Prvi svjetski rat

Poznate ličnosti, ratovi, važni događaji

Moderator: Krokodil Behko

Spanac_113
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8390
Joined: 09 Oct 2013, 18:58
Location: post iskljucenje
Status: Offline

Re: Stotinu Godina Rata

Post by Spanac_113 » 13 Feb 2014, 11:28

Eh, ako smo za trenutak pomislili kako ameri ratuju i dan i noc pogledajmo listu Francuskih vojnih sukoba u zanjih stotinu godina:
(par bitaka su iz malo ranijeg razdoblje, oprostite)


• Battle of El Herri
• Volta-Bani War
• Kaocen Revolt
• French Mandate of Syria
• Battle of Maysalun
• Siege of Damascus (1920)
• Rif War
• War of the Hoe Handle
• French-Thai War
• Battle of Ko Chang
• War in Vietnam (1945–1946)
• First Indochina War
• Battle of Hanoi
• Battle of Cao Bang
• Operation Papillon
• Operation Lea
• Operation Ceinture
• Battle of Dong Khe
• Battle of Route Coloniale 4
• Battle of Vinh Yen
• Battle of Mao Khe
• Battle of the Day River
• Battle of Hoa Binh
• Operation Lorraine
• Battle of Na San
• Operation Bretagne
• Operation Adolphe
• Battle of Muong Khoua
• Operation Camargue
• Operation Hirondelle
• Operation Brochet
• Operation Mouette
• Operation Castor
• Battle of Dien Bien Phu
• Operation Condor
• Battle of Mang Yang Pass
• Malagasy Uprising
• Ifni War
• Cameroun war
• Bizerte crisis
• Algerian War
• Toussaint Rouge
• Battle of Philippeville
• Battle of Algiers
• Battle of Agounennda
• Operation Jumelles
• Algiers putsch of 1961
• Battle of Bab El Oued
• French intervention in Spain
• Battle of Trocadero
• Greek War of Independence
• Battle of Navarino
• Morea expedition
• Belgian Revolution
• Ten Days' Campaign
• Siege of Antwerp (1832)
• Carlist Wars
• First Carlist War
• Pastry War
• Battle of San Juan de Ulúa
• Anglo-French blockade of the Río de la Plata
• Battle of Vuelta de Obligado
• Crimean War
• Battle of Bomarsund
• Siege of Petropavlovsk
• Battle of Alma
• Battle of Balaclava
• Battle of Inkerman
• Battle of Eupatoria
• Siege of Taganrog
• Battle of Chernaya River
• Siege of Taganrog
• Siege of Sevastopol
• Battle of Malakoff
• Battle of Zhangjiawan
• Battle of Palikao
• Franco-Austrian War
• Battle of Montebello
• Battle of Palestro
• Battle of Magenta
• Battle of Solferino
• Battle of Aspromonte
• Battle of Mentana
• Franco-Prussian War
• Battle of Worth
• Battle of Mars-La-Tour
• Battle of Gravelotte
• Siege of Metz
• Battle of Sedan
• Battle of Havana (1870)
• Siege of Paris
• Siege of Belfort
• Boxer Rebellion
• World War I
• Western Front
• Battle of the Frontiers
• Battle of Mulhouse
• Battle of Lorraine
• Battle of the Ardennes
• Battle of Charleroi
• Battle of Le Cateau
• First Battle of the Marne
• Race to the Sea
• First Battle of the Aisne
• First Battle of Artois
• Second Battle of Artois
• Third Battle of Artois
• Battle of Verdun
• Battle of the Somme
• Battle of Passchendaele
• Second Battle of the Aisne
• Third Battle of the Aisne
• Second Battle of the Marne
• Battle of Amiens
• Macedonian front
• Vardar Offensive
• Italian Front (World War I)
• Gallipoli Campaign
• Battle of the Dardanelles
• Sinai and Palestine Campaign
• West African Campaign (World War I)
• Asian and Pacific theatre of World War I
• Atlantic theater of World War I
• Atlantic U-boat Campaign (World War I)
• Mediterranean theater of World War I
• North Sea 1914-1918
• First Ostend Raid
• Franco-Turkish War
• Allied Intervention in the Russian Civil War
• North Russia Campaign
• Eastern Front of the Russian Civil War
• Siberian Intervention
• Ukrainian War of Independence
• Polish-Soviet War
• French Military Mission to Poland
• Occupation of the Rhineland
• Ruhr invasion

