Porijeklo naroda BiH i susjednih zemalja

[Socrates]

I za Nusica kazu da je Zidov.

To izgleda narod odluci po tome kako mu ime (u originalu) zvuci.

[Maja]

Ma ja jednom rekla kako ima ružnih muškaraca ali Taško i Edward G. Robinson baš imaju odbojnu i gadljivu facu (oprosti bože) i tad mi rekoše da su oba židova.

[Krokodil Behko]

U prošlom sam postu, na kulturan način pokušao objasniti, da su u pitanju Rumuni obični.

[Socrates]

Taj Robinson je iz Rumunije.

[Maja]

Vidi stvaaarno

[Faravahar]

Nadam se da mi moderator neće zamjeriti što sam ovu temu otvorio pod historiju, a ne pod nauku jer smatram da je svejedno s obzirom da će tema biti i povijesna i naučna. Za početak u najkraćim crtama ću o temi, a kroz diskusiju ću argumentirati i dokazivati jer dokaza ima toliko da mi neće stati sve u uvod.

Pa da počnem sa ilirima. Ono što znamo svi je da su bili drevni narod zapadnog Balkana, a greškom se smatraju autohtonim narodom Balkana. Pa za početak tko su i gdje je najstarije spominjanje ilira. To je skup plemena koji su nastanjivali prostor od južne albanije od istre. Ne zna se puno o njihovoj kulturi, a gotovo se uopće ne zna o njihovom podrijetlu. Naime postoji jedna zanimljiva legenda koja ide ovako : Prema jednoj starogrčkoj legendi koju je zapisao Apolodor, Illyrios, rodonačelnik ilirskog roda, sin je Feničanina Kadma i njegove žene Harmonije. Po nalogu svoga oca Agenora, kralja Feničana, Kadmo je morao poći u potragu za svojom sestrom Europom koju je ugrabio Zeus. Nakon mnogih lutanja, ne usudivši se neobavljena posla vratiti u domovinu, zaustavio se sa svojim drugovima u Beociji u Grčkoj i tu osnovao grad Tebu. Oženivši se Harmonijom, kćerkom boga rata Aresa i boginje Afrodite, ode Kadmo po nalogu proročišta među ilirske Enhelejce i postate njihov kralj. Tu, u zemlji Ilira, rodi im se sin Illyrios, po kojem su Iliri i dobili ime. U starosti Kadmo i Harmonija pretvorili su se u zmije i u tom obliku nastavili živjeti na Elizejskim poljanama. Kadmov i Harmonijin grob pokazivan je kod Epidamna (današnji Drač). (A. Stipčević, Iliri, Zagreb, 1989. str. 19)Prema kasnijem predanju, Illyrios je sin Polifema i Galateje, Keltov i Galatov brat. Ilirijevi sinovi Antarijej, Enhelej, Perhaib, Taulo, Darto, Disaro i Parto postali su eponimni heroji ilirskih plemena.U ovoj legendi Illyrios (Ilirije) je tijesno povezan sa zmijom: ona ga je obavila čim se rodio prenijevši tako u njega svoju magičnu moć. Suvremena filologija nastoji također dokazati da je ilirsko ime etimološki vezano za tu životinju, koja igra važnu ulogu i u ilirskoj religiji. (A. Stipčević, Iliri, Zagreb, 1989. str. 181)

Inače na užem ilirskom području je poštovan bog Medaur (Medaurus), zaštitnik Risiniuma (ilirski Rhizon, današnji Risan u Bokokotorskom zaljevu), koji je predstavljen kao konjanik s kopljem u ruci. Njegovo postojanje je posvjedočeno u Lambesiju, rimskom logoru u Numidiji, gdje je u njegovu čast podignut hram od strane Ilira – vojnika, za vrijeme cara Marka Aurelija. Numidija je bila država u istočnom djelu Alžira i zapadnom djelu Tunisa. Dakle to je prostor odakle su preci Ilira krenuli na migracijski put koji ih je doveo do Balkana.

