Tvrtko I Kotromanić

[Spanac_113]

cekaj malo bemmu misa. dok procitam sve ovo...
jel se meni cini il behko tvrdi da su juzni i bosanski hrvati ostavili bosanstvo da bi se pridruzili matici hrvatskoj?
a laganini da su bosnjaci ti koji su se odlicili za napustanje nasljedja bosanskog?

[vila]

krajnosti...krajnosti moj španjolče

[Krokodil Behko]

juzni i bosanski hrvati

Nikad u životu, nisam upotrijebio izraz južni Hrvati, pa bi bilo zanimljivo vidjeti u kojem se od mojih postova to nalazi. Ne izmišljaj, nije zanimljivo

krajnosti...krajnosti moj španjolče

Ma jah, ono taman smo ustanovili da si haos upućena u materiju,
pa ćemo još i prihvatiti tvoju ocjenu diskutanata.

[vila]

a tko je odbor za ustanovu i prihvat?

[Krokodil Behko]

Izvini, možel jedan kratak upit?

Koje si sve historijske knjige pročitala? Hvala

Laganini, važi i za tebe.

Nada Klaić "Srednjovijekovna Bosna" str 28



Upravo smo apsolvirali da nikakvi Hrvati i nikakvi Srbi nemaju ama baš nikakve veze s nastankom Bosanske banovine. Nadam se da nećemo biti bezobrazni pa ponovo trolati o tome.

[Spanac_113]

Hrvati kao pleme, naselili su SAMO središnji dio Hrvatske i ništa više. Kužiš?

da nemoj galamit bezze
nisi reko juzni hrvati ali si zato reko ovo gore.
trebao sam navesti jos i slavonce da bi upotpunio tvoju izjavu po iskljucivosti

smatraj se demantiranim

[Spanac_113]

cekaj malo bemmu misa. dok procitam sve ovo...
jel se meni cini il behko tvrdi da su svi hrvati osim onih iz centralne hrvatske ostavili bosanstvo da bi se pridruzili matici hrvatskoj?
a laganini da su bosnjaci ti koji su se odlicili za napustanje nasljedja bosanskog?



jel moze ovako profesore?

[Krokodil Behko]

Hrvati kao pleme, naselili su SAMO središnji dio Hrvatske i ništa više. Kužiš?

da nemoj galamit bezze
nisi reko juzni hrvati ali si zato reko ovo gore.
trebao sam navesti jos i slavonce da bi upotpunio tvoju izjavu po iskljucivosti

smatraj se demantiranim

A ti se smatraj neznalicom.
Kakve veze ima to što sam rekao, sa nekim izmišljenim južnim Hrvatima?

Bože dragi, s kim ja sve diskutujem

[Spanac_113]

cekaj malo bemmu misa. dok procitam sve ovo...
jel se meni cini il behko tvrdi da su svi hrvati osim onih iz centralne hrvatske ostavili bosanstvo da bi se pridruzili matici hrvatskoj?
a laganini da su bosnjaci ti koji su se odlicili za napustanje nasljedja bosanskog?



jel moze ovako profesore?

evo ja se ispravi da me ti ne bi hvato na tehnikalije a ti se opet izvlacis na cinjenicu da sam ja idiot.
i fino sam pito jesi li to mislio reci, nista vise

jednostavno ne bi bilo dovoljno ako razumijes pitanje.

[Krokodil Behko]

cekaj malo bemmu misa. dok procitam sve ovo...
jel se meni cini il behko tvrdi da su svi hrvati osim onih iz centralne hrvatske ostavili bosanstvo da bi se pridruzili matici hrvatskoj?
a laganini da su bosnjaci ti koji su se odlicili za napustanje nasljedja bosanskog?



jel moze ovako profesore?

evo ja se ispravi da me ti ne bi hvato na tehnikalije a ti se opet izvlacis na cinjenicu da sam ja idiot.
i fino sam pito jesi li to mislio reci, nista vise

jednostavno ne bi bilo dovoljno ako razumijes pitanje.

Ne mislim ja da si ti idiot, ali razmišljam, da li ti mene zajebavaš.
Zar sam negdje rekao da su Hrvati koji nisu iz srednje HR nekada bili u "bosanstvu"?

Ali vjeruj da ni to rečeno nisam rekao bez razloga.

Isprva su istovremeno bile tri (proto)države na tom prostoru. Dalmacija, Slavonija i Hrvatska. Nazivi nisu slučajni. U Dalmaciji su živjeli romanizirani Iliri i Romani/Heleni, sa Slavenima kao jeftinom radnom snagom u zaleđu. Ali oni su bili samo Slaveni i ništa više. To je onaj prvi talas koji je pristigao s Avarima.
Isti taj talas, naselio je i Slavoniju, pa otuda valjda i naziv. Hrvatsko pleme dolazi "svega" 200 godina kasnije. Bili su malo organiziraniji (jer su u Ukrajini bili pod sarmatskom/Persijskom paskom) te su se nametnuli u središnjem dijelu HR, uključno Konavle nakon praznine koja nastaje poslije poraza Avara od Bizanta. Slaveni u Slavoniji su bili samo masa, a romanizirani Iliri u Dalmaciji su bili malobrojniji, pa tako da su ovi zauzeli dio te teritorije i tako počne priča.

Inače, tema je o Tvrtku

[Spanac_113]

Indirektno vezana tema.
Ne zajebavam nego ozbiljno pitam jebiga behko.
Učinilo mi se da se provlači kroz postove stav da su tvrtkovih bosnjana nastali, razdvajnjem po vjeri i kojecemu, današnji bošnjaci i bosanski hrvati.
Pa pitam da li si na to mislio i umjesto odgovora mi se tu kvotamo 15 postova.

Reci, nije nisi skonto pajdo i pojasni ako ti se da

[Krokodil Behko]

Indirektno vezana tema.
Ne zajebavam nego ozbiljno pitam jebiga behko.
Učinilo mi se da se provlači kroz postove stav da su tvrtkovih bosnjana nastali, razdvajnjem po vjeri i kojecemu, današnji bošnjaci i bosanski hrvati.
Pa pitam da li si na to mislio i umjesto odgovora mi se tu kvotamo 15 postova.

Reci, nije nisi skonto pajdo i pojasni ako ti se da

Pa tako sam i mislio.
Međutim, problem je kad jedna od ove dvije komponente, slijedi tu nit iz srednjeg vijeka, a druga joj to osporava, jer bože moj, promijenjena je vjera. A to što su i dotični uglavnom promijenili vjeru (iz CB u katoličku) a potom se identificirali sa susjednim narodom, eto kao nije sporno.

Mogu oni svoju historiju nazivati hrvsatskom, ako im se sviđa, ali ne mogu na osnovu toga, involvirati i Hrvatsku kao zemlju u sve to.

"Zakletva od stoljeća sedmog", krunidba Tomislava na duvanjskom polju i sl, to su takve izmišljotine i mitovi, koje nisu do sada izmislili ni najfanatičniji srpski guslari.

[laganini]

ispuca si sve argumente

[Spanac_113]

Eto hvala. Zato sam i postavio pitanje jer mi se učini da je do istog/slicnog stava došao i laganini. A to je vec dostignuće na ovom forumu i zaslužuje pohvalu. Napokon imamo neki klinac od silnog prepucavanja

[hojla]

nes ti neg trazit prave "rvate ako nidje makar u bosni...... jeba vas mis i ko je od koga uzeo vjeru....ko da je vjera pet banki pa uzimas..... treba vjeru zivjet a ne dokazivat nekom kome je i bukvar iliti početnica mudro slovo.....a ti vjeruj u sto "oces...samo me ne smarajte glupim pitanjima i jos glupljim odgovorima... pa da citiram i krlezu...sacuvaj me boze srpskog junastva i "rvatske kulture

[JCR]

Evo sad gledam, preteča bošnjačkog nacionalizma, ili čak bošnjački nacionalizam je jedan od najstarijih u Evropi, datira od kraja 15. stoljeća, okrunisan 1737. godine Banjalučkim bojem gdje se formira vojska od 10.000 Bošnjaka protiv Austrijske vojske (15.000). Bošnjačka vojska je u svom sastavu tada imala muslimane i kršćane.

Što se vjere tiče glupo je diskutovat jer svi su naši preci mijenjali vjeru po nekoliko puta, pa nije Isus od početka svijeta

[laganini]

i nevjeru...teritorij di živim u desetom stoljeću se zvao pagania

[Krokodil Behko]

[KOMESAR]

Dr. Mustafa Cerić


Dragi moji,

Sutra je 26. oktobara, 2014. godine po Miladu... sutra je, dakle, 637. (šesto-trideset-sedma) godišnjica od krunisanja bosanskog bana Stjepana Tvrtka I Kotromanića za kralja Bosne u Milama, današnjim Arnautovićima, kod Visokog. Krunisao ga je poglavar Crkve bosanske, koji se zvao – DJED ili DID, na sutrašnji dan 26. oktobra, 1377. godine. Time je ustanovljena nezavisna Kraljevina Bosna, a Tvrko I Kotromanić postao je prvi BOSANSKI KRALJ.

Tako je mjesto Mile postalo krunidbeno mjesto svih kasnijih bosanskih kraljeva. Na tom mjestu, Mile, danas su vidljivi temelji Crkve Bosanske.

Za vriijeme vladavine kralja Tvrtka I Kotromanića ostvarena je politička stabilnost u Bosni, te značajan kulturni i duhovni napredak, što je Bosnu učinilo najsnažnijom slavenskom državom, a kralja Tvrtka I najvećim vladarem u hiljadugodišnjoj historiji Bosne. U vrijeme vladavine kralja Trvrtka I niću bosanski gradovi, razvija se trgovina i rudarstvo, te se kuje prvi zlatni novac na slavenskim prostorima.

Na tom novcu se prvi put javlja i heraldički simbol ljiljana koji će postati znakom bosanskih kraljeva. To su ti ljiljani koji su se zaviorili u Nju Jorku 22. maja, 1992. godine kao znak nezavisne države Bosne i Hercegovine... to su ti ljiljan sa kojima i za koje su se borili Bošnjaci svih vjera za slobodu i nezavisnost države Bosne i Hercegovine... mnogi su svoje živote položili na tom putu i zato im učimo fatihu i odajemo počast minutom šutnje... i zato pozivamo sve koji nas prate na ovom Face-u da nam se pridruže sutra iza podne, ako Bog da, kako bismo se okupili u Milama, kao znak naše svijesti o hiljadugodišnjoj državnosti Bosne i kao izraz naše zahvalnosti svima od vremena kralja Tvrtka I Kotromanića pa sve do naših dana, da se zahvalimo svima onima koji su se žrtvovali za bosansku državu, za koju smo mi danas odgovorni i za koju smo spremni da se borimo radi prava na život, vjeru, slobodu, imetak i čast svih Bošnjaka svih vjera i uvjerenja...

Napomena: kralj Tvrtko I Kotromanić iznenada je umro 10. marta 1391. godine. Naslijedio ga je njegov rođak, Stjepan Dabiša. No, poslije Tvrtkove smrti ponovo nastupa politička nestabilnost u Bosni, prouzrokovana i ugarsko-bizantskim rivalstvom koje po ko zna koji put zavađa bosansko plemstvo. Slijedi vrijeme česte promjene bosanskih kraljeva... kako tada tako i sada... uvijek su se miješali u bosanske stvari bliže i daljne komšije ili susjedi... kako tada tako i sada odgovorne glave bosanske nisu se mogle gledati u oči i svezati se za ruke da čuvaju i brane čast i slobodu Bosne i Bošnjaka... kako tada tako i sada u Bosna pati od bolesti izdajnika koji su spremni da za dinar prodaju vjeru i čast, ali u Bosni je uvijek bilo a i sada ima više onih koji su spremni život dati, ali se ne predati dušmanima... i tako će biti dok god nas ima - nas Bošnjaka različitih vjera, ali jednakih uvjerenja da nam je Bosna dom i domovina... najljepša...

Svima, koji vole državu Bosnu i Hercegovinu, čestitam 637. godišnjicu krunidbe kralja Stjepana Tvrtka I Kotromanića sa dovom Bogu Uzvišenom da nas ojača da čuvamo bosanski duh, bosanski dom i domovinu u miru i slobodi za buduća pokoljenja.... Amin!

[Krokodil Behko]

Bosanski ban Stjepan Tvrtko I Kotromanić krunisan je na današnji dan 1377. godine, u Milama kod Visokog, današnjim Arnautovićima, za kralja Bosne, čime je uspostavljena nezavisna Kraljevina Bosna, a Tvrtko I Kotromanić postao prvi bosanski kralj.

Stamena zemlja

Taj period, smatraju historičari, u bosanskohercegovačkoj historiji poznat je kao period političke stabilnosti, značajnog kulturnog i duhovnog napretka, što je tada od Bosne napravilo najsnažniju južnoslavensku zemlju, a od kralja Tvrtka najvećeg vladara svog vremena u regionu.

Salih Fočo, redovni profesor i dekan Filozofskog fakulteta u Sarajevu, rekao je za “Avaz” da današnji datum samo potvrđuje činjenicu da je BiH postojala mnogo prije nego što su postojale Srbija i Hrvatska i potvrđuje činjenicu da je BiH stamena zemlja koja je nastala u srednjem vijeku, koja je kao takva imala svoje uspone i padove kao i svoju historiju.

- To, zapravo, potvrđuje autohtonost naroda, njegove kulture i civilizacije, potvrđuje jedan značajan kontinuitet koji se iz današnje perspektive dovodi u pitanje. Bosna je tada bila savremena evropska država koja je imala svoju vlast, svog kralja koji je krunisan po evropskim pravilima koji su tada bili na snazi – kazao je Fočo.

Dodao je da je BiH u to doba imala sve ono što su imale i druge države.

- Prije svega mislim na teritoriju, imala je svoju vlast, narod i vlastitu religiju, a tada je bila autohtona Bosanska crkva – naglasio je Fočo.

Heraldički simbol

Period vladavine kralja Tvrtka obilježen je razvojem bosanskih gradova, trgovine i rudarstva, kao i kovanjem prvog zlatnog novca na ovim prostorima. Na tom novcu prvi put se javlja i heraldički simbol ljiljana, koji će postati znakom bosanskih kraljeva.

Za vrijeme vladavine kralja Tvrtka I Kotromanića granice Bosne bile su najveće i najsnažnije u historiji njenog postojanja. U posljednjem desetljeću svoje vladavine, kralj Tvrtko bio je suočen s upadima Osmanlija u Bosnu, prvo u jesen 1386. godine, a onda i u ljeto 1388. kod Bileće.

Historija je nepobitna

- Ključni problem je naše neznanje, što mi ne poznajemo našu historiju. Što iz sadašnje perspektive dovodimo u pitanje historijske činjenice i što stalno iznova pišemo historiju umjesto da se držimo historije kao nečega što je kontinuirano i nepobitno – mišljenja je Fočo.