• World War II
• Western Front
• Saar Offensive
• Allied campaign in Norway
• Namsos Campaign
• Battle of Luxembourg
• Battle of the Netherlands
• Battle of Belgium
• Battle of France
• Battle of Dunkirk
• Weygand Plan
• Battle of Britain
• Italian Campaign
• Battle of Monte Cassino
• Operation Diadem
• Liberation of Corsica
• Battle of Elba
• Liberation of France
• Operation Neptune
• Battle of Normandy
• Liberation of Paris
• Operation Dragoon
• Struggle for Toulon and Marseilles
• Colmar Pocket
• Invasion of Germany
• Black Forest
• Eastern Front (World War II)
• Normandie-Niemen
• Mediterranean, Middle East and African theatres of World War II
• Battle of Dakar
• Battle of Gabon
• Battle of the Mediterranean
• Gibraltar
• Malta
• North African Campaign
• Battle of Kufra
• Battle of Bir Hakeim
• East African Campaign (World War II)
• Syria–Lebanon Campaign
• Battle of the Atlantic
• Pacific War
• Invasion of French Indochina
• Indian Ocean in World War II
• Second French Indochina Campaign
• Operation Tiderace
• Strategic bombing during World War II
• Korean War
• First and Second Battle of Wonju
• Battle of the Twin Tunnels
• Battle of Chipyong-ni
• Battle of Heartbreak Ridge
• Suez Crisis
• Shaba I
• Shaba II
• Western Sahara War
• Opération Lamantin
• Chadian–Libyan conflict
• Multinational Force in Lebanon
• 1983 Beirut barracks bombing
• Gulf War
• Opération Daguet
• Operation Restore Hope
• Djiboutian Civil War
• Rwandan Genocide
• Opération Turquoise
• Bosnian War
• Battle of Vrbanja Bridge
• Operation Deliberate Force
• IFOR
• SFOR
• Kosovo War
• Operation Allied Force
• KFOR
• War in Afghanistan
• Mission Héraclès
• ISAF
• French forces in Afghanistan
• Operation Anaconda
• Operation Mountain Viper
• Operation Eagle's Summit
• Battle of Afghanya
• Uzbin Valley ambush
• Battle of Alasay
• Operation Septentrion
• Operation Moshtarak
• Civil war in Côte d'Ivoire
• Haitian rebellion
• Opération Baliste
• War in Chad
• War in Somalia (2009–present)
• Operation Atalanta
• Operation Linda Nchi
• Bulo Marer hostage rescue attempt
• Second civil war in Côte d'Ivoire
• 2011 military intervention in Libya
• Opération Harmattan
• Operation Unified Protector
• Northern Mali conflict
• Opération Serval
• Central African Republic conflict
• Opération Sangaris

Spanac_113
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8390
Joined: 09 Oct 2013, 18:58
Location: post iskljucenje
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by Spanac_113 » 13 Feb 2014, 14:33

evo i prevoda u izdanju Vijesti.ba:

BBC
Deset tumačenja ko je kriv za Prvi svjetski rat
A. A. 12/02/2014 18:24:00

Image

LONDON - Ko je glavni krivac za Prvi svjetski rat, pitanje je oko kojeg se "lome akademska koplja" i 100 godina poslije. Britanski BBC prenosi danas mišljenja 10 evropskih historičara, u kojima većina krivi Njemačku i Austrougarsku, ali poneko i Rusiju, Francusku, Britaniju i - Srbiju.

Ser Maks Hejstings vjeruje da najveću odgovornost snosi Njemačka. Kako kaže, "nijedna nacija ne zaslužuje da snosi svu odgovornost za izbijanje rata, ali Njemačka - čini mi se - zaslužuje najviše".

Po njegovim riječima, samo je Njemačka imala moć da zaustavi "ulazak u katastrofu" u bilo kojem trenutku jula 1914. povlačenjem podrške Austriji za napad na Srbiju.

Ističući da ga "nisu uvjerili argumenti" protiv Srbije, Hejstings kaže da ne vjeruje ni da je Rusija željela evropski rat te 1914. godine, jer su ruski lideri znali da bi bili u mnogo jačoj poziciji za borbu dvije godine kasnije, kad okončaju program naoružavanja.

Profesor historije na Kembridžu ser Ričard Džej Evans, međutim, uvjeren je da je Srbija glavni krivac.

"Srbija je snosila najveću odgovornost za izbijanje Prvog svjetskog rata. Srpski nacionalizam i ekspanzionizam bili su najdublje remetilačke sile, a srpska podrška teroristima 'Crne ruke' bila je krajnje neodgovorna. Austrougarska snosi malo manju odgovornost zbog panične i pretjerane reakcije na ubistvo nasljednika habsburškog trona", smatra on.

Po Evansovom mišljenju, Francuska je istovremeno ohrabrivala "agresiju Rusije prema Austrougarskoj i Njemačkoj", dok je Britanija propustila da posreduje, kao što je činila tokom ranijih balkanskih kriza, zbog straha od evropskih i svjetskih ambicija Njemačke.

Dr Heder Džons glavnim krivcima smatra Austrougarsku, Njemačku i Rusiju, čiji su ratoborni politički i vojni lideri izazvali Prvi svjetski rat.