Vjerojatno vam je sada već jasno da ciljam na to da su proto iliri došli sa prostora sjeverne afrike. U prilog tome ide haplogrupa E1b1b. Inače centar Ilirije je bio prostor južne Crne Gore i sjeverne Albanije. Na tom području je najveća koncentracija haplogrupe E1b1b. Inače haplogrupa E1b1b potječe iz sjeverne afrike, a mutacija V13 koja je najzastupljenija među albancima je balkanska mutacija. Inače pripadnici haplogrupe E1b1b su bili nosioci i osnivači neolitičke kulture, a slučajno ili ne baš u europi su najstariji nalazi neolitičke poljoprivrede nađeni u jugo-istočnoj albaniji u mjestu "Vashtemi", a nalazište potječe iz vremena od prije 8.500 godina te se smatra da ostaci pripadaju prvim proto ilirskim ljudima. To bi značilo da su originalni iliri bili pripadnici jedne relativno homogene plemenske zajednice u kojoj je dominirala haplogrupa E1b1b jer i nalazi sa tih područja kasnije Ilirije pokazuju da su pripadnici bili te iste haplogrupe E1b1b. Inače albanci su vrlo slični alžirci i marokancima što može svatko provjeriti. Inače rimljani opisuju ilire upravo onako kako danas izgledaju albanci. U rimskim kronikama o Iliriji se navodi da postoji razlika između sjevernih ilira i južnih ne samo u fizičkim karakteristikama nego i u kulturnim te jezičnim. Recimo, sama kultura sahranjivanja. Na jugu se pokojnici gotovo isključivo sahranjuju u opruženom položaju pod tumulima, za središnje oblasti su karakteristični grobovi u vidu kamenih sanduka u koje su polagani pokojnici u zgrčenom stavu, dok su u sjevernim oblastima oni spaljivani i sahranjivani u urnama.

Tu sad dolazimo do dinaraca jer ti sjeverni iliri su bili pripadnici dinarske pod rase odnosno pravih autohtonih plemena kojima pripada većina hrvata, srba i bošnjaka. Dinarci sjeverne Ilirije su ilinizirani od strane pravih ilira koji dolaze sa juga prema sjeveru. Dinarci su pripadnici jedne sasvim različite haplogrupe (I), točnije mutacije I2a1. Razlikovali su se od ilira i po karakteru i po fizionomiji. Haplogrupa I2a1 je najzastupljenija među hrvatima 37% osobito među hercegovačkim sa 71%, u bošnjaka ukupno 50,5%, srba 34%, a crnogoraca 29,5%. Sva četiri naroda imaju i tu kako ja volim reći ilirsku E1b1b, u različitim omjerima s tim da je najdominantnija među crnogorcima od ova četiri naroda sa 27%, u europi cijeloj je najdominantnija među albancima 27.5, posebno kod kosovskih albanaca odnosno na Kosovu sa 47,5%. Slavenska haplogrupa R1a sa svojim mutacijama je inferiorna u odnosu na ovu dinarsku što znači da nijedan balkanski narod osim slovenaca gdje je R1a dominantan, nije slavenski narod nego dinarski, a albanci su jedini danas živi nasljednici ilira.

Da je razlika između južnih i sjevernih ilira velika navodim i sljedeće. Sjeverni iliri su bili jako vezani uz more, kao i danas. Dalmatinci su i danas neodvojivi od mora, dok su južni iliri bili jako vezani za kopno odnosno planine kao što je i danas situacija sa albancima. Iako imaju prekrasno more i danas daleka većina njih živi na kopnu i u planinama. Nikada nisu bili vezani uz more što je posljedica vjerojatno toga da su kao potomci sjevernih afrikanaca antitalenti za more jer današnji berberi i more ne idu zajedno.

Poanta ove teme je da su proto Iliri potomci naroda sjeverne afrike, a dinarci su autohtoni narod Balkana i između njih je velika razlika. Današnji hrvati, bošnjaci, srbi i crnogorci nisu slaveni i nikad neće biti već su dominantno starosjedioci.
Otvaram raspravu

[Bla]

ja bih rekao da su to najobičnije budalaštine iz prostog razloga što narodi na ovim prostorima imaju više konekcije i tradicije izvučene iz svojih slavenskih a ne ilirskih predaka.
a kakva grupa kola nečijim venama, to nema nikakve veze sa sociološkim aspektima nečega što čini neki narod. to je najobičnija ubleha koju su neki objeručke dočekali jer nisu imali za šta da se uhvate a da bi sebe distancirali od nečega što jesu.

[Faravahar]

ja bih rekao da su to najobičnije budalaštine iz prostog razloga što narodi na ovim prostorima imaju više konekcije i tradicije izvučene iz svojih slavenskih a ne ilirskih predaka.
a kakva grupa kola nečijim venama, to nema nikakve veze sa sociološkim aspektima nečega što čini neki narod. to je najobičnija ubleha koju su neki objeručke dočekali jer nisu imali za šta da se uhvate a da bi sebe distancirali od nečega što jesu.

Ako govorimo o genetskom identitetu onda kultura i jezik nemaju apsolutno nikakve veze s tim. Svi dobro znamo da su nam jezik i kultura donekle slavenizirani, odnosno jezik najvećim djelom. Meni osobno je krv bitnija od kulture i jezika jer jezik i kultura su podložne asimilacijama ali krv nije. To je kao da kažeš da je bitnije prezime tvog očuha od krvi tvog oca koju nosiš.
Narod definira njegova krv koja se odražava na njegov karakter tako da ima itekakve veze sa sociološkim ponašanjem.
Ovo što sam ja napisao su činjenice ali mnogi žele živjeti u spoznaji da su rusi i da imaju nešto sa rusima jer ionako na njih oduvijek gledate kao na bogove no pomiri se s tim da većina tvog naroda niti izgledaju kao rusi niti imaju veze sa rusima. Ti budi ono što ti kažu da jesu, a ja ću biti ono što zaista jesam.

[Bla]

čuj genetski identitet
de ne izmišljajte nebuloze
odi negdje na selo pa pitaj koji im je genetski identitet

[Faravahar]

čuj genetski identitet
de ne izmišljajte nebuloze
odi negdje na selo pa pitaj koji im je genetski identitet

To što postoje sela ne znači da ne postoji genetski identitet i da nema nas koje to možda zanima.
Vidim i ti si sa sela.

[Melek]

Pojam "genetskog identiteta" pomalo naginje na rasizam, nadam se da nisam u pravu..

[Bla]

jašta si

[Faravahar]

Pojam "genetskog identiteta" pomalo naginje na rasizam, nadam se da nisam u pravu..

Rasizam ?? hahahahahahah...

[Krokodil Behko]

Nadam se da mi moderator neće zamjeriti što sam ovu temu otvorio pod historiju, a ne pod nauku jer smatram da je svejedno s obzirom da će tema biti i povijesna i naučna. Za početak u najkraćim crtama ću o temi, a kroz diskusiju ću argumentirati i dokazivati jer dokaza ima toliko da mi neće stati sve u uvod.

Pa da počnem sa ilirima. Ono što znamo svi je da su bili drevni narod zapadnog Balkana, a greškom se smatraju autohtonim narodom Balkana.

Koju razliku praviš, između pojmova drevni i autohtoni?
Ako ćemo realno, autohtoni su samo homo sapiens neandertalisi.
Nakon dolaska homo sapiens sapiensa, baš tu, u JI Evropi, imamo prva križanja ovih rasa i tako nastane bijela, ili bar neka preteča bijele rase, pošto od neandetalaca naslijeđujemo ravnu kosu, svijetle oči, a rekao bih i krvoločnost.

To je skup plemena koji su nastanjivali prostor od južne albanije od istre. Ne zna se puno o njihovoj kulturi, a gotovo se uopće ne zna o njihovom podrijetlu.

O kulturi se zna, manje-više, onoliko koliko je iste i bilo, a što se tiče porijekla, trebalo bi da je neka klasika u pitanju. Nakon pomenutog miksanja, ulazi se u neolitski period, s tim da sa sjevera prodiru u prostore sjevernog Ilirika (Panonska HR) jača plemena i donose sa sobom nešto uticaja i svoje kulture.
Kasnije, ni naši prostori nisu bili pošteđeni upada velike izauralske indo-evropske rase, koaj sa sobom donosi sve ove jezike i dijalekte. Tek nakon svog tog komešanja (početak željeznog doba) u narednih 200 godina, izdvajaju se zasebna ilirska plemena.
Općenito, smatra se da je autohtona supstanca sačuvala ekonomsku i kulturološku nit, uz leksičke i donekle neke nove načine ekonomisanja, npr stočarstvo.

