Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Poznate ličnosti, ratovi, važni događaji

Moderator: Krokodil Behko

Post Reply
User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 923 times
Status: Offline

Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by carobnjak N » 16 Feb 2012, 11:29

Da li će muslimani u BiH nestati i biti istrijebljeni kao i muslimani Endelusa (današnje Španije i Portuagala) koji su skoro identični i po istoriji i po dolasku islama ,nama bosanskim muslimanima. Također muslimani Endelusa su domicilno autohtono stanovništvo ,dakle nisu nastanjeni invazijom već su za vrlo kratko vrijeme primili islam kad su Mauri zavladali tim djelom Evrope i to potpuno nenasilno .Ti arapi koji si zauzeli poluotok su bili generacija tabiina tj odmah iza generacije Muhamedovih a.s. ashaba (prijatelja) ,a nakon samo jednog vijeka arapi su se potpuno povukli iz Endelusa jer je domaće stanovništvo preuzelo vlast i to 100% privrženi islamu kao novoj inspirirajućoj religiji. Od tada počinje zlatno doba Endelusa i traje sve dok se nije pokrenula papinska evropa i uništila i prognala te muslimane jer se istovremeno odvijao sukob među muslimanima (šiitsko-sunitski) i niko im nije bio u stanju pomoći.
Bitna stvar je da se skoro niko od tadašnjih muslimana nije htio ostaviti islam pa je tortura početa sa izolacijom u muslimaske kvartove tog stanovništva ,da bi uslijedilo papinsko naređenje o progonu ili smaknuću svakog onog ko odbije da se odrekne islama.
Ogroman broj se iselio bez ikakvog prava na svoju imovinu ,a oni koji su ostali su u tajnosti i dalje potpuno praktikovali islamske običaje da bi na kraju bili otkriveni poubijani do zadnjeg .
Ovo je bio kao jedan mali uvod za one koji ne zanju ko su bili muslimani Endelusa ,a najbitnija stvar je predavanje koje ja na žalost znam postaviti samo ovako preko linka .
Riječ je o paraleli koju će između nas i njih povući prof.doktor Ismet Buštalić i svakako je vrijedno za pogledati ,a nakon gledanja se mogu dati i neki komentari ,ko želi:
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120132
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6876 times
Been thanked: 7755 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by Krokodil Behko » 16 Feb 2012, 11:55

Statistike kazu, da je muslimansko stanovnistvo 1878 godine, sacinjavalo bar 2/3
populacije u BiH. Od tada, krenulo je nizbrdo. U jednom periodu, muslimana,
nije bilo vise od 32%. od 60-ih godina, proslog vijeka, skala je konacno, krenula gore. Prema zadnjem popisu,
Muslimana je bilo blizu 50%. Otprilike je to i sadasnji procenat.
Dakle, mislim da se to ipak, nece desiti.
online

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 923 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by carobnjak N » 16 Feb 2012, 12:17

Krokodil Behko wrote:Statistike kazu, da je muslimansko stanovnistvo 1878 godine, sacinjavalo bar 2/3
populacije u BiH. Od tada, krenulo je nizbrdo. U jednom periodu, muslimana,
nije bilo vise od 32%. od 60-ih godina, proslog vijeka, skala je konacno, krenula gore. Prema zadnjem popisu,
Muslimana je bilo blizu 50%. Otprilike je to i sadasnji procenat.
Dakle, mislim da se to ipak, nece desiti.
Pogledaj video i saznaćeš neke stvari o našoj prošlosti kao i potvrdu toga da nas neće nestati aBd
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
Bahra
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2220
Joined: 03 Apr 2010, 22:36
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by Bahra » 16 Feb 2012, 12:25

Mozda se moze reci da je bio pokusaj da nestane muslimana kao u Spaniji i da taj pokusaj nije uspjeo. I nece ni uspjeti. Sto se tice Spanije i progona muslimana i Jevreja u isto vrijeme imalo je znatnog uspjeha sto je tadasni kalifat bio podjeljen i imali su unutrasnje sukobe, sto je jako puno doprinjelo nestanku Maura. Medjutim nisu nikada u potpunosti nestali, i dan danas ih ima u Spaniji jer su se zadrzali na nekim planinama daleko od inkvizicije. To sam vidjela u jednoj emisiji na history ch.
Budali možeš da oprostis, jer srlja samo u jednom pravcu i ne folira nikoga.
Foliranti su oni od kojih ti je muka...