"Ubistva ličnosti 'plave krvi' bila su prilično uobičajena prije 1914. i rat obično nije bio posljedica takvih događaja. Ali, austrougarski vojni sokolovi - glavni krivci za konflikt - vidjeli su sarajevsko ubistvo nadvojvode Franca Ferdinanda i njegove supruge, koje je izvršio Srbin iz Bosne, kao izgovor da osvoje i unište Srbiju, nestabilnu susjednu državu koja je težila da se proširi van svojih granica, na austrougarske teritorije. Srbija, iscrpljena poslije dva balkanska rata, 1912-13, u kojima je igrala glavnu ulogu, nije željela rat 1914", smatra Džons.

Po njenim riječima, "širi evropski rat je uslijedio pošto su njemačke političke i vojne ličnosti podsticale svog saveznika, Austrougarsku, da napadne Srbiju", što je "uznemirilo Rusiju, koja je podržavala Srbiju, i koja je stavila svoju vojsku u borbeni položaj prije nego što su iscrpene sve mogućnosti za postizanje mira".

Profesor Džon Rol kao krivce označava Njemačku i Austrougarsku, naglašavajući da "Prvi svjetski rat nije izbio slučajno niti zato što je zakazala diplomatija", već "kao rezultat zavjere vlada imperijalističke Njemačke i Austrougarske, koje su se nadale da će Britanija ostati izvan sukoba".

Rol, profesor Univerziteta u Saseksu, podsjeća da je u tom trenutku već 25 godina na tronu u Njemačkoj bio car Vilhelm II, autokrata koji je bio uvjeren da je "njemački bog" i koji je sa dvadesetak saradnika procijenio da je dobar trenutak za rat, jer su postojeći status kvo u Evropi za njega, kao i za austrougarske saveznike, bili "ponižavajući i neodrživi".

"U proljeće 1914. ta mala grupa ljudi u Berlinu je odlučila da 'skoči u mrak', jer su znali da će podrška austrijskom napadu na Srbiju skoro sigurno to značiti", ističe on.

Profesor Univerziteta u Štutgartu Gerhard Hiršfeld smatra da odgovornost dijeli šest zemalja: Austrougarska, Njemačka, Rusija, Francuska, Britanija i Srbija.

"Mnogo prije izbijanja neprijateljstava, prusko-njemačke konzervativne elite su bile ubijeđene da će evropski rat pomoći ispunjavanju njemačkih kolonijalnih i ambicija za vojnim i političkim prestižom u svijetu", kaže njemački profesor. Odluka da se stupi u rat zbog relativno male međunarodne krize kakva je bio sarajevski atentat je, u svakom slučaju, bila rezultat kobne mješavine pogrešnih političkih procjena, straha od gubitka prestiža i tvrdoglave posvećenosti na svim stranama veoma složenom sistemu vojnih i političkih savezništava evropskih država."

Dr Anika Mombauer smatra da su krivci Austrougarska i Njemačka.

"Rat nije bio slučajna nezgoda i mogao se izbjeći jula 1914. U Beču, vladini i vojni lideri su željeli rat protiv Srbije. Momentalna reakcija na ubistvo Franca Ferdinanda 28. juna 1914. bila je da traže obeštećenje od Srbije, za koju se smatralo da stoji iza zavjere za ubistvo i koja je prijetila položaju Austrougarske na Balkanu već neko vrijeme. Ključno je to što je diplomatska pobjeda smatrana bezvrijednom... Početkom jula, ljudi koji su odlučivali u Austriji izabrali su rat."

Za to im je, podsjeća, bio potreban glavni saveznik, Njemačka, koja je odmah ponudila bezuslovnu podršku i izvršila pritisak na Beč da iskoristi svoju "zlatnu šansu": "Obje vlade su znale da je skoro izvjesno da će Rusija doći da pomogne Srbiji i da će to pretvoriti lokalni sukob u evropski, ali bili su spremni da preuzmu taj rizik."

Kako primjećuje Mombauer, austrougarski ultimatum Srbiji od 23. jula namjerno je napravljen tako da bude neprihvatljiv, pošto se Njemačkoj i Austrougarskoj činilo da je "trenutak savršen" - iako se kasnije pokazalo da je to bio početak njihovog pada.

Šon Mekmikin sa univerziteta u Istanbulu, kao i njegov kolega iz Štutgarta, smatra da je odgovorna "šestorka" u sastavu Austrougarska, Njemačka, Rusija, Francuska, Britanija i Srbija.

"U ljudskoj je prirodi da traži jednostavne, zadovoljavajuće odgovore, pa je zato teza o njemačkoj krivici za rat opstala do danas", smatra.

Po njemu, Prvi svjetski rat ne bi izbio da nije bilo podrške Njemačke Austrougarskoj, ali je "jednako tačno da u odsustvu terorističke zavjere smišljene u Beogradu ni Njemačka niti Austrougarska ne bi morale da se suoče sa užasnim izborom".