Inače na užem ilirskom području je poštovan bog Medaur (Medaurus), zaštitnik Risiniuma (ilirski Rhizon, današnji Risan u Bokokotorskom zaljevu), koji je predstavljen kao konjanik s kopljem u ruci. Njegovo postojanje je posvjedočeno u Lambesiju, rimskom logoru u Numidiji, gdje je u njegovu čast podignut hram od strane Ilira – vojnika, za vrijeme cara Marka Aurelija.

Ono što znamo, najsvetija im je životinja bila zmija, a sam pojam Ilir, prevodio se kao "slobodan".
Najviše se (na našim prostorima) poštovanja ukazivalo bogu Silvanu i božici lova - Dijani. Ostala ilirska božanstva, u sjenvci su navedenih. Ima mnogo sačuvanih artefakata, na kojima su uklesani njihovi likovi.

Vjerojatno vam je sada već jasno da ciljam na to da su proto iliri došli sa prostora sjeverne afrike. U prilog tome ide haplogrupa E1b1b. Inače centar Ilirije je bio prostor južne Crne Gore i sjeverne Albanije. Na tom području je najveća koncentracija haplogrupe E1b1b. Inače haplogrupa E1b1b potječe iz sjeverne afrike, a mutacija V13 koja je najzastupljenija među albancima je balkanska mutacija.

U neku ruku, svi su došli iz Afrike, samo što je to bilo mnogo ranije i o tome sam već pisao.
To je bilo već oko prije 35.000 godina, u vrijeme ledenog doba, a o tome i ti sam govoriš, u sljedećoj rečenici.

Inače pripadnici haplogrupe E1b1b su bili nosioci i osnivači neolitičke kulture

I to je činjenica. Trajala je sve do ulaska u bronzano doba, s tim da mi ne znamo kako se to doba odvijalo u Iliriku, pošto ih historija sreće tek u željeznom dobu.


To bi značilo da su originalni iliri bili pripadnici jedne relativno homogene plemenske zajednice u kojoj je dominirala haplogrupa E1b1b jer i nalazi sa tih područja kasnije Ilirije pokazuju da su pripadnici bili te iste haplogrupe E1b1b.

Jeste. I s tim se slažem.

Inače albanci su vrlo slični alžirci i marokancima što može svatko provjeriti.

Možda, ali ih ne možemo povezivati s njima, pošto ne postoji nijedna jedina stručna referenca o ovakvoj vezi. Sličnost u DNK već pojašnjena. Došla je mnogo ranije.

Inače rimljani opisuju ilire upravo onako kako danas izgledaju albanci. U rimskim kronikama o Iliriji se navodi da postoji razlika između sjevernih ilira i južnih ne samo u fizičkim karakteristikama nego i u kulturnim te jezičnim. Recimo, sama kultura sahranjivanja. Na jugu se pokojnici gotovo isključivo sahranjuju u opruženom položaju pod tumulima, za središnje oblasti su karakteristični grobovi u vidu kamenih sanduka u koje su polagani pokojnici u zgrčenom stavu, dok su u sjevernim oblastima oni spaljivani i sahranjivani u urnama.

Ovdje ne znam gdje je po tvome jug, a gdje sjever. Misliš li na taj prvobitni prostor Ilirika, ili na sve teritorije koje će obuhvatiti istoimena rimska provincija?

U svakom slučaju, mnogo tumula ima i u BiH, prvenstevo kod naroda Autarijata u Istočnoj Bosni, pa tako da ta teorija ne stoji.

Tu sad dolazimo do dinaraca jer ti sjeverni iliri su bili pripadnici dinarske pod rase odnosno pravih autohtonih plemena kojima pripada većina hrvata, srba i bošnjaka.

Teško da možemo napraviti skok iz željeznog doba, odmah u ove sad nacije


Dinarci sjeverne Ilirije su ilinizirani od strane pravih ilira koji dolaze sa juga prema sjeveru. Dinarci su pripadnici jedne sasvim različite haplogrupe (I), točnije mutacije I2a1. Razlikovali su se od ilira i po karakteru i po fizionomiji.

Tu sad, trebamo pojasniti leksičku istovjetnost.




Ne kažem da razlika nije bilo, nego kažem da je možda bilo više sličnosti, nego razlika.
Npr, u trenutku izbijanja velikog ilirskog ustanka, njegov se plamen iz Bosne, začas proširio na sjever, do Istre i na jug, do srednje Albanije, odnosno, od Jadrana do Drine, ili ukratko rečeno, kompletna provincija Ilirika.
Sve to ukazuje na neku međusobnu povezanost među svim tim ilirskim plemenima.


