Je li istorija realna?
Moderator: Krokodil Behko
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120145
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6889 times
- Been thanked: 7762 times
- Status: Offline
Re: Je li istorija realna?
Manipulativna, kako za koga. Uvijek treba traziti dokaz.
Cak i kad se citaju knjige doktora iz tih oblasti, treba obratiti paznju,
na kakve se izvore, oni pozivaju. Pouzdan izvor je pisani argument ili
neki artifakt ili pak objekt na osnovu cega uz neko makar osnovno,
poznavanje ove nauke, citaoc moze izvesti zakljucak, koliko je to
sto se tvrdi realno a koliko ne.
Bas kao sto na svakom proizvodu u trgovini, mora biti postavljena deklaracija
proizvoda, tako i u historijskoj literaturi, moraju biti navedeni realni izvori.
Cak i kad se citaju knjige doktora iz tih oblasti, treba obratiti paznju,
na kakve se izvore, oni pozivaju. Pouzdan izvor je pisani argument ili
neki artifakt ili pak objekt na osnovu cega uz neko makar osnovno,
poznavanje ove nauke, citaoc moze izvesti zakljucak, koliko je to
sto se tvrdi realno a koliko ne.
Bas kao sto na svakom proizvodu u trgovini, mora biti postavljena deklaracija
proizvoda, tako i u historijskoj literaturi, moraju biti navedeni realni izvori.
online
-
- Inventar foruma
- Posts: 8390
- Joined: 09 Oct 2013, 18:58
- Location: post iskljucenje
- Status: Offline
Re: Je li istorija realna?
istorija je sklop prica, mitova, politickih zavjera, prevara, velikih i malih lazi zavijenih u zastave i parole da bi odrzavalo bice i duh nacije/drzave/drustva u kafani.
pogledajmo ono sto danas smatramo komunizmom/socijalizmom. sve suplje price i duhogradilacki soc-realizam istoka nije mogao biti dalje od pocetne misli/ideje/utopije. u sssr-u je postao samo preimenovani ruski imperijalizam, komunisticki koliko je i sj koreja demokratska tj samo u nazivu. kina je rijesila problem deficita zitarica 60ih godina tako sto je smanjila broj radnika/glanih usta. Tako sto im je dozvoljeno da umru od gladi. crveni kmeri.... da ne spominjem.
toliko o zastiti radnika i diktaturi proleterijata.
Chomsky: "prvo sto su Lenjin i Trocki unistili, odmah nakon Oktobarske revolucije, su bili sovjeti (radnicki savjeti) i sva demokratska tijela (plenumi/forumi bilo koje vrste). U tom pogledu Lenjin i Trocki su bili najveci neprijatelji socijalizma u 20. stoljecu."
i nakon toga, opet promijena istorijskih gradiva, cega se neki od nas sjecaju i iz 90ih. posebno u vremenu tek po kraju rata kad je svakih 6 mjeseci dolazilo do primjene istorije/povijesti na nasim prostorima. u neku ruku to traje i danas, posebno u bih gdje se cak niti jedan od konstitutivnih naroda ne moze u potpunosti sloziti oko svoje a kamoli istorije regije.
a gledajuci skolstvo zadnjih godina, cini mi se da su dobrim dijelom i odustali od pokusaja. u bih.
jaci kulturnu/istorijski pritisci sa strana jos zaljuljaju brod povremeno ali iskreno mislim da bi svaki inteligentniji ucenik/student u bih radije ucio o istoriji saxsonskih plemena (koliko god ta istorija bila tacna) nego lomio zube na uzaludnim pokusajima utvrdjivanja toka istiorijskih dogadjaja koji se mogu sastaviti u primarno i barem vecim dijelom prihvaceno stivo.
pogledajmo ono sto danas smatramo komunizmom/socijalizmom. sve suplje price i duhogradilacki soc-realizam istoka nije mogao biti dalje od pocetne misli/ideje/utopije. u sssr-u je postao samo preimenovani ruski imperijalizam, komunisticki koliko je i sj koreja demokratska tj samo u nazivu. kina je rijesila problem deficita zitarica 60ih godina tako sto je smanjila broj radnika/glanih usta. Tako sto im je dozvoljeno da umru od gladi. crveni kmeri.... da ne spominjem.
toliko o zastiti radnika i diktaturi proleterijata.