Mekmikin vjeruje da su i Njemačka i Austrougarska pokušale da "lokalizuju" balkanski sukob, ali da su Rusija i Francuska učinile taj konflikt evropskim ratom, a ulaskom Britanije i svjetskim.

"Rusija, a ne Njemačka, prva je počela mobilizaciju", tvrdi i zaključuje: "Rat u kojem su Francuska i Britanija podržavale Srbiju i Rusiju protiv Centralnih sila bio je ishod koji je priželjkivala Rusija, a ne Njemačka. Pet zaraćenih velikih sila, zajedno sa Srbijom, oslobodile su Armagedon."

Profesor Gari Šefild krivi Austrougarsku i Njemačku.

"Rat su započeli lideri Njemačke i Austrougarske. Beč je iskoristio priliku koja se ukazala ubistvom nadvojvode da pokuša da uništi svog suparnika na Balkanu, Srbiju. To je učinjeno iako su svi znali da će zaštitnica Srbije, Rusija, teško ostati po strani i da bi sve moglo da vodi opštem evropskom ratu", kaže Šefild.

"Njemačka je težila da prekine francusko-rusko savezništvo i bila je potpuno spremna da rizikuje ulazak u veliki rat. Neki predstavnici njemačke elite pozdravljali su mogući početak ekspanzionističkog, osvajačkog rata", dodaje i zaključuje da su Rusija, Francuska i, kasnije, Britanija samo reagovali na to, odbrambeno: "Najbolje što može da se kaže za njemačke i austrijske lidere u julskoj krizi je da su zločinački rizikovali svjetski mir."

Dr Katriona Penel takođe krivi Njemačku i Austrougarsku čije političko rukovodstvo i diplomatija "moraju da snose teret odgovornosti za širenje balkanskog sukoba u evropski i, kasnije, svjetski rat".

"Njemačka, koja je patila od kompleksa 'mlađeg djeteta' u porodici evropskih imperija, vidjela je mogućnost da rekonfiguriše odnos moći u svoju korist agresivnim osvajačkim ratom", ističe ona.

Kako naglašava, ne smije se potceniti ni uloga Austrougarske, jer je "ultimatum Srbiji od 23. jula bio formulisan tako da je bilo praktično nemoguće prihvatiti ga".

Austrougarska je objavila rat Srbiji 28. jula, tačno mjesec dana poslije atentata, a Rusija je dan kasnije naložila mobilizaciju.

Profesor Dejvis Stivenson kao glavnog krivca označava Njemačku, za koju kaže da "snosi najveći dio odgovornosti" podrškom Austrougarskoj da napadne Srbiju, iako je znala da će sukob eskalirati.

"Bez njemačke podrške, Austrougarska ne bi djelovala tako drastično", uvjeren je. "Oni su takođe započeli šira evropska neprijateljstva ultimatumom Rusiji i Francuskoj, kao i time što su proglasili rat čim je ultimatum odbijen - zapravo fabrikujući izgovor da je francuski avion bombardovao Nirnberg. I, na kraju, prekršili su međunarodne sporazume invazijom na Luksemburg i Belgiju, znajući da će to kasnije sigurno 'uvesti' i Britaniju."

Po mišljenju Stivensona, njemačka odgovornost nije jedina, jer je "Srbija priredila Austrougarskoj izuzetnu provokaciju", pa je "dvjema stranama bio potreban oružani sukob": "Iako su Centralne sile preuzele inicijativu, ruska vlada je, uz ohrabrenje iz Francuske, bila spremna da odgovori", prenose agencije.

Odgovornost Britanije je, po Stivensonu, bila "više pasivna nego aktivna".

U Prvom svjetskom ratu je više od 70 miliona ljudi bilo pod oružjem, ubijeno je više od 15 miliona, 20 miliona ranjeno, a direktne učesnice rata su pretrpjele ogromna razaranja.

User avatar
niska grana
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2441
Joined: 21 May 2011, 23:01
Location: Osamnaesti tetrapak
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by niska grana » 13 Feb 2014, 21:35

Italijani su ispali najveće legende. AU i Njemačka im obećaju teritorijalne koncesije na Balkanu samo ako ostanu neutralni, a Francuzi i Englezi im garantuju Rijeku i pola Dalmacije ukoliko se uključe u rat....i na kraju ih ispale.
Jurišaju na rovove u maniru srednjovjekovnih konjanika, podnesu nezapamćen broj žrtava, do neslućenih visina podignu borbeni moral inače dotad za rat krajnje neraspoloženim i proturežimski nastrojenim Hrvatima i Slovencima u AU vojsci, te upišu generala (kasnije feldmaršala) Borojevića zvjezdanim slovima u istoriju defanzivnog ratovanja; sve to kao za rat inače potpuno nespremna i većim dijelom industrijski slabo razvijena zemlja. Šta reći :cudi
Gratias ago Tibi, Domine, quia fui in hoc mundo.