H

aplogrupa I2a1 je najzastupljenija među hrvatima 37% osobito među hercegovačkim sa 71%, u bošnjaka ukupno 50,5%, srba 34%, a crnogoraca 29,5%. Sva četiri naroda imaju i tu kako ja volim reći ilirsku E1b1b, u različitim omjerima s tim da je najdominantnija među crnogorcima od ova četiri naroda sa 27%, u europi cijeloj je najdominantnija među albancima 27.5, posebno kod kosovskih albanaca odnosno na Kosovu sa 47,5%.

Bez da ulazimo u detalje i tačnije procente, slažem se sa svim navedenim, uz rezervu oko tačnijih procenata u vezi Hrvata i Bošnjaka, pošto je to uglavnom nezahvalno, a ionako nije kompletno stanovništvo obuhvaćeno eksperimentom. Isto tako imamo u Kreševu 70% genetike dinarskog pračovjeka, a Kreševo nije u Hercegovini.

Dalje, kod Albanaca na Kosovu, DNK je izvorniji jer su oni u unutrašnjosti, nisu na moru i nisu preko njega bili izloženi nikakvim uticajima stranih kultura. Isto to, samo suprotno za dinarski masiv (Hrvatska i BiH) mi smo bili izloženiji starim neolitskim kulturama u srednjoj evropi, pominjao sam već njihov dolazak, pa tako da tom događaju možemo pripisati određene razlike u fizionomiji, mada, izvorna DNK, pa i fizionomija i na Području naših zemalja, zadržava tu dominantnu nit u odnosu na sve ostale.

Slavenska haplogrupa R1a sa svojim mutacijama je inferiorna u odnosu na ovu dinarsku što znači da nijedan balkanski narod osim slovenaca gdje je R1a dominantan, nije slavenski narod nego dinarski, a albanci su jedini danas živi nasljednici ilira.

Slažem se, pogotovo oko slavenske inferiornosti, jer oni su inače u trenutku doseljenja, bili ubjedljivo najinferiornija rasa u Evropi. Dalmatinci ih držali oko kuće, kao neku vrstu maskota i da im ko ima donositi drva i sl.

Da je razlika između južnih i sjevernih ilira velika navodim i sljedeće. Sjeverni iliri su bili jako vezani uz more, kao i danas. Dalmatinci su i danas neodvojivi od mora, dok su južni iliri bili jako vezani za kopno odnosno planine kao što je i danas situacija sa albancima. Iako imaju prekrasno more i danas daleka većina njih živi na kopnu i u planinama. Nikada nisu bili vezani uz more što je posljedica vjerojatno toga da su kao potomci sjevernih afrikanaca antitalenti za more jer današnji berberi i more ne idu zajedno.

Albanska obala nije razuđena, kao dalmatinska, a griješiš i oko morske tradicije. Dat ću ti samo jedan hint - ardijejsko-taulantska/ilirska, kraljica Teuta, njen otac Argon i sin kojem zaboravih ime, ali nije bitno.
Oni su bili pravi Iliri sa sjedištem u Skadru, a ne dalmatinski.

Poanta ove teme je da su proto Iliri potomci naroda sjeverne afrike, a dinarci su autohtoni narod Balkana i između njih je velika razlika.

Mislim da sam ti već pobio poveliki dio te teorije

Današnji hrvati, bošnjaci, srbi i crnogorci nisu slaveni i nikad neće biti već su dominantno starosjedioci.

Da, ali ne na način na koji ti to postavljaš. Osim toga, Srbi su autohtoni u Meziji, a ne u Iliriku.
Neki je drugi par opanaka, što se i mezijski DNK računa u ilirski.

[Krokodil Behko]

ja bih rekao da su to najobičnije budalaštine iz prostog razloga što narodi na ovim prostorima imaju više konekcije i tradicije izvučene iz svojih slavenskih a ne ilirskih predaka.

U ovom podforumu, budalaštinje uglavnom pišeš ti.
Možda zato što si Slaven
Nemam namjeru ni da te pitam da dokazuješ, jer pretpostavljam da ti je, kao i obično, mrsko to raditi, a ionako si uvjeren da si 200% u pravu

a kakva grupa kola nečijim venama, to nema nikakve veze sa sociološkim aspektima nečega što čini neki narod. to je najobičnija ubleha koju su neki objeručke dočekali jer nisu imali za šta da se uhvate a da bi sebe distancirali od nečega što jesu.

