Pravo jedinki i grupa na nacionalno samoopredjeljenje

[Krokodil Behko]

Izvolite.

Ovo znači da ovdje možete diskutovati o tome, a teme o hrvatskom i bošnjačkoim nacionalizmu, poštedite trolanja i flejmanja.

Pretpostavljam da znamo šta je to političko pravo naroda i pojedinaca na nacionalno samoopredjeljenje.

[mrki62]

Ja sam ipak mišljenja da se po tom pitanju narod i ne pita, to političari skoroje plan i po njemu idu.

[Krokodil Behko]

Za početak, pojam nacije u kratkim crtama.

Pripadnici jedne nacije su specifični po tome što imaju zajednički identitet i gotovo uvijek zajedničko srodstvo i porijeklo u smislu nasljedstva. Nacionalni identitet podrazumjeva prepoznatljive specifičnosti određene grupe kao i lični osjećaj pripadnosti. U određivanju identiteta se koristi i primjenjuje veoma širok kriteriji. Male razlike u govoru mogu biti dovoljne da se neko okarakteriše kao član druge nacije. S druge strane dvije osobe mogu biti podjeljene razlikama u mišljenju, vjerovanju, mjestom boravka, vremenom pa čak i govornim jezikom a da se međusobno smatraju i da ih i drugi smatraju, dijelom iste nacije.

[Lebowski]

Očito se u BiH narušava a postoje i dvostruki standardi kad su u pitanju bošnjaštvo i bosanstvo. Bošnjaštvo iz prošlosti na koje se poziva često, što je u principu isto što i današnje bosanstvo je OK a ovo nije.

[mrki62]

Ja sam ipak mišljenja da se po tom pitanju narod i ne pita, to političari skoroje plan i po njemu idu.

Kako mislis, "narod se ne pita"? Nije tema "donosenje zakona u parlamentu". Kako mogu, kao sto u naslovu teme pise, politicari donijeti odluku u ime tebe, kako ces se opredjeljivati? Da nije opet sta Alija ?

Pa pročitaj još jednom šta sam napisao pa će ti biti jasnije.

[Krokodil Behko]

Očito se u BiH narušava a postoje i dvostruki standardi kad su u pitanju bošnjaštvo i bosanstvo. Bošnjaštvo iz prošlosti na koje se poziva često, što je u principu isto što i današnje bosanstvo je OK a ovo nije.

Zato se tema ovako i zove

Mi govorimo o političkom pravu pojedinca ili grupe, na nacionalno samoopredjeljenje. Ustavom je zagarantovano u skoro svim evropskim zemljama i smatra se neotuđivim ustavnim pravom. To oko bošnjaštva iz tradicije ili savremenog, pa razne paralele, govore oni koji ili ne razlikuju historiju od današnjice ili mjere današnjost aršinima iz prošlosti/mjere prošlost aršinima današnjosti, a eventualno mrze neki narod, pa dođu i namjerno miješaju pojmove.

1987. godine, osjetio sam potrebu da se pomogne tadašnjim Muslimnanima u BiH, a raspolagao sam već s materijom oko historijskog naziva ove nacijem kao i o zabranjenosti istog u obje Jugoslavije. Osjetio sam se kao Bošnjak, tako sam se izjasnio i to jesam. To proizilazi iz, meni ustavom garantovanog prava, kao i iz samih definicija nacije.

Ovdje je sve jasno.

Te dvostruke standarde koje pominješ, stvaraju isključivo oni koji ne prave razliku između (sumnjive) historijske literature koju čitaju i Ustava BiH.

Pojma nemam čemu tolika drama oko nacija u BiH kad svako ima pravo da bude ono što osjeća i želi.

Toliko je jasno da ovdje ne bi ni trebalo biti diskusije. Samo pročitati ustavne odredbe

Inače, da odgovorim laganom na one gluposti koje je pisao o francuskoj kao staroj naciji. Upravo je francuska nacija jedna od zadnjih koje su formirane u smislu etnosa. Prvo je nastala francuska država, pa su unutar nje, svi nazivani francuskim državljanima, pa je tek onda došlo do nacionalnog osjećaja unutar onhi koji su govorili istim jezikom na tom prostoru.

[Lebowski]

Promaklo mi je ovo SAMOopredjeljenje pa sam pogrešno shvatio temu.

Što se tiče toga tumači kako ko hoće i kako mu odgovara.

[KOMESAR]

Promaklo mi je ovo SAMOopredjeljenje pa sam pogrešno shvatio temu.

Što se tiče toga tumači kako ko hoće i kako mu odgovara.

Samoopredjeljenje je ustvari teror većine nad manjinom.Ni u jednom slučaju se manjina ne samoopredjeljuje.

[mrki62]

Pojma nemam čemu tolika drama oko nacija u BiH kad svako ima pravo da bude ono što osjeća i želi.

Jes, jes al u toj istoj BiH je ustavom iz Dejtona dozvoljeno samo Bošnjacima, Srbima i Hrvatima politički djelovati a OSTALIMA nije.
Otud i međunarodna presuda Sejdić i Finci.

[Krokodil Behko]

Promaklo mi je ovo SAMOopredjeljenje pa sam pogrešno shvatio temu.

Što se tiče toga tumači kako ko hoće i kako mu odgovara.

Samoopredjeljenje je ustvari teror većine nad manjinom.Ni u jednom slučaju se manjina ne samoopredjeljuje.

Ti vjerovatno poznaješ neku demokratiju, unutar koje manjina diktira većini?

[mrki62]

Nije istina da ne mogu politicki djelovati. Malo se bolje raspitaj na sta se odnosi problem i presuda.

Pročitao si šta sam napisao a ako tvrdiš drugačije, haj napiši da i mi drugi znamo.

Ja ti dajem ovaj link http://sh.wikipedia.org/wiki/Sejdi%C4%8 ... ercegovine

A ti pojasni da je to drugačije sa nekim drugačijim dokazom.
Bilo je diskusija po medijima o tome pa i po Tv i jasno je rečeno ono što sam napisao

[KOMESAR]

Promaklo mi je ovo SAMOopredjeljenje pa sam pogrešno shvatio temu.

Što se tiče toga tumači kako ko hoće i kako mu odgovara.

Samoopredjeljenje je ustvari teror većine nad manjinom.Ni u jednom slučaju se manjina ne samoopredjeljuje.

Ti vjerovatno poznaješ neku demokratiju, unutar koje manjina diktira većini?

Kakva te demokratija snašla gdje neko diktira.To je uvijek i vazda diktatura.

[mrki62]

Hajmo mi ovamo, na ovu temu.

Mogo si vala navest neku europsku državu

Ali naravno da bi bio Bošnjak, jer bi bio tako odgojen, mada u principu mogao bi i sam odlučiti o tome šta će biti

A ako bi bio Bošnjak, zašto onda oni iz Srbije nisu i dalje Srbi?

[laganini]

Očito se u BiH narušava a postoje i dvostruki standardi kad su u pitanju bošnjaštvo i bosanstvo. Bošnjaštvo iz prošlosti na koje se poziva često, što je u principu isto što i današnje bosanstvo je OK a ovo nije.

..otprilike je to to...

[Krokodil Behko]

Promaklo mi je ovo SAMOopredjeljenje pa sam pogrešno shvatio temu.

Što se tiče toga tumači kako ko hoće i kako mu odgovara.

Samoopredjeljenje je ustvari teror većine nad manjinom.Ni u jednom slučaju se manjina ne samoopredjeljuje.

Ti vjerovatno poznaješ neku demokratiju, unutar koje manjina diktira većini?

Kakva te demokratija snašla gdje neko diktira.To je uvijek i vazda diktatura.

Ako ko diktira bolan?
Jel bio popis? Jeste. Jel svako imao pravo da se izjasni? Jeste.
I gdje je tu diktatura?
Mslm vidi jednu stvar, skoro sve evropske države, ustavima su definirane kao države nekog ili nekih naroda, koji se i imenuju u Ustavima. BiH nije ama baš nikakav izuzetak u vezi toga. Tu, ako govorimo o višenacionalnim državama, postoje Belgija i Švajcarska, kao i V. Britanija, koja je zajednica nacionalnih država. Ide se na to da se u budućnosti, tako profiliraju Kosovo i Kipar.

Npr, nekome se ćejfne, pa se izjasni da je po nacionalnosti ni manje ni više, nego panker. To je njegovo pravo ali on ne može imati ista prava kao konstitutivni narod te države. On kao građanin, može biti biran ali samo ako tu ne postoji nešto što je definisano ustavom i pri čemu treba voditi računa o nacionalnoj pripadnosti.

Naš sadašnji Ustav nije savršen u toj oblasti ali čak i kad se usavrši i bude u skladu s evropskim standardima, taj panker će ponovo u grupu "ostali" i ponovo neće moći biti biran u Predsjedništvo BiH ili na neku drugu poziciju, koja je Ustavom rezervisana za pripadnike "službena" tri naroda u BiH.

Kad Alžirac bude Predsjednik Francuske, onda će i kod nas "ostali" biti u Predsjedništvu BiH. Kužiš?

NAPOMENA:

Ova je tema dobro krenula i ozbiljnog je karaktera, pa prema tome, zamolio bih diskutante da se drže teme i sadašnjosti, jer o tome je i riječ. Politička i ustavna prava i sve oko toga.

Svi postovi koji budu ponovo išli u smjeru historijata i projekla raznih naroda, bit će brisani bez upozorenja. Već je u tom smislu istrolano najmanje deset tema i mislim da nema smisla, da se teme uništavaju na taj način. Budite realni.

Kome je do historijata nacija, može slobodno otvoriti deset takvih tema u podforumu "historija".

[laganini]

..bosna je specifična u hrvatskoj i panker može bit izabran...

[mrki62]

Kad Alžirac bude Predsjednik Francuske, onda će i kod nas "ostali" biti u Predsjedništvu BiH. Kužiš?

Ovo moram prokomentarisati.
Bivši predsjednik Francuske po tom tumačenju ne bi mogao biti predsjednik,jer kao nije dovoljno Francuz.

Dakle, Nicolas Sarkozy se je rodio u Francuskoj al njegov otac nije, otac je odlaskom trbuhom za kruhom iz Mađarske otišao u legiju stranaca u Francusku i kasnije tamo upoznao neku žeMsku i pofrancuzio svoje ime i rodio se je i Nicolas,koji je kasnije postao Predsjednik Francuske.Po BiH mjerilima bi i Nicolas bio ostali i kako takav ne bi mogao kandidirati za predsjednika.
Jedno je biti Alžirac na radu u Francuskoj a drugo je biti Alžirac po porijeklu a državljan Francuske kao i ponos Francuske nacije, kao što je to Zinedine Zidane,jer ga Francuzi imaju za svojega.
Međunarodna presuda Sejdić i Finci i jeste takva, zbog primjene nakaradnih pravila.

[Krokodil Behko]

..bosna je specifična u hrvatskoj i panker može bit izabran...

Može i kod nas ali prethodno mora biti konstitutivan.
Svi znamo za probleme oko Komšića i na šta je to izašlo. To je realnost.

Za neupućene:
Problem Sejdić-Finci, upravo se tiče Predsjedništva BiH, to jeste izbora istog ali ujedno samo to i ništa više.

Jedini način da se to prevaziđe, jeste biranje članova predsjedništva u Parlamentu, jer to ujedno i garantuje da će predstavnici biti iz stranaka koje i jesu pobijedile na izborima. Mehanizmi za obezbjeđenje nacionalne ravnopravnosti, ionako postoje unutar glasanja, pa prema tome ....?

[laganini]

oću reda se u hrvatskoj predsjednik bira neposrednim glasovanjem građana...

[vila]

pa i ne možeš uspoređivati Hrvatsku i BIH

drukčiji mehanizam skroz...sad za sad

@krokodilče
ili se ja varam ili su se nekad članovi predsjedništva i birali u parlamentu?