User avatar
Dzagoda
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 4639
Joined: 10 Feb 2014, 12:19
Status: Offline

Re: Njemački i austrijski mediji o ulozi Srba u Velikom ratu

Post by Dzagoda » 14 Feb 2014, 00:28

Krokodil Behko wrote:
Rad Andrićevog instituta, čiji je direktor Emir Kusturica
Dzaba sav ostali tekst, ovo je za anala :D. :D. :D. :D. :D.
D.I.L.L.I.G.A.F.
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D

Spanac_113
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8390
Joined: 09 Oct 2013, 18:58
Location: post iskljucenje
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by Spanac_113 » 14 Feb 2014, 13:29

pa mozda i jeste nama smijesno medjutim rad tog instituta, sa njim na celu, ce uci u sve istorijske navode. domace a pogotovu strane.
dok nasi intelektualci sisaju vesla...

Spanac_113
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8390
Joined: 09 Oct 2013, 18:58
Location: post iskljucenje
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by Spanac_113 » 26 Feb 2014, 10:28

Austrija se zalaze za pripajanje cijelog zapadnog balkana.
neki spominju i moguce pojacanje austrijskih trupa u bosni, za kontrolu nemira.
jos samo da u srbiji asasiniraju predsjenika/premijera i da se nastavi prica o otcjepljenima.

Austrija podrzava neovisnu Ukrajinu. Rusija sprema odgovor.

nista se nije promijenilo u velikoj politickoj shemi evrope. osim sto sto su okrunjene glave pale.

alfred
Na probnom
Na probnom
Posts: 1
Joined: 21 Mar 2014, 11:42
Status: Offline

Re: Njemački i austrijski mediji o ulozi Srba u Velikom ratu

Post by alfred » 21 Mar 2014, 12:20

Krokodil Behko wrote:Ferdinandov potomak: I da nije bilo atentata, rat bi počeo

Potomak austrougarskog nadvojvode Franca Ferdinanda, Karl Habsburg - Lotringen izjavio je da bi i bez sarajevskog atentata došlo do Prvog svetskog rata, piše Gardijan.

"Ako biste sve pojednostavili, moglo bi se reći da je pucnjem u Sarajevu je počeo Prvi svetski rat. Ali da i nije bilo tog pucnja u Sarajevu, rat bi počeo tri nedelje kasnije, negde drugde", rekao je u intervjuu novinarima unuk poslednjeg cara Austrougarske.

Habsburg - Lotringen smatra da nema potrebe da njegova porodica pokaže kajanje za tragediju Prvog svetskog rata, jer bi to na prvom mestu značilo značilo da je ona bila kriva.

"Bilo bi pogrešno da se upire prstom u jednu državu. Ako to uradite, trebalo bi da uzmete u obzir da su tada već postojale značajne tenzije, naročito između Nemačke i Rusije, koje su već počele da mobilišu svoje trupe duž granica".

On je rekao da se slaže s mišljenjem da su svi evropski narodi tada bili spremni za rat.

"Mnogi su se već tada priključili blokovima čekajući veliki sukob. Ako ste imali nekoga ko je kriv, onda je najveći krivac za početak rata bio sam nacionalizam".

Austrougarsko carstvo je tada imalo 50 miliona stanovnika, a carska Rusija je decenijama sprovodila politiku konfrontacije i to preko uticaja u istočnoj Evropi, što je dovelo do rata na Balkanu 1912. koji je predvideo veći sukob .

Habsburg - Lotringen kaže da je njegov deda, poslednji car Autrougarske, bio samo onaj ko je, kako je rekao, nasledio rat.

"On je u nekoliko navrata pokušavao da smiri situaciju i koristio je porodične kontakte da vodi mirovne pregovore.

Jasno je video da je osnovni problem status slovenskih naroda u okviru Habsburške imperije. Verujem da je takođe shvatio i da su ga Srbi videli kao glavnog neprijatelja zato što je želeo da izbalansira odnose među slovenskim narodima, ali i u suštini minimalizuje dominirajući uticaj Srba među slovenskim narodima", rekao je unuk Karla Prvog, poslednjeg cara Austrougarske.

Zao mi je starog mu franza, ali to me nije omelo da spavam u njegovoj sobi sa sofijom :) inace u sarajevu sam bio za vikend i hostel se zove po cuvenom francu, a soba mi je bila bracna sa sofijom :) sve je tematski o atentatu, vise sam naucio o ratu nego u skoli. :) http://www.franzferdinandhostel.com
dosta viseee politizairanjaaa

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120132
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6876 times
Been thanked: 7756 times
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by Krokodil Behko » 21 Mar 2014, 12:22

I ja sam vrlo dobro naučio prepoznati dosadnog spamera .. sretno u Banovićima :mah
online

Spanac_113
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8390
Joined: 09 Oct 2013, 18:58
Location: post iskljucenje
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by Spanac_113 » 09 Apr 2014, 10:07

Pored nase male avlije jos par stvari se desilo u velikom ratu koje su ostavile traga na svijetu.