Naravno da je sociološki momenat veoma bitan, naravno, ali bitno je i porijeklo.
Bitna je zemlja po kojoj hodaš, jer ona oblikuje tebe više nego ti nju i na taj način te čini različitim, u odnosu na neke druge, pa makar vi bili ista rasa.
Btw, država ti se Ilirski zove

[Bla]

ako imaš desetine, stotine, hljade raznih mikseva umiskanih u današnjeg čovjeka
eto ti mi pojasni po čemu bih se osjećao ilirom a ne avarom ili afrikancem ili slavenom.
narodi su isključivo sociološka stvar.
odnesi bebu rođenu ovdje da odreaste u nekom plemenu pa nakon nekoliko generacija im reci kako su oni Bosanci.
daj molim te... to su najmonstruoznije digresije
biološko porijeklo je nešto sasvim drugo i nema nikakve veze ni sa načinom kako neko razmišlja, niti kako živi, niti kako se ponaša.

i brkati biologiju sa tim stvarima jeste rasizam, sviđalo se to vama ili ne.

ja nemam nikakve konekcije sa ilirskim načinom života jer to je daleka prošlost s kojom se generacijama izgubio dodir, kao što se izgubio dodir sa masom drugih izumrlih zajednica i sad da mi neko tako nešto podmeće u 2018. godini je obična budalaština na koju se hvataju koještarije i priče na koje malo malo pa naletim.

[Krokodil Behko]

ako imaš desetine, stotine, hljade raznih mikseva umiskanih u današnjeg čovjeka
eto ti mi pojasni po čemu bih se osjećao ilirom a ne avarom ili afrikancem ili slavenom.
narodi su isključivo sociološka stvar.
odnesi bebu rođenu ovdje da odreaste u nekom plemenu pa nakon nekoliko generacija im reci kako su oni Bosanci.
daj molim te... to su najmonstruoznije digresije
biološko porijeklo je nešto sasvim drugo i nema nikakve veze ni sa načinom kako neko razmišlja, niti kako živi, niti kako se ponaša.

i brkati biologiju sa tim stvarima jeste rasizam, sviđalo se to vama ili ne.

ja nemam nikakve konekcije sa ilirskim načinom života jer to je daleka prošlost s kojom se generacijama izgubio dodir, kao što se izgubio dodir sa masom drugih izumrlih zajednica i sad da mi neko tako nešto podmeće u 2018. godini je obična budalaština na koju se hvataju koještarije i priče na koje malo malo pa naletim.

Ako pročitaš moj prvi post na temi, shvatit ćeš da i sam pišem o tome, odnosno o dolasku te "afrikanske haplogrupe", koja je bila vrlo rano i to je sve što sam pisao o haplogrupama, pa čak sam i napomenuo da se ne može iz željeznog doba, na savremene nacije, ali griješiš ako misliš da je bitna samo sociologija, a ne i biologija.,

Kao i obično, istina je na sredini i ona te poziva da primjetiš, da nimalo ne ličiš ni na Ruse ni na Bjeloruse, jer oni su u poređenju s nama, pravi pigmejci. Kompletna kultura izgradnje države/država, na ovim prostorima, potiče od romaniziranih Ilira, kao i lavovski dio toponima u BiH, zaključno sa čuvenom crkvom bosanskom, koja također vuče korijene iz antike i udara biljeg bosanskom srednjovijekovlju, a ono udara biljeg bosanskom otomanskom periodu, pa ti dođi i reci još jednom - nemam ja nikakve veze s tim.

[Bla]

za šta bitna?

[Krokodil Behko]

Ako vjeruješ u evoluciju, vjerovaćeš i u to što pišem.
Znaš ono, o prirodnoj selekciji? O tome je riječ. DNK koji se na ovim prostorima prenosi i nasljeđuje nekih 4000 godina, u svakom slučaju će se bolje snaći, nego neko ko je tek došao iz Sibira, ali i obrnuto.
Već sam rekao, a eto, detaljizirao sam, to te čini drugačijim od ostalih, htio ti to primjetiti ili ne.

[Bla]

gdje da se snađem, u nekoj pećini?