Chomsky: "prvo sto su Lenjin i Trocki unistili, odmah nakon Oktobarske revolucije, su bili sovjeti (radnicki savjeti) i sva demokratska tijela (plenumi/forumi bilo koje vrste). U tom pogledu Lenjin i Trocki su bili najveci neprijatelji socijalizma u 20. stoljecu."
i nakon toga, opet promijena istorijskih gradiva, cega se neki od nas sjecaju i iz 90ih. posebno u vremenu tek po kraju rata kad je svakih 6 mjeseci dolazilo do primjene istorije/povijesti na nasim prostorima. u neku ruku to traje i danas, posebno u bih gdje se cak niti jedan od konstitutivnih naroda ne moze u potpunosti sloziti oko svoje a kamoli istorije regije.
a gledajuci skolstvo zadnjih godina, cini mi se da su dobrim dijelom i odustali od pokusaja. u bih.
jaci kulturnu/istorijski pritisci sa strana jos zaljuljaju brod povremeno ali iskreno mislim da bi svaki inteligentniji ucenik/student u bih radije ucio o istoriji saxsonskih plemena (koliko god ta istorija bila tacna) nego lomio zube na uzaludnim pokusajima utvrdjivanja toka istiorijskih dogadjaja koji se mogu sastaviti u primarno i barem vecim dijelom prihvaceno stivo.
Re: Je li istorija realna?
..povijest pišu pobijednici..eto time je sve rečeno...
..slobodan čovik kad tad bude baniran..
-
- Inventar foruma
- Posts: 8390
- Joined: 09 Oct 2013, 18:58
- Location: post iskljucenje
- Status: Offline
Re: Je li istorija realna?
..u bih su svi poraženi..na ovaj ili onaj način..Maja wrote:koliko je realna dovoljno govori činjenica da sva tri naroda u BiH pišu svoju istoriju i uče u školama različito
..slobodan čovik kad tad bude baniran..
Re: Je li istorija realna?
Davno sam procitala ovu knjigu o izmisljotinama koje su u svakodnevnom opticaju u americkim skolama. I de ti budi pametan.
A sto je najbolje od svega, jedan curriculum se uci u javnim skolama, a sasvim drugi u privatnom. I tu ne mislim na opseg, nego na cinjenicno stanje recimo u istoriji.
A sto je najbolje od svega, jedan curriculum se uci u javnim skolama, a sasvim drugi u privatnom. I tu ne mislim na opseg, nego na cinjenicno stanje recimo u istoriji.
D.I.L.L.I.G.A.F.
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
Re: Je li istorija realna?
Može li koji primjer tih izmišljotina..ima li šta smiješno, dok ne skinem knjigu.
Ostavljam profil na forumu u amanet dobrim ljudima
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
Re: Je li istorija realna?
Ima, skoro sve je smijesno, mada ima dosta crnog humora. Recimo ima puno odvratnosti za Komuniste, predrasude koje se potpiruju u knjigama; W. Wilson "herojcina" u knjigama istorije jedan od najvecih rasista Amerike; Hellen Keller miskoncepcije i tako.Lebowski wrote:Može li koji primjer tih izmišljotina..ima li šta smiješno, dok ne skinem knjigu.
Dobra je knjiga. Ja sam bome i djecu natjerala da procitaju hahahahahahahaah
D.I.L.L.I.G.A.F.
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
-
- Inventar foruma
- Posts: 8390
- Joined: 09 Oct 2013, 18:58
- Location: post iskljucenje
- Status: Offline
Re: Je li istorija realna?
Bas me zanima kako ce istorija gledati na americke ekskurzije po bliskom istoku.
I tako mi je super sto je Obama prije par mjeseci javno priznao i izvinuo se Iranu za organizovanje vojnog puca i nasilnu smjenu demokratski izabrane vlade te zemlje a niko na zapadu ni rijec o tome.
Nista, mrtvo.
Dok se trakavice tipa Berluskoni provlace i izvlace kad god treba prozvati nekoga.
Volio bi da se ciljevi i odluke na drzavnom nivou, barem te vrste, otvoreno daju do znanja javnosti.
Pa sta? Takvi smo i moze nam se i svi ionako znaju das mo takvi pa zasto srat bezze
I onda danas se zaboravlja dosta toga.
Kad su rusi nekim cudom uspjeli srusiti U2 najveci problem americke administracije nije bio izgubljen avion nego kako to priznati naciji.
U to doba se sirio strah od komunizma u kojem su komunisti bili ti koji spijuniraju a ameri oni koji se brane (zvuci poznato).
Cijela nacija je bila sokirana cinjenicom da su oni ti koji vrse agresiju. I tek kroz dobar spin se stvara termin ‘pre-emptive strike’.
I tako mi je super sto je Obama prije par mjeseci javno priznao i izvinuo se Iranu za organizovanje vojnog puca i nasilnu smjenu demokratski izabrane vlade te zemlje a niko na zapadu ni rijec o tome.
Nista, mrtvo.
Dok se trakavice tipa Berluskoni provlace i izvlace kad god treba prozvati nekoga.
Volio bi da se ciljevi i odluke na drzavnom nivou, barem te vrste, otvoreno daju do znanja javnosti.
Pa sta? Takvi smo i moze nam se i svi ionako znaju das mo takvi pa zasto srat bezze
I onda danas se zaboravlja dosta toga.
Kad su rusi nekim cudom uspjeli srusiti U2 najveci problem americke administracije nije bio izgubljen avion nego kako to priznati naciji.
U to doba se sirio strah od komunizma u kojem su komunisti bili ti koji spijuniraju a ameri oni koji se brane (zvuci poznato).
Cijela nacija je bila sokirana cinjenicom da su oni ti koji vrse agresiju. I tek kroz dobar spin se stvara termin ‘pre-emptive strike’.
Re: Je li istorija realna?
Ima u ovoj knjizi koliko se sjecam i dio o terminologiji, kako se dovodi citava nacija u stanje straha samo sa par biranih rijeci.
Ima i knjiga Dennis Leary sto je napisao, zaboravila sam kako se zove, al iskopacu, e ta je o modernijoj istoriji. Covjek je legenda, a knjigu procitas za dan, dva, stvarno je dobra, i puna humora:)
Ima i knjiga Dennis Leary sto je napisao, zaboravila sam kako se zove, al iskopacu, e ta je o modernijoj istoriji. Covjek je legenda, a knjigu procitas za dan, dva, stvarno je dobra, i puna humora:)
D.I.L.L.I.G.A.F.
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
Re: Je li istorija realna?
..puno odvratnosti za komuniste e baš im to zamjeram...Jagoda wrote:Ima, skoro sve je smijesno, mada ima dosta crnog humora. Recimo ima puno odvratnosti za Komuniste, predrasude koje se potpiruju u knjigama; W. Wilson "herojcina" u knjigama istorije jedan od najvecih rasista Amerike; Hellen Keller miskoncepcije i tako.Lebowski wrote:Može li koji primjer tih izmišljotina..ima li šta smiješno, dok ne skinem knjigu.
Dobra je knjiga. Ja sam bome i djecu natjerala da procitaju hahahahahahahaah
..slobodan čovik kad tad bude baniran..
Re: Je li istorija realna?
Ti bi bro i ovdje bio HadjiNCalaganini wrote:
..puno odvratnosti za komuniste e baš im to zamjeram...
D.I.L.L.I.G.A.F.
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
- Bla
- i dva polipa
- Posts: 75774
- Joined: 30 Aug 2013, 14:21
- Location: Rodna grudva
- Mood:
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 34 times
- Contact:
- Status: Offline
Re: Je li istorija realna?
Može neki dokaz ne znam koliko biti nepobitan, svaki put kada neko posegne za njim da ga upotrijebi, bio laik ili istoričar, mora da ga interpretira, i čim to čini, već stvar počne da postaje manje ili više iskrivljena.
Primjera radi, da se na trenutak odmaknem od istorije, uzmite neki film. Zamislite da je on taj neki nepobitni dokaz, tj. sama činjenica, odnosno istina.
I onda pročitajte review-e napisane o njemu. Bezbroj varijacija na temu, od sličnih do totalno oprečnih mišljenja, a svi gledali apsolutno isti film. Pogotovo će se često razlikovati mišljenja koja potiču iz različitih kultura, geopolitičkih i socioekonomskih sfera. Još ako je tematika filma takva da je realna, doživljiva, onda će tek da bude razlika između mišljenja onih koji su to doživjeli i onih koji nisu. Ako ste ga i vi gledali, nečije će se mišljenje podudariti s vašim, pa ćete vjerovatno zastupati tu tezu, dok vam se druge neće sviđati itd. Takva je, kad banalizujem, stvar otprilike i sa istorijom.
Primjera radi, da se na trenutak odmaknem od istorije, uzmite neki film. Zamislite da je on taj neki nepobitni dokaz, tj. sama činjenica, odnosno istina.
I onda pročitajte review-e napisane o njemu. Bezbroj varijacija na temu, od sličnih do totalno oprečnih mišljenja, a svi gledali apsolutno isti film. Pogotovo će se često razlikovati mišljenja koja potiču iz različitih kultura, geopolitičkih i socioekonomskih sfera. Još ako je tematika filma takva da je realna, doživljiva, onda će tek da bude razlika između mišljenja onih koji su to doživjeli i onih koji nisu. Ako ste ga i vi gledali, nečije će se mišljenje podudariti s vašim, pa ćete vjerovatno zastupati tu tezu, dok vam se druge neće sviđati itd. Takva je, kad banalizujem, stvar otprilike i sa istorijom.
ćućešćećemoćeteće samsijesmostesu
:
:
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120145
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6889 times
- Been thanked: 7762 times
- Status: Offline
Re: Je li istorija realna?
U pravu si. Historiju tumači kako ko stigne. Eh sad, nerijetko je tumače i nestručne osobe/institucije. Npr SPC sa svojim mitovima, razni "nezavisni" novinski stručnjaci i sl.Bla wrote:Može neki dokaz ne znam koliko biti nepobitan, svaki put kada neko posegne za njim da ga upotrijebi, bio laik ili istoričar, mora da ga interpretira, i čim to čini, već stvar počne da postaje manje ili više iskrivljena.
Primjera radi, da se na trenutak odmaknem od istorije, uzmite neki film. Zamislite da je on taj neki nepobitni dokaz, tj. sama činjenica, odnosno istina.
I onda pročitajte review-e napisane o njemu. Bezbroj varijacija na temu, od sličnih do totalno oprečnih mišljenja, a svi gledali apsolutno isti film. Pogotovo će se često razlikovati mišljenja koja potiču iz različitih kultura, geopolitičkih i socioekonomskih sfera. Još ako je tematika filma takva da je realna, doživljiva, onda će tek da bude razlika između mišljenja onih koji su to doživjeli i onih koji nisu. Ako ste ga i vi gledali, nečije će se mišljenje podudariti s vašim, pa ćete vjerovatno zastupati tu tezu, dok vam se druge neće sviđati itd. Takva je, kad banalizujem, stvar otprilike i sa istorijom.
Ali postoji lijek. Ako te zanima neki događaj, period, neka zemlja, ti samo reci i ja dobosim pravi link. Odnekle moraš početi. Što više znaš, manje ćeš nasjedati na neistine.
Ukratko, držiš se literature najrelevantnijih historičara, a po nekom pravilo, to su oni pravi akademici, doktori nauka ali na žalost, ni oni nisu imuni na krive prezentacije, bar kad je o ovim prostorima riječ. Više je rwlnosti bilo u SFRJ historijskom miljeu, bar kad je riječ o događajima smještenim u dubljoj prošlosti. Npr od početka 19. vijeka pa dublje u prošlost.
online
- Bla
- i dva polipa
- Posts: 75774
- Joined: 30 Aug 2013, 14:21
- Location: Rodna grudva
- Mood:
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 34 times
- Contact:
- Status: Offline
Re: Je li istorija realna?
Ne govorim ja o našim zabludama nego generalno o istoriji. (Primjenjivo i na većinu društvenih nauka, al' da ne širim temu).
I slobodno u moju jednačinu ubaci isključivo samo "prave provjerene akademike" opet će rezultat biti različit.
I slobodno u moju jednačinu ubaci isključivo samo "prave provjerene akademike" opet će rezultat biti različit.
ćućešćećemoćeteće samsijesmostesu
:
:
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120145
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6889 times
- Been thanked: 7762 times
- Status: Offline
Re: Je li istorija realna?
Meni je jedan doktor na Koševu dijagnosticirao polineuropatiju toksične geneze, a drugi isti to ali nepoznate geneze. kasnije su se obojica predomislila, a oni u institutu za medicinsko vještačenje i dalje tvrde causa ignota.
online
-
- Inventar foruma
- Posts: 8390
- Joined: 09 Oct 2013, 18:58
- Location: post iskljucenje
- Status: Offline
Re: Je li istorija realna?
jel to znaci da ti medicinska istorija nije realna?Krokodil Behko wrote:Meni je jedan doktor na Koševu dijagnosticirao polineuropatiju toksične geneze, a drugi isti to ali nepoznate geneze. kasnije su se obojica predomislila, a oni u institutu za medicinsko vještačenje i dalje tvrde causa ignota.
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120145
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6889 times
- Been thanked: 7762 times
- Status: Offline
Re: Je li istorija realna?
Ne. to znači da su ljudi od struke, skloni greškama i različitim tumačenjima, nezavisno od vrste struke.
online
-
- Inventar foruma
- Posts: 8390
- Joined: 09 Oct 2013, 18:58
- Location: post iskljucenje
- Status: Offline
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 16 guests