Irska

Irci traze otcijepljenje od velike britanije.
Njemacki ministar vanjskih poslova Zimmermann, jedan od makijaveljanskih likova za koje rijetko cujemo, to uvelike iskoristava. Jos prije rata je smatrao da je Irska ahilova peta Britanije.
900 pusaka i kamara municije su vec prebaceni u irsku. Druga posiljka od 20,000 pusaka 10 mitraljeza i million komada municije je propala zbog nesporazuma. Nijemci su dopeljali materijal medjutim irci su ih ocekivali dva dana kasnije. Dok su cekali u uvali otkrio ih je britanski patrolni brod i njemacki kapetan potapa cijelu posiljku da ne bi pala englezima u ruke. Unatoc propasti, tvrdi centar Irskog Republikanskog Bratstva (pretece IRA-e) dize bunu u Dublinu.
Koristeci onih 900 pusaka iz prve dostave zauzimaju kljucne dijelove grada pucajuci na svakog u engleskoj uniformi.

Englezi salju 10,000 vojnika i dvije artiljerijske baterije. Dva dana kasnije i uz tonu mrtvih civila koji su se nasli izmedju dvije vatre pobuna je ugsena i 19 vodja IRBa uhapseno.
Dok su ih vodili u zatvor, civilno stanovnistvo ih gadja trulim vocem jer pored civilnih zrtava izazvanih pobunom, dobar dio stanovnistva se smatra britancima i imaju clanove obitelji koji se bore u evropi protiv istih njemaca koji su pomagali pobunjenicima. Javno mnijenje ih smatra izdajnicima.

Englezi, ne bi li ostali duzni, prave najbolji potez za IRB.
Svi prezivjeli clanovi bratstva su osudjeni na smrt strijaljanjem.
Kazne su izvrsene u dublinskom zatvoru, jedan od njih vec tako tesko ranjen u borbama da nije mogao stajati je strijaljan sjedecki.
Od izdajnika u 19 mucenika. Dalje vec znamo, IRB postaje IRA i Irska samostalna republika sa 13 okruga na sjeveru oko kojih se jos uvijek proljeva krv.

Spanac_113
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8390
Joined: 09 Oct 2013, 18:58
Location: post iskljucenje
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by Spanac_113 » 09 Apr 2014, 10:38

Rusija

Pomenuti Zimmermann stavlja u pokret masinu koja se cini odlicnom idejom ali ce u slijedecam ratu dovesti do potpunog kraha i dugogodisnje okupacije njemacke.
U oktobarskoj revoluciji njemacka vidi odlicnu priliku da izbaci rusiju iz pogubnog rata na dvije fronte. Svi su dijelovi bili tu samo ih je trebalo sastaviti.
Kao svaki majstor subverzije, Zimmermann je vec dulje vrijeme drzao ruske radikale pod prismotrom. Problem je bio u tome sto je u datom trenutku svaki od mogucih vodja revolucije se nalazi na pogresnom mjestu. Staljin je u Sibiru, Bukarin u Njujorku a Lenjin u Cirihu.
Njemacki ministar vanjskih poslova trazi i dobija suglasnost od kajzera da prebace Lenjina u Petrograd.

Tako njemacka imperijalisticka ratna vlada osigurava prolaz i placa troskove puta radikalnom komunistickom ektremu i vodji boljsevika.
Obje strane su mislile kako iskoristavaju drugu za svoje ciljeve. I obje strane su bile u pravu, njemacka u kratkom a Lenjin u dugom roku.

Vozom kroz njemacku, svedsku do Petrograda. Dalje vec znamo, crvena garda i boljsevicki pokret na frontu. Vojnici se vracaju kuci a njemacka prebacuje 25 divizija na zapadni front..

Spanac_113
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8390
Joined: 09 Oct 2013, 18:58
Location: post iskljucenje
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by Spanac_113 » 09 Apr 2014, 13:59

Turska/Arabija

Stare imperijalne kurve, englezi, ipak nisu bili manje skloni subverziji.
Lorence od Arabije, populiziran u knjigama i filmovima, bio je pridruzen Sharifovim pobunjenicima u ustanku protiv Turske.
Mada ustanak nije imao siroku podrsku, uz nemalu pomoc britanskih spijuna Meka pada pod iznenadnim napadom Sarifovih pobunjenika.
Medina vec teze jer su turci ocekivali napad a i imali su odlicnog zapovjednika garnizona, ali ipak pada.
Lorencov izvjestaj naglasava da bi jedna brigade turskih regularaca najvjerovatnije bila vise nego dovoljna da porazi cijelu ustanicku vojsku u direktnom sukobu.
Medjutim turska slabost lezi u dugim i nezasticenim linijama opskrbe koje su laka meta gerilskim napadima.