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120132
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6876 times
Been thanked: 7755 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by Krokodil Behko » 16 Feb 2012, 15:32

Ono sto ja vidim po statistikama, prije ce nestati krscana u BiH, nego muslimana.
recimo, Srba je bilo 1991. godine, negdje nesto vise od 1.300.000 a i sada ih ima toliko.
Dzaba bili svi masovni zlocini i progoni, nad muslimanima. Plus to, sto je tamo bilo i
priliva iz hrvatske krajine. Katolika je vec sada, manje za oko 30% nego 1991. godine.
Dakle, broj stanovnika se smanjio ali je procenat muslimana, tu negdje, kao i prije rata.
Promjene su evidentne u teritorijama kao i kod broja katolika. Mada, mislim da i te teritorije, dalekorocno gledano, nece biti ovakve, etnicki ociscene. Vremenom, malo po malo, sve to dodje na svoje.
online

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 923 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by carobnjak N » 16 Feb 2012, 15:47

butterfly wrote:Mozda se moze reci da je bio pokusaj da nestane muslimana kao u Spaniji i da taj pokusaj nije uspjeo. I nece ni uspjeti. Sto se tice Spanije i progona muslimana i Jevreja u isto vrijeme imalo je znatnog uspjeha sto je tadasni kalifat bio podjeljen i imali su unutrasnje sukobe, sto je jako puno doprinjelo nestanku Maura. Medjutim nisu nikada u potpunosti nestali, i dan danas ih ima u Spaniji jer su se zadrzali na nekim planinama daleko od inkvizicije. To sam vidjela u jednoj emisiji na history ch.
Da si pažljivije pratila tu emisiju na history chanelu vidjela bi da te muslimane koje današnji španjolci nazivaju Maurima ,uopšte nisu Mauri već domicilno stanovništvo odnosno čistokrvni španjolci i portugalci. I ja sam gledao tu emisiju o kojoj ti govoriš .Kao što nas pogrešno nazivaju Turcima tako i njih Maurima
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 923 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by carobnjak N » 16 Feb 2012, 16:11

Krokodil Behko wrote:Ono sto ja vidim po statistikama, prije ce nestati krscana u BiH, nego muslimana.
recimo, Srba je bilo 1991. godine, negdje nesto vise od 1.300.000 a i sada ih ima toliko.
Dzaba bili svi masovni zlocini i progoni, nad muslimanima. Plus to, sto je tamo bilo i
priliva iz hrvatske krajine. Katolika je vec sada, manje za oko 30% nego 1991. godine.
Dakle, broj stanovnika se smanjio ali je procenat muslimana, tu negdje, kao i prije rata.
Promjene su evidentne u teritorijama kao i kod broja katolika. Mada, mislim da i te teritorije, dalekorocno gledano, nece biti ovakve, etnicki ociscene. Vremenom, malo po malo, sve to dodje na svoje.
Mene se posebno dojmio dio u predavanju u kojem se argumentovano govori o zlatnom dobu bošnjaka i napredku pod Osmanlijama,a to se nama uporno zadnjih 100godina prikazivalo kao period koji je nazadan i kojeg bi se mi trebali kao stidjeti.
Zašto da se stidimo? Zato što smo prvi u Evropi imali povelju o pravima drugih vijera? Zato što smo u BiH jedini primili protjerane Jevreje iz Španije? Zar postoji zabilježeno negdje da su Bošnjaci uradili neki genocid ili masovni zločin ili progon nekog nebošnjačkog stanovništva?
Čega da se mi to sramimo ?
Pogledajte samo koliko je naša mala BiH dala velikih vezira u periodu kad je Otomansko carstvo bilo najjače i svijetska velesila,a veliki veziri su upravljali kao današnji premijeri ,dok su sultani bili predsjednici .
1. Rustem paša Opuković (1544.-1560.)
2. Semiz Ali paša Pračić (1560.-1564.)
3. Tavil Mehmed paša Sokolović (1565.-1579.)
4. Sijavuš paša, u tri navrata vezirovao sedam godina, umro 1594. godine
5. Ibrahim paša, novošherlija, u tri navrata vezirovao četiri godine, umro 1600. godine
6. Javuz Ali paša Malkoč, umro 1604. godine
7. Lala Mehmed paša Sokolović, umro 1607. godine
8. Derviš paša Sokolović, umro 1607. godine
9. Kujundži Murat paša, (1607-1611.)

