Josip Broz TITO

[Socrates]

Bosni niko nije mogao "vratiti" drzavnost. Ili je imala ili je nije imala.

Da joj je Tito vratio drzavnost u punom smislu te rijeci, ne bi u Bosni 90-tih bilo neravnopravnog rata, u kojem onaj koji je napada ima svo raspolozivo oruzje, a Bosna nema nista.

Drzavnost naime, izmedju ostalog, znaci i sposobnost da se brane granice svoje drzave, da se ima monopol nad upotrebom sile, itd. itd.

[posmatrac]

Jeste, Kina brine svakako o tebi i tvojim debilnim zabludama.

Ne moramo mi cekati duh socijalizma i komunizma da dodje iz Kine, on ce se sam uspostaviti vremenom, kada krupni kapital exproprijacijom unisti( to vidimo kod nas kako fino ide ) onaj manji, pa ce polako socijalisticka svijest poceti da se sve vise budi i na zapadu .

Ali ti ces i tada svoje znanje da kupis na Netu, sjedeci u kuci 24 sata(onih 7, 8 sati nadam se prespavas )ne kontajuci da se politika uci zivljenjem a ne zivotarenjem

Vidim po tebi da je KAnada jako zanimljiva zemlja za zivot

[Mirelam]

Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?

Polako, ispocetka.

Tito je bio istorijska cinjenica, I kao takav naravno da je imao neku ulogu, ali to ne znaci da imamo pravo da sve sagledavamo parcijalno.

Da nije bilo zapadne podrske Titu, Staljin bi nas zgazio i uredio drzavu kako njemu odgovara, pa dokle ide.

Zapadna podrska Titu nije nesto iznenadjujuce. Zapad bi podrzao svakoga ko odrzava cijelu Jugoslaviju, zbog ruske opasnosti. Svejedno, Tito je bio neminovnost, posto je podrska njemu od strane svih saveznika dogovorena na Konferenciji u Teheranu. Kada je Churchill uvidio da sa Titom moze raditi na otporu Staljinu, ugovorio je fifty-fifty na Jalti.

Sto se tice Bosne, hajde svi malo da sjednemo pa da mucnemo glavom i vidimo zasto je Tito odobrio ime naroda Muslimani, a ne Bosnjaci. Socijalisticka drzava, religija je na margini, a oni k'o grom iz vedra neba odobre da se citav jedan narod zove Muslimani.

Na stranu to sto je davanje narodu ime po religiji jedna ekstremna debilnost sa bilo koje tacke da pogledas, ali hajde da razmotrimo politicku pozadinu.

Ma Soc, ja rekoh hajde da izbacimo Tileta i komuniste iz jednacine. Ostaviti samo tadasnje opcije na stolu i da pustimo mašti na volju sta bi bilo.
Znaci po tebi bi granica bila Karlobag-Virovitica?

[posmatrac]

Bosni niko nije mogao "vratiti" drzavnost. Ili je imala ili je nije imala.

Da joj je vratio drzavnost u punom smislu te rijeci, ne bi u Bosni90-tih bilo neravnopravnog rata, u kojem onaj koji je napada ima svo raspolozivo oruzje, a Bosna nema nista.

Drzavnost naime, izmedju ostalog, znaci i sposobnost da se brane granice svoje drzave.

Jeste, Bosna je imala drzavnost i sve obile suvereniteta i pod Turcima, i pod Austrougarima, i pod Hitlerom i Ndh

Bez ZAvnobiha i Ustava 1974 bi Bosna imala i posebno pravo da 1992 brani svoju nezavinost

[posmatrac]

Sta kaze genijalni MArx
"Eksproprijacija neposrednih proizvođača izvodi se s najnepoštednijim vandalizmom i pod nagonom najbestidnijih, najprljavijih, najpodlijih i najgnusnijih strasti. Privatno vlasništvo stečeno vlastitim radom (privatno vlasništvo seljaka i zanatlija) koje počiva na srastanju pojedinačnog nezavisnog radnog individuuma s njegovim uslovima rada, biva potisnuto od kapitalističkog privatnog vlasništva, koje počiva na eksploataciji tuđeg, samo formalno slobodnog rada.