Luka Akaba je bila jedno najbolje branjenih mjesta na arapskom poluotoku pod turskom upravom.
Grad pada pod napadom sake napadaca u 4 dana. Naime, iako se ni najbolji britanski razaraci nisu mogli pribliziti u domet luci zbog poznatih turskih baterija, grad je bio potpuno nebranjen odzada.
Sarifovi pobunjenici sa Lorencom prelaze 600 km pustinje za 7 sedmica u sred ljeta i zaticu turski garnizon potpuno nespremne.

Nakon pada Akabe pobunjenici imaju otvoren put Jeruzalemu. Naoruzani od strane britanije i uz veliku zracnu podrsku engleza, zauzimaju grad.
Sirom arapskog poluotoka se slavi oslobodjenje od turske koja je ‘izgubila’ vjeru.
Kao sto to cesto biva, oni koji su se borili i ginuli za nesto cesta tek na kraju vide o cemu se radi.

Po oslobodjenju Jerusalema kroz grad paradiraju britanske jedinice sa britanskim generalima na celu.
Uz pomoc ubacenog agenta, Lawrence, i usporedivo male materijalne podrske, englezi uzimaju Sinaj i arapskiu poluotok od turaka bez gotovo kapi krvi.
Za usporedbu, na Galipolju je u direktnom sukobu sa turcima poginulo 252,000 saveznickih vojnika.

Pobunjeni arapi su kasno shvatili da su tek uspjeli u tome da jednog osvajaca/gospodara zamijene drugim.

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120132
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6876 times
Been thanked: 7756 times
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by Krokodil Behko » 09 Apr 2014, 16:42

Za usporedbu, na Galipolju je u direktnom sukobu sa turcima poginulo 252,000 saveznickih vojnika.
Pa dobro, možda ne baš 250.000 ali izginulo je minimum 100.000 savezničkih vojnika. Odbranom Galipolja, na osmanlijskoj str, rukovodio je Mustafa paša Kemal, a vrhovnu komandu nad operacijama, imao je jedan njemački general.

Galipolje je bilo veoma značajno jer da su saveznici prošli kroz Dardanele, uplovili bi nesmetano u Istambul i na taj način, izbacili Tursku iz rata.
online

Spanac_113
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8390
Joined: 09 Oct 2013, 18:58
Location: post iskljucenje
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by Spanac_113 » 09 Apr 2014, 17:40

Krokodil Behko wrote:
Za usporedbu, na Galipolju je u direktnom sukobu sa turcima poginulo 252,000 saveznickih vojnika.
Pa dobro, možda ne baš 250.000 ali izginulo je minimum 100.000 savezničkih vojnika. Odbranom Galipolja, na osmanlijskoj str, rukovodio je Mustafa paša Kemal, a vrhovnu komandu nad operacijama, imao je jedan njemački general.

Galipolje je bilo veoma značajno jer da su saveznici prošli kroz Dardanele, uplovili bi nesmetano u Istambul i na taj način, izbacili Tursku iz rata.

u pravu si KB, trbao sam napisati gubitci a ne poginuli.
i stand corrected.

User avatar
laganini
Spamer
Spamer
Posts: 15651
Joined: 04 Jun 2013, 02:01
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by laganini » 09 Apr 2014, 18:11

jedno sam sigurno da će u dogledno vrime bit unija njemačke s zemljama nekadašnje austro-ugarske...ekonomska naravno..tu sam tezu proda nekoliko puta...što znači u konačnici da će eu raspast...nije brate prirodno..
..slobodan čovik kad tad bude baniran..

User avatar
hrnjica
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 224
Joined: 30 Mar 2014, 11:54
Status: Offline

Re: Njemački i austrijski mediji o ulozi Srba u Velikom ratu

Post by hrnjica » 09 Apr 2014, 18:22

laganini wrote:..nas su u povijesti učili da je to bio povod a ne uzrok ratu..otprilike i je to..
tacno, moramo razlikovati povod od uzroka
rata bi bilo i bez atentata
sto se tice srbije u tom ratu, treba im skinuti kapu a ne omalovazavati njihovu borbu.
jos manje treba koristiti svaku temu da se pljuje po srbima, nego posteno priznati njihove zasluge u odredjenim istorijskim trenutcima.
naravno i kritikovati njihove greske, stim da se pravi razlika izmedju naroda i vlasti
Nemoj se zbuniti izmedju mog karaktera i mog ponašanja.
Moj karakter je ko sam ja,
A moje ponašanje zavisi od tebe.

User avatar
Seljak
Poneki mu pročitamo
Poneki mu pročitamo
Posts: 799
Joined: 25 Dec 2013, 00:21
Status: Offline

Re: Njemački i austrijski mediji o ulozi Srba u Velikom ratu

Post by Seljak » 09 Apr 2014, 21:24

hrnjica wrote:
laganini wrote:..nas su u povijesti učili da je to bio povod a ne uzrok ratu..otprilike i je to..
tacno, moramo razlikovati povod od uzroka
rata bi bilo i bez atentata
sto se tice srbije u tom ratu, treba im skinuti kapu a ne omalovazavati njihovu borbu.
jos manje treba koristiti svaku temu da se pljuje po srbima, nego posteno priznati njihove zasluge u odredjenim istorijskim trenutcima.
naravno i kritikovati njihove greske, stim da se pravi razlika izmedju naroda i vlasti
Naravno da treba biti realan i uvažavati historijske fakte, makar se oni, eventualno, i ne uklapali u naš emotivni sustav. Srbiji i srpskoj vojsci niko ne može osporiti historijske zasluge u oslobađanju Srbije, nakon povlačenja preko Prokletija i krfske tragedije.
Nekritički vrednovati, pak, srbijansku ulogu u oslobađanju ''južnoslavenske braće'' ispod austrougarske vlasti, kao altruistički, emocionalni čin, bez ikakvog sopstvenog interesa, znači također biti nerealan i zatvarati oči pred faktima.
Uzmemo li u obzir teritorijalna proširenja Srbije, nakon Balkanskih ratova i njezine aspiracije za nova proširenja, prema BiH i Hrvatskoj, ne može se politiku Srbije tako olako amnestirati ni od uzroka rata. Ne glavnog, ne jedinog, naravno, ali se ne može ni kazati da je srbijansko učešće u ratu, zajedno sa Sarajevskim atentatom, samo puki, posljedični događaj već davno zrelih i posloženih uzroka rata.
Ne pljujući ni po kome, pa ni po Srbima i jasno razlikujući pojam naroda i njegove političke elite, želim samo reći da je u osnovici svake državne politike, pa i srbijanske, uvijek bio, jeste i biti će - interes. Interes se, kad treba i kad je se posjeduje, najučinkovitije ostvaruje silom. Kada se radi o nacionalnim državama jedne nacije, onda taj politički interes poprima i dodatnu nijansu.
Da preciziram - mislim da je Sarajevski atentat povod rata, a politika velikosrpske buržoazije, jedan je od mnogobrojnih i jedan od ostalih uzročnika rata.
Nemojte šta zamjerit. :ha

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120132
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6876 times
Been thanked: 7756 times
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by Krokodil Behko » 09 Apr 2014, 21:56

Za neupućene, u prvoj godini rata, srpska vojska je bila brojnija od AU jedinica na Balkanu za nekih cirka 100.000 ljudi. Ukoliko uzmemo u obzir i to da je AU vojska bila sastavljena/skrpljena od raznih naroda, nije ni čudo što je doživjela dva neuspijeha. Situacija se mijenja kad na ovo ratište stiže Njemačka vojska. Srbija je potučena i glavnina vojske sa desetinama hiljada civila, bježi u Albaniju. Dok su putovali kroz Albaniju, Albanci su ih pola pobili - sasvim zasluženo.
Za neupućene, par godina prije toga, Srpska vojska je nakon Balkanskog rata, ušla u Albaniju i tamo počinila neviđena zvjerstva. Ovo im je bilo samo tante za tante.
Ko ne vjeruje, nek progugla šta je o tome pisao Dimitrije Tucović.
Na kraju, srpske vojske na solunskom frontu, bilo je za dvije-tri divizije, pa tako da n možemo ni govoriti o nekoj spektakularno velikoj ulozi Srbije u oslobađanju zapadnog Balkana. Samo im je pao dobar grah, da sile Antante pobijede kao i to, da im je trebao neki lokalni nasilnik na ovim prostorima. To bi bilo sve.
online

User avatar
laganini
Spamer
Spamer
Posts: 15651
Joined: 04 Jun 2013, 02:01
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by laganini » 09 Apr 2014, 22:26

..i stvaranje mita od te bežanije..ali to je njihov problem..
..slobodan čovik kad tad bude baniran..

User avatar
hojla
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2468
Joined: 22 Aug 2011, 22:58
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by hojla » 09 Apr 2014, 22:44

od svega toga poznam samo sošku frontu i muzej u kobaridu.....
i jedina dzamija u Sloveniji je tada bila u Logu pod Mangartom....
a o rovovima iz prvog rata bi se dalo dugo pricat......
vecinu toga sam obisao......sta sve muka napravi za glavu sacuvat.....
Our solution mind revolution

User avatar
laganini
Spamer
Spamer
Posts: 15651
Joined: 04 Jun 2013, 02:01
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Prvi svjetski rat

Post by laganini » 20 Apr 2014, 10:55

..još jedan podatak o nevjerojatnim žrtvama hrvata u prvom svjetskom ratu..od 1914 do 1918 poginulo je 137 000 hrvatski soldata a još je 109 000 umrlo od ratnih djelovanja,razni epidemija i gladi..za što...
..slobodan čovik kad tad bude baniran..

Post Reply

Return to “Historija”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests