkica za kupovinu kafe, deterdženta i sistema “par-nepar” za vožnju automobila.
Na međunarodnom planu, Jugoslavija je počela da gubi značaj jer - naročito nakon “perestrojke” i “glasnosti” u Sovjetskom Savezu i potom pada Berlinskog zida – nije više bila bitna njena uloga kao zemlje koja balansira između dva bloka.
Na unutrašnjem planu jača nezadovoljstvo u Srbiji, u kojoj se smatra da je zakinuta u Jugoslaviji. Na tom sentimentu grupa članova Srpske akademije nauka i umjetnosti (SANU) je napisala “Memorandum” u kojem tvrdi da je Srbija eksploatisana. Akademik Ljubodrag Dimić kaže za RSE da je taj dokument bio “pokušaj odbrane Jugoslavije”. Međutim, Ivan Stamoblić koga je Slobodan Milošević zbacio na Osmoj sjednici 1987. partijskim pučem, rekao je kasnije da je “Memorandum bio in memoriam Jugoslaviji”.
Istoričar Ivo Banac, pomalo cinično, ocjenjuje da je Milošević “prvi shvatio da je Tito ‘umro’”.
Takozvanim "mitinzima istine", odnosno "antibirokratskom revolucijom", zbačena su partijska rukovodstva u Crnoj Gori i Vojvodini. Na sličan pokušaj "izvoza revolucije", Slovenija je odgovorila zabranom "mitinga istine".
Uslijedio je bojkot slovenačke robe u Srbiji. Kriza se širila poput požara: slovenački komunisti napuštaju 14. Kongres SKJ; dok Milošević pokušava da preuzme kontrolu nad Armijom i Federacijom, Slovenija i Hrvatska se pripremaju za odlazak.
Stoga posljednji napori "putujuće šestorke", odnosno lidera republika, da se spasi ono što se očito nije moglo spasti, nestaju u vihoru prvih oružanih incidenata sa “balvan revolucijom” u Kninu, potom u Borovu selu, da bi nekada bratski narodi skliznuli u otvoreni rat najprije u Sloveniji, potom u Hrvatskoj i BiH i na kraju na Kosovu.
online
-
- Na probnom
- Posts: 41
- Joined: 01 Jun 2018, 01:45
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
Krokodil Behko wrote: ↑13 Nov 2018, 10:51 Bila su tri šovinizma: Srpski, hrvatski i albanski. I danas su, a kako mi se čini, uvijek će i biti.
Ako je već tako ( a jeste ), najbolje je da je nema nikako, jer će se opet raspasti.
Ne moli Boga da ti smanji teret nego ga moli da ti ojaca ledja....
-
- Na probnom
- Posts: 41
- Joined: 01 Jun 2018, 01:45
- Status: Offline
Re: Je li Jugoslavija bila osuđena na propast
[media][/media]
bosanceros wrote: ↑10 Dec 2018, 01:41Krokodil Behko wrote: ↑13 Nov 2018, 10:51 Bila su tri šovinizma: Srpski, hrvatski i albanski. I danas su, a kako mi se čini, uvijek će i biti.
Ako je već tako ( a jeste ), najbolje je da je nema nikako, jer će se opet raspasti.
Ne moli Boga da ti smanji teret nego ga moli da ti ojaca ledja....
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 27 guests