Dakle to su ljudi ,bošnjaci koji su upravljali tadašnjim ogromnim i bogatim Otomanskim carstvom zbog islamskog principa da se na položaje u Carevini dolazi prema sposobnostima, a ne prema pripadnosti privilegiranim staležima. Ti ljudi dok su vladali carevinom nisu zaboravljali svoju domovinu BiH već su baš tada u vakuf davali velike posjede te gradili džamije,medrese (koje su tad bile srednje škole) ,javna kupatila,mostove ,infrastrukturu po čaršijama itd Na žalost mi od toga vrlo malo znamo jer nam je od Austrijske okupacije BiH oduzet veliki broj tih vakufa (čisto zemlje i posjeda koje su ti veziri pošteno plaćali i onda davali u vakuf) te nam nabijan osjećaj krivnje kao da su bošnjaci to nekom oteli ili ga protjerali.
Veziri koji su vladali u raznim pokrajinama Otomanskog carstva
Veziri sa četiri tuga

1. Pertev paša 1562. godine
2. Lala Kara Mustafa paša Sokolović 1580. godine
3. Halil paša 1594. godine

Veziri s tri tuga

1. Kara Mustafa paša Jurjević 1538. godine
2. Sinan paša Opuković 1553. godine
3. Kara Osman han 1554. godina
4. Pijale paša 1574. godine
5. Mustafa paša Sokolović, pogubljen 1574. godine
6. Ferhat paša Sokolović, stradao u atentatu 1590. godine
7. Hasan paša Sokolović, gazi 1598. godine
8. Gazi Hasan paša Tiro, 1602. godine
9. Ibrahim han Sokolović, (Begler-beg bosanski) 1609. godine
10. Ahmed paša Dugalić, 1612. godine

Bošnjaci koji su bili admirali flota na sredozemnom moru
Veliki admirali - kapudan paše

1. Sofi Ali paša (namjesnik u Egiptu 1562. godine)
2. Murat paša Sokolović, poginuo u Jemenu 1569. godine
3. Oludž Hasan paša - kapudan-paša, 1587. godine
4. Halil paša Lipčanin, umro 1590. godine
5. Gazi Hasan paša Predojević, poginuo kod Siska 1593. godine
6. Husein paša Bajramagić (bosanski begler-beg) 1594. godine
7. Mehmed paša Kljunović, poginuo u Ugarskoj 1600. godine
8. Derviš paša Bajezidagić, poginuo na Otoku sv. Margarete 1601. godine
9. Mustafa paša Sokolović, namjesnik u Budimu 1605. godine
10. Mustafa paša Olovčić, (bosanski begler-beg)

Bosanski namjesnici sa titulom beg

1. Malkoč beg (Dugalić) 1553. godine
2. Hamza beg Biharović 1557. godine
3. Sinan beg Bajramagić 1562. godine

Samo u ovom razdoblju od 68 godina Bošnjaci su dali devet velikih vezira - sadri azama - sa pet tugova, tri vezira sa četiri tuga, deset vezira sa tri tuga, deset namjesnika u pokrajinama, dok su trojica bili bosanski namjesnici s titulom beg sa dva tuga. Dakle, radi se o trideset pet Bošnjaka sa najvišim državnim i vojnim zvanjima u polustoljetnom razdoblju kada je Osmanska carevina bila na vrhuncu svoje moći. Koliko su Bošnjaci bili uključeni u politički život Osmanske carevine svjedoći činjenica da je od 264 namjesnika u doba Osmanske carevine bilo 63 Bošnjaka. U knjizi Znameniti Bošnjaci i Hercegovci u Turskoj carevini Bašagić je najbrojio 689 Bošnjaka i drugih Južnih Slavena.
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
POSAVLJAK
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2738
Joined: 24 Dec 2011, 13:53
Location: Wligorski okrug zapadno europskog centra na planini Arhipelagovog vrha
Contact:
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by POSAVLJAK » 16 Feb 2012, 16:42