Slijedeći koji dolaze na red za eksproprijaciju su sami kapitalisti. Ova eksproprijacija vrši se igrom unutrašnjih zakona same kapitalističke proizvodnje, centraliziranjem kapitala. Jedan kapital ubija mnoge.

Ruku pod ruku s ovom centralizacijom, ili eksproprijacijom mnogih kapitalista od strane malo njih, razvija se kooperativni oblik procesa rada u sve većem omjeru, svjesna tehnička primjena nauke, planska eksploatacija zemlje, pretvaranje sredstava za rad u samo zajednički upotrebljiva sredstva za rad, ekonomiziranjem svim sredstvima za proizvodnju njihovom upotrebom kao sredstava za proizvodnju kombiniranog društvenog rada, obuhvaćanje svih naroda u mrežu svjetskog tržišta, a time i internacionalni karakter kapitalističkog poretka.

Sa stalnim opadanjem broja kapitalističkih magnata, koji nasilno prisvajaju i monopoliziraju sve prednosti tog preobražajnog procesa, raste masa bijede, pritisaka, ropstva, degeneracije i eksploatacije, ali i revolt radničke klase koja stalno nabujava i koju sam mehanizam kapitalističkog procesa proizvodnje školuje, ujedinjuje i organizira (koliko god kapitalisti inzistirali na preuskoj specijalizaciji i potkupljivanju sindikalista).

Kapitalov monopol postaje okov za način proizvodnje koji je s njim i pod njim procvjetao. Centralizacija sredstava za proizvodnju i podruštvljene rada dostižu točku na kojoj više ne mogu podnositi kapitalističku ljusku i razbijaju je. Kuca posljednji čas kapitalističkog privatnog vlasništva. Eksproprijatori bivaju eksproprirani!"( upravo se sve ovo danas desava pod pritiskom neoliberalnog kapitalizma)

[Socrates]

Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?

Polako, ispocetka.

Tito je bio istorijska cinjenica, I kao takav naravno da je imao neku ulogu, ali to ne znaci da imamo pravo da sve sagledavamo parcijalno.

Da nije bilo zapadne podrske Titu, Staljin bi nas zgazio i uredio drzavu kako njemu odgovara, pa dokle ide.

Zapadna podrska Titu nije nesto iznenadjujuce. Zapad bi podrzao svakoga ko odrzava cijelu Jugoslaviju, zbog ruske opasnosti. Svejedno, Tito je bio neminovnost, posto je podrska njemu od strane svih saveznika dogovorena na Konferenciji u Teheranu. Kada je Churchill uvidio da sa Titom moze raditi na otporu Staljinu, ugovorio je fifty-fifty na Jalti.

Sto se tice Bosne, hajde svi malo da sjednemo pa da mucnemo glavom i vidimo zasto je Tito odobrio ime naroda Muslimani, a ne Bosnjaci. Socijalisticka drzava, religija je na margini, a oni k'o grom iz vedra neba odobre da se citav jedan narod zove Muslimani.

Na stranu to sto je davanje narodu ime po religiji jedna ekstremna debilnost sa bilo koje tacke da pogledas, ali hajde da razmotrimo politicku pozadinu.

Ma Soc, ja rekoh hajde da izbacimo Tileta i komuniste iz jednacine. Ostaviti samo tadasnje opcije na stolu i da pustimo mašti na volju sta bi bilo.
Znaci po tebi bi granica bila Karlobag-Virovitica?

Pa bilo bi isto natjecanje za uticaj, kao sto je bilo i sa Titom.

Jugoslavija iz rata izlazi u slicnoj situaciji kao I Italija. Imali su gradjanski rat kao i mi, duboku podijeljenost naroda, veoma slabu industriju, poljoprivredu ubi boze, itd. itd.

S tim da je Jugoslaviju oslobodio Staljin, on bi uspostavio sistem koji bi njemu odgovarao. S obzirom kako je funkcionisao u Istocnoj Evropi, bili bi u pizdi materinoj. Kako bi izgledalo unutrasnje uredjenje, ne znam, ali ne bi najvjerovatnije bilo nikakvih republika

Samo, treba imati u vidu da bi Staljin svejedno nas zgazio i pored Tita da ovaj nije imao jake garancije Zapada. Dvije evropske zemlje zbog kojih bi Zapad tada usao u rat sa Staljinom su bile Italija i Jugoslavija.

I to nema nikakve veze sa snagom Jugoslavije, nego sa geo-politikom.

Da smo se liberalizovali kao Italija, recimo, sigurno bi zivjeli bolje. Druga strana je da Tito nije rijesio nacionalni problem, a vjerujem da bi liberalizacijom i jos jacim oslanjanjem na zapadne institucije i to bolje rijesili.

[Socrates]

Bosni niko nije mogao "vratiti" drzavnost. Ili je imala ili je nije imala.

Da joj je vratio drzavnost u punom smislu te rijeci, ne bi u Bosni90-tih bilo neravnopravnog rata, u kojem onaj koji je napada ima svo raspolozivo oruzje, a Bosna nema nista.

Drzavnost naime, izmedju ostalog, znaci i sposobnost da se brane granice svoje drzave.

Jeste, Bosna je imala drzavnost i sve obile suvereniteta i pod Turcima, i pod Austrougarima, i pod Hitlerom i Ndh

Bez ZAvnobiha i Ustava 1974 bi Bosna imala i posebno pravo da 1992 brani svoju nezavinost

Pa to i kazem, nikakvu drzavnost on nije Bosni vratio, niti je uspostavio, osim deklarativne. Da je JNA bila formirana tako da svakoj republici garantuje sigurnost od drugih republika, onda mozemo govoriti o potpunoj drzavnosti.

Posto je JNA 90-tih bila agresorska i u Sloveniji i u Hrvatskoj i u Bosni, jedini zakljucak je da je Jugoslavija bila projekat srpske imperijalne politike, jedino srpskoj drzavi je garantovala monopol nad upotrebom sile i to na podrucju citave, nazovi federalne, drzave.

[Podrinjac]

Bosni niko nije mogao "vratiti" drzavnost. Ili je imala ili je nije imala.

Da joj je Tito vratio drzavnost u punom smislu te rijeci, ne bi u Bosni 90-tih bilo neravnopravnog rata, u kojem onaj koji je napada ima svo raspolozivo oruzje, a Bosna nema nista.

Drzavnost naime, izmedju ostalog, znaci i sposobnost da se brane granice svoje drzave, da se ima monopol nad upotrebom sile, itd. itd.

Bosna državnost nije vidjela još od Kraljevine, i sada poslije 90-tih.

[Podrinjac]

Suma sumarum....dok smo bili dio AU ....razvoj je bio u koraku sa zapadnom europom....
eto mrski austrijanci su prvo u Sarajevu pustili tramvaj u pogon...
Kasnije se sve više zatvaramo u sebe i sad bi da stignemo sve za par godina (još uz to ne riješivši se evidentnog socijalističkog mentalnog sklopa)
Dobro jutro

Iskreno...
Mamu yebem onom Gavrilu Principu i Mladim Bosancima.

[posmatrac]

Sta li bi bilo na tim nekim nasim prostorima da nije bilo Tita i te ekipe? Bi li granica bila na Drini, dolinom Bosne ili potez KKOV? Bosne ni na mapi !?

Polako, ispocetka.

Tito je bio istorijska cinjenica, I kao takav naravno da je imao neku ulogu, ali to ne znaci da imamo pravo da sve sagledavamo parcijalno.

Da nije bilo zapadne podrske Titu, Staljin bi nas zgazio i uredio drzavu kako njemu odgovara, pa dokle ide.

Zapadna podrska Titu nije nesto iznenadjujuce. Zapad bi podrzao svakoga ko odrzava cijelu Jugoslaviju, zbog ruske opasnosti. Svejedno, Tito je bio neminovnost, posto je podrska njemu od strane svih saveznika dogovorena na Konferenciji u Teheranu. Kada je Churchill uvidio da sa Titom moze raditi na otporu Staljinu, ugovorio je fifty-fifty na Jalti.

Sto se tice Bosne, hajde svi malo da sjednemo pa da mucnemo glavom i vidimo zasto je Tito odobrio ime naroda Muslimani, a ne Bosnjaci. Socijalisticka drzava, religija je na margini, a oni k'o grom iz vedra neba odobre da se citav jedan narod zove Muslimani.

Na stranu to sto je davanje narodu ime po religiji jedna ekstremna debilnost sa bilo koje tacke da pogledas, ali hajde da razmotrimo politicku pozadinu.

Ma Soc, ja rekoh hajde da izbacimo Tileta i komuniste iz jednacine. Ostaviti samo tadasnje opcije na stolu i da pustimo mašti na volju sta bi bilo.
Znaci po tebi bi granica bila Karlobag-Virovitica?

Pa bilo bi isto natjecanje za uticaj, kao sto je bilo i sa Titom.

Jugoslavija iz rata izlazi u slicnoj situaciji kao I Italija. Imali su gradjanski rat kao i mi, duboku podijeljenost naroda, veoma slabu industriju, poljoprivredu ubi boze, itd. itd.

S tim da je Jugoslaviju oslobodio Staljin, on bi uspostavio sistem koji bi njemu odgovarao. S obzirom kako je funkcionisao u Istocnoj Evropi, bili bi u pizdi materinoj. Kako bi izgledalo unutrasnje uredjenje, ne znam, ali ne bi najvjerovatnije bilo nikakvih republika

Samo, treba imati u vidu da bi Staljin svejedno nas zgazio i pored Tita da ovaj nije imao jake garancije Zapada. Dvije zemlje zbog kojih bi Zapad tada usao u rat sa Staljinom su bile Italija i Jugoslavija.

I to nema nikakve veze sa snagom Jugoslavije, nego sa geo-politikom.

Da smo se liberalizovali kao Italija, recimo, sigurno bi zivjeli bolje. Druga strana je da Tito nije rijesio nacionalni problem, a vjerujem da bi liberalizacijom i jos jacim oslanjanjem na zapadne institucije i to bolje rijesili.

Jeste Jugoslovenski Komunisti( PArtizani) su sjedili skrstenih ruku, nisu ispalili metka pa su cekali da ih oslobodi Staljin

Posebno su prizeljkivali Staljina onda kada je mu je Tito rekao " Ne" i kada je kroz pokret nesvrstanih kasnije izbjegao " zeljeznu zastavu" pa je stvorio preduslove da krediti stizu sa svih strana, pa su Komunisti te kredite ulagali u razvoj provrede i u zaposljavanje ljudi, za razliku od danasnjih nacionalistickih hijena koji se zaduzuju 25 godina a drzave im sve vise ekonomski tonu.

KAd nema veze sa snagom Jugoslavije zasto danasnje ex Jugo banana drzavice ovako razjedinjene ne koriste taj isti "povoljni" geo polozaj, i zasto se napokon ne pocnu razvijati, 25 godina nakon raspada bivse drzave, kada je vise smijesno i apsurdno trenutni jad opravdavati slabostima bivseg sistema,a ne ukazivati na nacionalizam koji je upravo ove prostore ucinio najslabijima u Evropi, u svakom smislu.

A Staljinu nisu pomogli saveznici da dobije 2 svjetski rat, kao i on njima, pa je tu jedini Tito ovisio o podrsci saveznika

[Socrates]

Hajde bogati reci sta su to partizani oslobodili, osim sto su sa cetnicima uspostavili Uzicku Republiku na neko kratko vrijeme?

Niko tu nije nista oslobadjao, nego su bili strana u gradjanskom ratu u kojem je svako ubijao kako je htio, a Nijemci sve drzali okupirano. Nisam ti ja kriv sto su te lagali u skoli.

Da su oslobadjali nesto, ne bi NDH funkcionisala do kraja rata.

[Mirelam]

Bosni niko nije mogao "vratiti" drzavnost. Ili je imala ili je nije imala.

Da joj je vratio drzavnost u punom smislu te rijeci, ne bi u Bosni90-tih bilo neravnopravnog rata, u kojem onaj koji je napada ima svo raspolozivo oruzje, a Bosna nema nista.

Drzavnost naime, izmedju ostalog, znaci i sposobnost da se brane granice svoje drzave.

Jeste, Bosna je imala drzavnost i sve obile suvereniteta i pod Turcima, i pod Austrougarima, i pod Hitlerom i Ndh

Bez ZAvnobiha i Ustava 1974 bi Bosna imala i posebno pravo da 1992 brani svoju nezavinost

Pa to i kazem, nikakvu drzavnost on nije Bosni vratio, niti je uspostavio, osim deklarativne. Da je JNA bila formirana tako da svakoj republici garantuje sigurnost od drugih republika, onda mozemo govoriti o potpunoj drzavnosti.

Posto je JNA 90-tih bila agresorska i u Sloveniji i u Hrvatskoj i u Bosni, jedini zakljucak je da je Jugoslavija bila projekat srpske imperijalne politike, jedino srpskoj drzavi je garantovala monopol nad upotrebom sile i to na podrucju citave, nazovi federalne, drzave.

Slovenija je odbranila svoje oruzje koje je imala, tako da je bio i taj koncept u Jugoslaviji koji su Srbi kroz JNA uspijeli dijelomicno da sprijece u Hrvatskoj i u BIH-i kompletno.
A nije Jugoslavija samo srpska ideja, drugi par opanaka je razvijena hegemonija.

[Socrates]

Bosni niko nije mogao "vratiti" drzavnost. Ili je imala ili je nije imala.

Da joj je vratio drzavnost u punom smislu te rijeci, ne bi u Bosni90-tih bilo neravnopravnog rata, u kojem onaj koji je napada ima svo raspolozivo oruzje, a Bosna nema nista.

Drzavnost naime, izmedju ostalog, znaci i sposobnost da se brane granice svoje drzave.

Jeste, Bosna je imala drzavnost i sve obile suvereniteta i pod Turcima, i pod Austrougarima, i pod Hitlerom i Ndh

Bez ZAvnobiha i Ustava 1974 bi Bosna imala i posebno pravo da 1992 brani svoju nezavinost

Pa to i kazem, nikakvu drzavnost on nije Bosni vratio, niti je uspostavio, osim deklarativne. Da je JNA bila formirana tako da svakoj republici garantuje sigurnost od drugih republika, onda mozemo govoriti o potpunoj drzavnosti.

Posto je JNA 90-tih bila agresorska i u Sloveniji i u Hrvatskoj i u Bosni, jedini zakljucak je da je Jugoslavija bila projekat srpske imperijalne politike, jedino srpskoj drzavi je garantovala monopol nad upotrebom sile i to na podrucju citave, nazovi federalne, drzave.

Slovenija je odbranila svoje oruzje koje je imala, tako da je bio i taj koncept u Jugoslaviji koji su Srbi kroz JNA uspijeli dijelomicno da sprijece u Hrvatskoj i u BIH-i kompletno.
A nije Jugoslavija samo srpska ideja, drugi par opanaka je razvijena hegemonija.

Jugoslavija je, prijatelju moj, engleska ideja, jer je bila jedini nacin da se vise naroda drzi pod kontrolom a bez da se mora sa svakim pojedinacno pregovarati. To sto su neki servirali gluposti oko toga, to je takodje drugi par opanaka.

Englezi su podrzavali i tursko carstvo zbog toga. Prije svega, cilj je bio sto slabija Austro-Ugarska.

I kraljevina I Titova Jugoslavija su iskljucivo engleski projekti, sa tim da su Amerikanci uskocili poslije Drugog Svjetskog Rata, kao glavni igrac.

[Mirelam]

Jeste, Bosna je imala drzavnost i sve obile suvereniteta i pod Turcima, i pod Austrougarima, i pod Hitlerom i Ndh

Bez ZAvnobiha i Ustava 1974 bi Bosna imala i posebno pravo da 1992 brani svoju nezavinost

Pa to i kazem, nikakvu drzavnost on nije Bosni vratio, niti je uspostavio, osim deklarativne. Da je JNA bila formirana tako da svakoj republici garantuje sigurnost od drugih republika, onda mozemo govoriti o potpunoj drzavnosti.

Posto je JNA 90-tih bila agresorska i u Sloveniji i u Hrvatskoj i u Bosni, jedini zakljucak je da je Jugoslavija bila projekat srpske imperijalne politike, jedino srpskoj drzavi je garantovala monopol nad upotrebom sile i to na podrucju citave, nazovi federalne, drzave.

Slovenija je odbranila svoje oruzje koje je imala, tako da je bio i taj koncept u Jugoslaviji koji su Srbi kroz JNA uspijeli dijelomicno da sprijece u Hrvatskoj i u BIH-i kompletno.
A nije Jugoslavija samo srpska ideja, drugi par opanaka je razvijena hegemonija.

Jugoslavija je, prijatelju moj, engleska ideja, jer je bila jedini nacin da se vise naroda drzi pod kontrolom a bez da se mora sa svakim pojedinacno pregovarati. To sto su neki servirali gluposti oko toga, to je takodje drugi par opanaka.

Englezi su podrzavali i tursko carstvo zbog toga. Prije svega, cilj je bio sto slabija Austro-Ugarska.

Vjerovatno su englezi bili zacetnici Ilirskog pokreta!?

[posmatrac]

Bosni niko nije mogao "vratiti" drzavnost. Ili je imala ili je nije imala.

Da joj je vratio drzavnost u punom smislu te rijeci, ne bi u Bosni90-tih bilo neravnopravnog rata, u kojem onaj koji je napada ima svo raspolozivo oruzje, a Bosna nema nista.

Drzavnost naime, izmedju ostalog, znaci i sposobnost da se brane granice svoje drzave.

Jeste, Bosna je imala drzavnost i sve obile suvereniteta i pod Turcima, i pod Austrougarima, i pod Hitlerom i Ndh

Bez ZAvnobiha i Ustava 1974 bi Bosna imala i posebno pravo da 1992 brani svoju nezavinost

Pa to i kazem, nikakvu drzavnost on nije Bosni vratio, niti je uspostavio, osim deklarativne. Da je JNA bila formirana tako da svakoj republici garantuje sigurnost od drugih republika, onda mozemo govoriti o potpunoj drzavnosti.

Posto je JNA 90-tih bila agresorska i u Sloveniji i u Hrvatskoj i u Bosni, jedini zakljucak je da je Jugoslavija bila projekat srpske imperijalne politike, jedino srpskoj drzavi je garantovala monopol nad upotrebom sile i to na podrucju citave, nazovi federalne, drzave.

Jesi li ti svjetan koliko je medju Komunistima tokom drugog svjetsog rata bilo onih koji su razmisljali da Bosnu treba podijeliti na srpski i hrvatski dio, npr jedan od njih je bio i Mosa Pijade, i koliko je Tito uz par saradnika vracanjem drzavnosti Bosni stvorio kasnije preduslove da Bosna ima pravnu osnovu da nakon raspada SFRJ postane suverena nezavisna drzava.

Sve patriote u Bih danas 25 novembar slave kao kao dan drzavnosti, i ti kazes da Bosna nije imala drzavnost u sastavu SFRJ. Sta ti znaci to " delklarativno"? PA Bosna je bila Socijalisticka republika u sastavu SFRJ, sa svojom izvrsnom, zakonodavnom i izvrsnom vlascu,a to su obiljezja drzave.

HAjde citaj malo
https://bs.wikipedia.org/wiki/Dan_dr%C5 ... ercegovine

KAkav projekat srpske imperijalne politike kada su Hrvati i Ilirski pokret ti koji su prvi razmisljali o ideji ujedinjenju svih juznoh Slavena u jednu drzavu,a upravo su se Srbi najvise protivili tome.
Juga je osmisljena kao odgovor onih malih slavenskih naroda daleko mocnijim silama koje su tokom istorije koristili njihovu razjedinjenost pljackajuci ove prostore, sto se danas ponovo desava.

[Socrates]

A kako se bogati iniciraju takvi pokreti, kao sto je ilirski?

Jel' vi stvarno mislite da to spontano nastaje, a da svjetske sile to ne kontrolisu, pogotovo u Evropi?

Istorija nam nazalost pokazuje nesto sasvim drugo.

[Socrates]

Bosni niko nije mogao "vratiti" drzavnost. Ili je imala ili je nije imala.

Da joj je vratio drzavnost u punom smislu te rijeci, ne bi u Bosni90-tih bilo neravnopravnog rata, u kojem onaj koji je napada ima svo raspolozivo oruzje, a Bosna nema nista.

Drzavnost naime, izmedju ostalog, znaci i sposobnost da se brane granice svoje drzave.

Jeste, Bosna je imala drzavnost i sve obile suvereniteta i pod Turcima, i pod Austrougarima, i pod Hitlerom i Ndh

Bez ZAvnobiha i Ustava 1974 bi Bosna imala i posebno pravo da 1992 brani svoju nezavinost

Pa to i kazem, nikakvu drzavnost on nije Bosni vratio, niti je uspostavio, osim deklarativne. Da je JNA bila formirana tako da svakoj republici garantuje sigurnost od drugih republika, onda mozemo govoriti o potpunoj drzavnosti.

Posto je JNA 90-tih bila agresorska i u Sloveniji i u Hrvatskoj i u Bosni, jedini zakljucak je da je Jugoslavija bila projekat srpske imperijalne politike, jedino srpskoj drzavi je garantovala monopol nad upotrebom sile i to na podrucju citave, nazovi federalne, drzave.

Jesi li ti svjetan koliko je medju Komunistima tokom drugog svjetsog rata bilo onih koji su razmisljali da Bosnu treba podijeliti na srpski i hrvatski dio, npr jedan od njih je bio i Mosa Pijade, i koliko je Tito uz par saradnika vracanjem drzavnosti Bosni stvorio kasnije preduslove da Bosna ima pravnu osnovu da nakon raspada SFRJ postane suverena nezavisna drzava.

Sve patriote u Bih danas 25 novembar slave kao kao dan drzavnosti, i ti kazes da Bosna nije imala drzavnost u sastavu SFRJ. Sta ti znaci to " delklarativno"? PA Bosna je bila Socijalisticka republika u sastavu SFRJ, sa svojom izvrsnom, zakonodavnom i izvrsnom vlascu,a to su obiljezja drzave.

HAjde citaj malo
https://bs.wikipedia.org/wiki/Dan_dr%C5 ... ercegovine

KAkav projekat srpske imperijalne politike kada su Hrvati i Ilirski pokret ti koji su prvi razmisljali o ideji ujedinjenju svih juznoh Slavena u jednu drzavu,a upravo su se Srbi najvise protivili tome.
Juga je osmisljena kao odgovor onih malih slavenskih naroda daleko mocnijim silama koje su tokom istorije koristili njihovu razjedinjenost pljackajuci ove prostore, sto se danas ponovo desava.

Sorry, al' ako nemas sredstva da je odbranis, to nista ne znaci.

Deklarativno znaci upravo to sto znaci. Nije nista lose, daje legitimitet, ali ostavlja otvorenim pitanje stvarne drzavnosti u smislu odbrane zemlje.

[posmatrac]

A kako se bogati iniciraju takvi pokreti?

Jel' vi stvarno mislite da to spontano nastaje, a da svjetske sile to ne kontrolisu, pogotovo u Evropi?

Istorija nam nazalost pokazuje nesto sasvim drugo.

Logicno da kontrolisu, pa vidis danas koliko nas ubi zapadni kapital, kojeg vise ne koci postojanje jakog vojnog istocnog bloka( nema vise vojnog balansa u svijetu), imaju ljudi odrijesene ruke da nam demokratijom namecu desnicare koji rade onako kako im oni kazu.

Nije isto kontrolisati naciju koja ima 24 miliona stanovnika, i razjeduinjenih 5 naroda koji se mrze medjusobno.

[posmatrac]

Jeste, Bosna je imala drzavnost i sve obile suvereniteta i pod Turcima, i pod Austrougarima, i pod Hitlerom i Ndh

Bez ZAvnobiha i Ustava 1974 bi Bosna imala i posebno pravo da 1992 brani svoju nezavinost

Pa to i kazem, nikakvu drzavnost on nije Bosni vratio, niti je uspostavio, osim deklarativne. Da je JNA bila formirana tako da svakoj republici garantuje sigurnost od drugih republika, onda mozemo govoriti o potpunoj drzavnosti.

Posto je JNA 90-tih bila agresorska i u Sloveniji i u Hrvatskoj i u Bosni, jedini zakljucak je da je Jugoslavija bila projekat srpske imperijalne politike, jedino srpskoj drzavi je garantovala monopol nad upotrebom sile i to na podrucju citave, nazovi federalne, drzave.

Jesi li ti svjetan koliko je medju Komunistima tokom drugog svjetsog rata bilo onih koji su razmisljali da Bosnu treba podijeliti na srpski i hrvatski dio, npr jedan od njih je bio i Mosa Pijade, i koliko je Tito uz par saradnika vracanjem drzavnosti Bosni stvorio kasnije preduslove da Bosna ima pravnu osnovu da nakon raspada SFRJ postane suverena nezavisna drzava.

Sve patriote u Bih danas 25 novembar slave kao kao dan drzavnosti, i ti kazes da Bosna nije imala drzavnost u sastavu SFRJ. Sta ti znaci to " delklarativno"? PA Bosna je bila Socijalisticka republika u sastavu SFRJ, sa svojom izvrsnom, zakonodavnom i izvrsnom vlascu,a to su obiljezja drzave.

HAjde citaj malo
https://bs.wikipedia.org/wiki/Dan_dr%C5 ... ercegovine

KAkav projekat srpske imperijalne politike kada su Hrvati i Ilirski pokret ti koji su prvi razmisljali o ideji ujedinjenju svih juznoh Slavena u jednu drzavu,a upravo su se Srbi najvise protivili tome.
Juga je osmisljena kao odgovor onih malih slavenskih naroda daleko mocnijim silama koje su tokom istorije koristili njihovu razjedinjenost pljackajuci ove prostore, sto se danas ponovo desava.

Sorry, al' ako nemas sredstva da je odbranis, to nista ne znaci.

Deklarativno znaci upravo to sto znaci. Nije nista lose, daje legitimitet, ali ostavlja otvorenim pitanje stvarne drzavnosti u smislu odbrane zemlje.

Imale su sve ex Jugo republike svoju teritorijalnu odbranu, problem Bosne je bio sto je bila religijski( nacionalno) izmjesana i sto je to oruzje kupio onaj ko je bio brzi, ali se eto ipak na kraju odbranila, nisu Bosanci bili bas bez puske na pocetku rata.

Dobro, Srbi jesu uzeli 90% oruzja JNA, koja se krajem 80tih pretvorila u SNA.

Jugoslavije nije ni bila osmisljena da se ikada dijeli, ali je ipak dato prostora ustavom iz 1974 svim republikama da nastave " same" ukoliko " bratsvo i jedinstvo" zakaze.

[Socrates]

Ni Englezi ni Ameri nisu bili protiv opstanka Jugoslavije.

Jednostavno, sa padom Zeljezne Zavjese u Evropi, sa ruskom ekonomijom na koljenima, nisu vise zeljeli da se mijesaju, pa su nam pustili sami da biramo kako cemo.

Bushova administracija cak otvoreno podrzava opstanak Jugoslavije neko vrijeme.

Sa Milosevicem to nije bilo moguce. I to je sva mudrost.

Trebalo je sve normalno razdijeliti kroz oslanjanje na medjunarodne institucije, pogotovo sto se tice prava manjinskih naroda u svakoj novonastaloj drzavi.

Da nije krenuo u avanturu agresije na susjedne zemlje, citava tranzicija bi bila mnogo laksa za svaku pojedinacnu zemlju.