vehabije će preplaviti Bosnu.

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by mrki62 » 16 Feb 2012, 16:47

POSAVLJAK wrote:vehabije će preplaviti Bosnu.
Djelomično si u pravu a ostali će se seliti iz BiH - kao što se to uzurpirano radi posljednjih 20 godina.
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

User avatar
noris
Poneki mu pročitamo
Poneki mu pročitamo
Posts: 679
Joined: 30 Sep 2011, 18:36
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by noris » 16 Feb 2012, 17:10

Imali su Bosnjaci zlatno doba i austro-ugarskoj, i nekolicina njih i u NDH, no ne bi trebali nestat, vojnickim putem je nemoguce da nestanemo, jedino ako nas satare bijela kuga, ali ni to nam mnogo ne prijeti, mozda ako se masovno budemo iseljavali trbuhom za kruhom, ali pored svega mislim da nece muslimani u bosni nestat
vozdra

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120132
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6876 times
Been thanked: 7755 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by Krokodil Behko » 16 Feb 2012, 17:18

Uvijek treba imati u vidu i to, da je svaka zemlja a u Evropi pogotovo,
sposobna prehraniti samo odredjeni broj ljudi. Kazem u Evropi pogotovo
jer je nemoguce, poslovati sa Evropskim zemljama a da se zivot gradjana,
odvija kao u Kini ili Indiji. Uostalom, nismo ni navikli na takav zivot i sasvim
sigurno, doslo bi do velikog odseljavanja. naravno da bi BiH, mogla prehraniti
jos 2.000.000 ljudi viska, da nam je ekonomija, na visem nivou. Ali plasim se, da bi to otprilike, bio i maksimum. Izuzev ako gledamo u dalju buducnost i tehnoloske
napretke, koji bi dosli vremenom.
online

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by mrki62 » 16 Feb 2012, 17:47

Teško je u BiH osnovati obitelj i rađati djecu , evo i zašto :

Svaki šesti građanin BiH će ove godine zapasti u bijedu

Ekonomska stagnacija i izostanak ključnih socijalnih reformi u BiH prijeti da čak svakog šestog bh. građanina odvede u izrazito siromaštvo, upozoravaju stručnjaci.Prema posljednjim istraživanjima, stopa apsolutne linije siromaštva u BiH, koja označava građane sa mjesečnim prihodom do 205 KM, iznosila je 14 odsto (oko 538.000 stanovnika), što je najveći nivo u regionu.
Stručnjaci vjeruju da se stopa apsolutnog siromaštva ove i iduće godine može samo još više povećavati, uz upozorenje da bi broj onih koji praktično žive u bijedi mogao premašiti 650.000 od ukupno 3,84 miliona stanovnika i uglavnom bi se u njoj našli mladi i penzioneri.
Zvanična stopa nezaposlenosti u BiH na kraju prošle godine iznosila je 27,6 odsto, dok je među mladima čak 59,7 odsto, što je trostruko veći nivo u odnosu na njihove vršnjake u najnerazvijenijim zemljama EU - Bugarskoj i Rumuniji.
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

User avatar
Zagorka
Žena, majka, forumašica
Žena, majka, forumašica
Posts: 34535
Joined: 05 Oct 2011, 11:33
Location: Pije kahvu s podzidom.
Has thanked: 424 times
Been thanked: 623 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by Zagorka » 16 Feb 2012, 17:49

ne znam kako vam se da :kafa
Gospode, gdje li pronalaze, ovoliku đubrad i mamlaze.

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 923 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by carobnjak N » 16 Feb 2012, 17:52

Tema ili ideja je bila da se komentariše ovaj video
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
String
Legenda foruma
Legenda foruma
Posts: 9730
Joined: 24 Mar 2010, 21:00
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by String » 16 Feb 2012, 19:51

Hoce nestati ali ako se opet rodi Alija...
Image

User avatar
Mic-Sokoli
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1012
Joined: 29 Jan 2012, 21:23
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by Mic-Sokoli » 16 Feb 2012, 20:15

Ne daju se Bosnjaci,mashallah.
http://www.youtube.com/watch?v=W2QmK8XszUM

Se shqiptari i fort si guri,
Jo s'lufton pa u mbështet për muri
Po kur t'pshtetët dije djallë
O zor asht turrin me ja ndalë!

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120132
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6876 times
Been thanked: 7755 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by Krokodil Behko » 16 Feb 2012, 21:33

carobnjak Nurudin wrote:Tema ili ideja je bila da se komentariše ovaj video
Pa eto, malo smo otisli u sirinu. Valjda se ne ljutis :D
Mislim da se to ne moze desiti. 1992. godine, dostigli smo vec,
svoj nacionalni minimum a u pogledu institucija, vojske, policije
kao i nacionalne svijesti. Gore nije moglo biti. Stvar je u tome,
da se sporo krece prema gore. sa ovakvim strankama, samo ti
mogu reci: sabura carobnjak...sabura do neba :DD
online

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 923 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by carobnjak N » 17 Feb 2012, 16:15

noris wrote:Imali su Bosnjaci zlatno doba i austro-ugarskoj, i nekolicina njih i u NDH, no ne bi trebali nestat, vojnickim putem je nemoguce da nestanemo, jedino ako nas satare bijela kuga, ali ni to nam mnogo ne prijeti, mozda ako se masovno budemo iseljavali trbuhom za kruhom, ali pored svega mislim da nece muslimani u bosni nestat
Pa ne znam baš kako si došao do usporedbe i zlatnog doba sa tim periodima.
U jednoj Austrougarskoj nije mogao Hrvat doći do funkcije nekog kancelara u carstvu ,a kamo li da to može bošnjak još pri tome musliman.
NDH i nije neka mrlja u našoj istoriji jer pristupanje nekih bošnjaka ustaš*ma ili handžar diviziji je bila obrambena reakcija na spram čet+ičkog halavijanja po BiH u to vrijeme
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 923 times
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by carobnjak N » 17 Feb 2012, 16:15

Krokodil Behko wrote:
carobnjak Nurudin wrote:Tema ili ideja je bila da se komentariše ovaj video
Pa eto, malo smo otisli u sirinu. Valjda se ne ljutis :D
Mislim da se to ne moze desiti. 1992. godine, dostigli smo vec,
svoj nacionalni minimum a u pogledu institucija, vojske, policije
kao i nacionalne svijesti. Gore nije moglo biti. Stvar je u tome,
da se sporo krece prema gore. sa ovakvim strankama, samo ti
mogu reci: sabura carobnjak...sabura do neba :DD
Ne ljutim se ,samo me je zanimala reakcija ljudi tj forumaša na predavanje
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Da li će muslimani u BiH nestati kao u Španiji?

Post by mrki62 » 17 Feb 2012, 16:53

carobnjak Nurudin wrote: U jednoj Austrougarskoj nije mogao Hrvat doći do funkcije nekog kancelara u carstvu ,a kamo li da to može bošnjak još pri tome musliman.
NDH i nije neka mrlja u našoj istoriji jer pristupanje nekih bošnjaka ustaš*ma ili handžar diviziji je bila obrambena reakcija na spram čet+ičkog halavijanja po BiH u to vrijeme
Hrvata u Austrougarskoj nije ni bilo, jer nisu bili priznati , kao ni Bošnjaka.
Bili su Austrougari a vjera je bila sporedna stvar, vjeruj u šta hoćeš , to je tvoja privatna stvar.
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

Post Reply

Return to “Historija”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests