DRUGA SRBIJA

Dešavanja u regionu.

Moderator: Krokodil Behko

Skin
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2482
Joined: 19 Sep 2019, 15:46
Has thanked: 21 times
Been thanked: 20 times
Status: Offline

Re: DRUGA SRBIJA

Post by Skin » 03 Aug 2021, 12:40

Krokodil Behko wrote: 03 Aug 2021, 08:50 Latinka u pravu, kao i uvijek. I zaista, Srbija još uvijek inje ratificirala sporazume ni sa jednom zemljom bivše Jugoslavije, oko granica. Ne priznaje ih. Zapravo, cijeli svijet to priznaje, pa tako da Srbija na ovaj način, ne priznaje sebe samu.
intervju onako, solidna pitanja, ali anemicno...neiskustvo. ali opet mi je draze gledati ovakav, nego npr. hadzifejzovicev.

par crtica:
- medjunarodna zajednica nije podijelila jugoslaviju i nije bila nikakav pokrovitelj rata.

- njena definicija emancipacije nasih drzava: modernizacija drzava u ekonomskom i tehnoloskom smislu sa napustanjem patrijarhalnog i pretenzija za teritorijalnim osvajanjem koje uz to idu.

"na nerazvijenoj, patrijarhalnoj, proizvoljnoj kulturi ne moze se doci do modernih institucija, do podjele vlasti, do kontrole vlasti, do smjenjivosti vlasti - ne moze se doci do moderne drzave u kojoj je vladavina prava modus njenog opstanka."

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 104026
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 665 times
Been thanked: 533 times
Status: Offline

Re: DRUGA SRBIJA

Post by Krokodil Behko » 08 Sep 2021, 20:44

Čitanje obavezno.


Dubravka Stojanović: Vlada zavjet ćutanja o zajedničkom zločinu


Image

Događaji u Crnoj Gori obeležavaju ovih dana atmosferu na prostoru bivše Jugoslavije. Da li je nezvanično učešće Beograda u njima (nadzor srbijanske tajne policije, baražna medijska vatra…) pojavni oblik hegemonije koja je odnedavno dobila naziv u sintagmi ‘srpski svet’?

– Crna Gora je, naravno, daleko komplikovanija od slike koja se stvara u javnosti i koja odgovara autokratama sa obe strane. Njima je cilj sukob u kojem oni mogu nesmetano da vladaju na svoj koruptivni i autoritarni način. Da bi sve tako sebi udesili važno im je da stvari maksimalno pojednostave, naprave dve nepomirljive celine, naoštre ih do ivice krvi ili preko nje. Opasnu igru igraju. Strašno je ovo što gledamo, golo nasilje kao jedina politika. Tako se ovde vlada već više od 30 godina.

Milion puta sam ponovila – nacionalizam nije cilj, on je sredstvo. Pomoću nacionalizma se uspešnije vlada, to je način da se mase drže u pokornosti – ili da se zakrve, ako je potrebno. Destrukcija odgovara ovakvim liderima, jer šta bi oni bili u uređenim državama?

Kako, u tom kontekstu, vidite jasno i nedvosmisleno mešanje zvaničnog Beograda, u političke odnose u Bosni i Hercegovini – kroz podršku Miloradu Dodiku i njegovim nacionalističkim stavovima i različite vrste uticaja (‘graditeljski poduhvat’ kakav je aerodrom u Trebinju, identični zakon o upotrebi ćirilice, sadržaj udžbenika)?
– Kao što je neko pametan svojevremeno rekao – a šta drugo da ponude narodu nego nacionalizam?



Vučić, Dodik i svi slični imaju jasne prioritete.To je njihova apsolutna vlast i neograničena pljačka. Vrlo jednostavno. Zato je jasno da nikakve evropske integracije ne mogu biti njihov politički cilj, to je čista suprotnost njihovim interesima. Zbog toga oni svoja društva moraju izolovati i onemogućiti im bilo kakav razvoj, a u tome će već naći spoljnopolitičku podršku sličnih režima u svetu. Stalnim “ljuljanjem” Bosne i Hercegovine, Crne Gore i Kosova, obećanjima o srpskom svetu, oni proizvode stalnu napetost koja sprečava razmišljanje, onemogućuje svaku ideju o slobodi i uteruje građane u homogeni nacionalni tor.

Za mene je rušenje Jugoslavije uvek bilo samo to – sprečiti modernizaciju, razvoj, izolovati, zaglupiti društva i neograničeno vladati. I evo njih veselih, toliko decenija na vlasti u svim ovim državicama, a mi, kao, lomimo glave da dođemo do dubinske analize. Nikad nisam razumela kako je moguće da šibicari postoje tolike vekove i da uvek ima ljudi koji nasedaju na tu staru igru. E, baš to rade i naša društva.

Značajni segment takvog bahaćenja prema susedima je i negiranje genocida u Srebrenici i drugih zločina protiv čovečnosti, odnosno negiranje uloge Srbije kao agresora na Bosnu i Hercegovinu? Sve je to sakriveno ili očigledno falsifikovano nekakvom ‘tabloidnom istorijom’ koja nema veze sa istinom, a često ni sa elementarnom logikom? Kako joj se suprotstaviti?


– Problem nije u tome što ljudi ne znaju šta se desilo. Znaju, ali ne žele da znaju. Gledaju, ali ne vide. Oni ne žele da vide svoju odgovornost, koja je u tome što su većinski podržavali ratne i zločinačke režime. Zato podržavaju vlasti koje to isto čine, kao da i jedni i drugi veruju u neki zavet ćutanja o zajedničkom grehu. To je bolesna situacija, time što se negira genocid, ili se ćuti o drugim zločinima – oni neće nestati, samo će pojedinci i društvo tonuti u potpunu amoralnost, koja sve više isplivava, kao one hladnjače sa leševima Albanaca koje su štrčale iz Dunava. Pitanje je da li će naša društva imati snage da prekinu tu pupčanu vrpcu i oslobode se pogubnih elita ili će im biti lakše da ostanu u toj toploj, poznatoj materici svoje opijene nacije. Evo već trideset godina nisu pokazivali ozbiljnu želju da iz toga izađu, a propadanje se ubrzava.

Mislim da je saučesništvo najjači od svih motiva u negiranju genocida i ostalih zločina, jer zbog te podsvesti o odgovornosti ne može biti empatije. Žrtve se moraju ili negirati ili dalje dehumanizovati da bi se lakše podnele. Uostalom, od kraja rata mnogi računaju da je mir samo pauza i da će doći trenutak da se završi prekinuto. A da bi tako nešto bilo moguće potrebna je stalno održavanje stereotipa o neprijateljima da biste u svakom trenutku bili spremni za novi rat. Nije lako psihološki pripremiti rat. Setimo se da su elite tokom čitavih osamdesetih radile na tome da to psihološki i ideološki pripreme, uzgajajući narative o herojstvu i žrtvi sopstvenog naroda. To nikada nije prestalo posle rata, drži se “na maloj ringli” i tu se krčka. Zato govorim o tome da društva tonu u potpunu amoralnost, jer kako drugačije nazvati stanje mržnje koje se sistematski održava 40 godina.

Ali, treba reći da postoji i ta “konkurencija” u samoviktimizaciji, ili kako Amos Oz kaže: “svetski šampionat za najveću žrtvu”. Svako je svoj nacionalizam izgradio na slici svog naroda kao najveće žrtve prethodne istorije i, naročito, zajedničke jugoslovenske države. Tako je proizveden rat devedesetih, napravljena je ta paranoična sliku prošlosti u kojoj postaje poželjno ubiti svog suseda, pa onda krenuti dalje i ubiti hiljade.

Dominantno je, u zvaničnom tumačenju ratova devedesetih, veličanje ratnih zločinaca. Kako objašnjavate činjenicu da u tome učestvuju i mladi ili da olako prihvataju oficijelnu istinu?


– Odavno je poznato da su mladi sada najkonzervativniji i najnacionalističkiji deo društva. Nije ni čudo. Vaspitavali su ih roditelji koji su se politički formirali devedesetih, u zločinima, izolaciji, sankcijama… Ništa od sveta oni nisu videli, slabo su se školovali, škola je bila više kasarna nego obrazovna ustanova, nisu stekli nikakve širine, ne poznaju svet, plaše ga se, plaše se svakog drugog i drugačijeg. Iz te nesigurnosti i kompleksa dolazi i dodatna agresivnost. Oni valjda osećaju da nešto nije u redu ali im se slabo nude alternative, pa ne znaju šta bi drugo mogli da urade nego da se busaju u nacionalne grudi i da viču da smo “mi” najbolji. To je uvek najlakše rešenje. Samo su posledice fatalne.

Da li u politici Aleksandra Vučića vidite da se odmakao od pretnje ‘sto Muslimana za jednog Srbina’, izgovorene za skupštinskom govornicom 20. jula 1995. godine, neposredno nakon srebreničkog genocida?

– Odmakao se utoliko što je tada bio kristalno jasan, a sada vodi mutnu i time pogubniju politiku. Današnji Vučić govori u svim pravcima, za svakoga tu ima ponešto. On jednostavno nudi sve: i Evropu, i Rusiju, i Kinu, pa i SAD kad prigusti. Onda tobože razvoj i modernizaciju, ali i srpski svet… A pre svega nudi čvrstu ruku koja će rešiti sve i to ovom društvu očigledno treba mnogo više od slobode. Ne verujem da se za dlaku promenio od devedesetih, samo je postao još opasniji jer je njegov govor sada demagoški, što dodatno slabi inače preslabu opoziciju koja je ostala bez “stajne tačke”. I onda, u nedostatku stajne tačke, najveći broj stranaka odlučuje se da bude još “desnije” od njega, što sve zajedno vodi i Srbiju i region u totalnu katastrofu.


Koliko dugo može da opstane ta Vučićeva politika okupljanja i najradikalnijih desničara i navodnih proevropskih političara? Vidimo da je dosad, kada je reč o opstanku na vlasti, dala rezultate?


– Daje rezultate jer su se svi upleli u interesne grupe. Vučić je ostvario ideal partijske države koja svakom po nešto malo da, čime ih drži na povocu. Partijska država je najdublja korupcija celog društva, svi su na kraju “uvezani” i ucenjeni, a to izjeda celo društvo. Uz to, postoji taj ideološki nivo o kome smo već pričali, gde svako može da tvrdi da je “pravi” Vučić baš onaj koji mu odgovara, ali da on, jadan, mora da glumi zbog “onih drugih”. Kao, Vučić je baš Evropljanin, ali zbog nacionalista mora da nastupa agresivno nacionalno. Ili obrnuto, svejedno. Ali to nije ključno, ključan je interes, učešće u komadanju onoga što je još ostalo.


Da li se može govoriti o kontinuitetu velikosrpskih težnji i namera, uvijenom u vučićevski PR produkt Srbije kao ‘lidera na Balkanu’? Kako vidite različite pojavne oblike projekta ‘Velika Srbija’ i kakvi su, istorijski gledano, rezultati pokušaja njegove realizacije?



– Rezultati su porazni. To je srećom neostvariv koncept, ali se elite toga drže već decenijama da ne kažem više od veka. Kao da ste vezani za leš. Na kraju počnete da trulite.


Koji bi način bio najadekvatniji da se spreče novi sukobi i – zašto ne izreći – krvoproliće? Šta bi trebalo da preuzme međunarodna zajednica?


– Ona je već 30 godina “nesnađena”. Kao, neće da se meša, pa se onda meša brutalno i bez razumevanja. Onda, kao, neće da nas prime u Evropu jer smo skupi, a onda se to plati mnogo više. I, tobož, to su naše unutrašnje stvari, a onda intervenišu. Sada se i dalje ponašaju kao da ništa ne razumeju i puštaju da ovaj deo Balkana tone, sipaju novac u tu koruptivnu rupu bez dna, kao razvedeni roditelji koji decu zatrpavaju igračkama umesto da pokažu stvarnu brigu i ukažu pomoć. Kao, nije to njihov problem, ali jeste. Tu su, vojno, mnogo ih koštamo, a koštaćemo ih još mnogo više.

Sa grupom kolega suočili ste se sa izazovima i opasnostima dnevnopolitičkog tumačenja istorije. Izdali ste deklaraciju pod nazivom Odbranimo istoriju, učestvovali u kreiranju udžbenika koji bi trebalo da unesu normalnost u pristupu proučavanju još uvek aktuelnih događaja. Šta bi učenici trebalo da iz njih nauče, kakav bi uticaj na njih trebalo da izvrše?

– Značajne grupe istoričara iz Jugoslavije već više od 20 godina rade zajedno, imamo zajedničke projekte, knjige, konferencije, festivale, ali na kraju moramo da priznamo da smo poraženi. Ne mislim da je to poraz na duge staze, mi smo prikupili podatke, objavili dokumente, napisali i opisali šta se desilo i zašto se desilo. Ako to nekome bude potrebno, tu je, spremno je.

Istorija je nauka napadnuta sa svih strana. Zloupotrebljena je da bi se napravio rat, sad je rat prebačen na taj teren sećanja. Imamo i godišnji ritam, kako koji datum stigne – znamo da ćemo se naći na ivici sukoba oko tumačenja događaja. Mi istoričari koji stojimo iza Dekalaracije galamimo protiv toga koliko god možemo. Valjda će nas neko i čuti. Zato hvala na ovom intervjuu.
online

User avatar
Veca
Uvijek slobodna!
Uvijek slobodna!
Posts: 18085
Joined: 08 Dec 2012, 19:16
Location: Sikirevci! ---- Dijasporo, od pomoći su potrebna samo finansijska sredstva!
Has thanked: 537 times
Been thanked: 188 times
Status: Offline

Re: DRUGA SRBIJA

Post by Veca » 08 Sep 2021, 20:55

...najveci krivac je zbog toga NATO, nisu ih zbombali kako treba, sad mzemo svi svirati qrtzu, pa i NATO!
ZGR :pivo I PRODUZI DALJE!

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 104026
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 665 times
Been thanked: 533 times
Status: Offline

Re: DRUGA SRBIJA

Post by Krokodil Behko » 13 Oct 2021, 22:56

online

User avatar
MorningStar
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 3923
Joined: 08 Nov 2020, 21:29
Mood:
Has thanked: 83 times
Been thanked: 182 times
Status: Offline

Re: DRUGA SRBIJA

Post by MorningStar » 13 Oct 2021, 22:59

Najaci restoran, posle 11 navecer postaje klub - micu se stolice i zezi. Obavezno vrnuti ako se ide u Beges :cool
(Restoran Ustanicka)

Image

Image

User avatar
lilith1
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 4058
Joined: 11 Nov 2020, 11:46
Has thanked: 63 times
Been thanked: 214 times
Status: Offline

Re: DRUGA SRBIJA

Post by lilith1 » 13 Oct 2021, 23:02

Joj pljeskavica ona njihova sa onim kajmakom ☺

Za ljubitelje mesa je super.
Pricace ti o plovidbi
ti sto nisu sidro digli :srce

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 104026
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 665 times
Been thanked: 533 times
Status: Offline

Re: DRUGA SRBIJA

Post by Krokodil Behko » 18 Oct 2021, 09:56

ČUVENA BEOGRADSKA HISTORIČARKA DALA DIJAGNOZU NACIJI: "Srbi od sebe samih skrivaju ISTINU, ZBOG KRIVICE, ratovi 90-tih su započeti na mitu o Srbima kao najvećim..."


Image

Ako je nacionalizam tako dominantan onda su svi nosioci te ideologije dobrodošli - bila to vojska ili crkva, intelektualci ili bankari. Svi u tom projektu imaju svoju ulogu, svako tu dodaje svoju kockicu, traži i širi svoj prostor djelovanja, ali se i finansijski „ugrađuje“ u sistem - kaže u intervjuu "Pobjedi" dr Dubravka Stojanović, profesorica na Filozofskom fakultetu Univerziteta u Beogradu. Ističe da populizam uspijeva, prije svega, zbog slabosti društva koje nema snage da iskorači, lupi rukom o sto i kaže „Dosta“.

Zbog revizije historije i pravljenja "srpskog sveta" proključali su odnosi u regionu: SPC je pokazala svoje političke apetite u Crnoj Gori i po cijenu mira, osokolila je Milorada Dodika da traži otcjepljenje Republike Srpske i naruši jedinstvo BiH. Zašto nam u XXl vijeku crkva kroji sudbinu?

To je tako jer nam i dalje nacionalizam kroji sudbinu. Već trideset godina na „velikoj sceni“, a skoro četrdeset iz „back stage-a“. Drugim riječima, od Titove smrti je nacionalizam prokuljao u javnost, pa je tako tokom osamdesetih uspio da ideološki pripremi, a zatim i pokrene ratove za jugoslovensko nasljeđe. Tako da je u nacionalistički poredak upleteno mnogo vrlo konkretnih interesa koji su proželi naša društva, što onda, posljedično, nacionalističku ideologiju dodatno ojačava. Jer ga „do posljednje kapi tuđe krvi“ brane oni u čijem je on interesu. Zato nacionalizam više nije samo ideologija, to je sistem. I to sistem, koji uništava i državu i društvo. Izjeda iznutra, a opasnost je za spolja.

U Srbiji je uveden novi praznik ,,Dan nacionalnog jedinstva i nacionalne zastave“ - za kukavice su proglašeni svi Srbi u regionu koji toga dana nisu istakli zastavu. Koji su istorijski kriterijumi da bi se neki datum proglasio za nacionalni praznik?

Tu je prije svega važno koju poruku želi država da pošalje svojom politikom sjećanja. Koje se vrijednosti sugerišu društvu kao vodeće, ako hoćete – što je dobro, a što ne. Ako uvedete ovakav praznik vi vrlo jasno šaljete iredentističku poruku susjednim državama i podržavate izrečene ili neizrečene ambicije vašeg naroda, ma gdje živio, da se priključi „matici“. Ono što mi je još od osamdesetih bilo zanimljivo to je da su ti velikodržavni projekti sasvim otvoreno iznošeni u javnosti, da se cilj nikada nije krio. Milošević je stalno govorio o „državi u kojoj će živjeti cio srpski narod“, a ovaj praznik tu ideju i nedvosmisleno slavi u obliku praznika i zastave koja obilježava teritoriju. Da ne bude poslije da se nije znalo na šta se mislilo!

Stalno slušamo da su Srbi najveće žrtve u regionu, istovremeno se negira genocid u Srebrenici a za izdajnike se proglašavaju oni koji ga priznaju. Sa druge strane osuđeni ratni zločinci svakodnevno tumače što se desilo i sve pod izgovorom da se radi o ,,slobodi medija“. Od koga skrivamo istinu?

Od samih sebe. Iz mnogo razloga. Površniji razlog je taj što su na vlasti u Srbiji oni koji su zajedno sa Miloševićem vodili ratove 90-ih, pa skrivaju svoju odgovornost. Nije nevažno i to što društvo želi da zaboravi dio svoje odgovornosti, budući da je na izborima uporno biralo Miloševića, pa dakle i njegovu politiku. Ali, na dubljem nivou se nalazi specifična identitetska politika koja je u Srbiji kreirana decenijama, a koja je zasnovana upravo na samoviktimizaciji koju ste pomenuli. Još od romana Dobrice Ćosića Vreme smrti s početka 70-ih, pa preko velike umetničko-istoriografske produkcije osamdesetih, formirana je svest o Srbima kao najvećoj žrtvi. Na toj samoviktimizaciji je zasnovan rat 90-ih, jer on postaje moralno ispravan ako se u njemu istorijska žrtva brani od istorijskih neprijatelja, kako je glasio taj vladajući narativ prije i tokom ratova. Rat je nazivan preventivnim, govorilo se da se njime sprečavaju buduće srpske žrtve. I ono što je ključno – takav rat se nužno tumači kao odbrambeni, pa samim tim i legitiman. Bez obzira na realnost na terenu. Kada tako postavite cijelu ideologiju i konkretnu politiku, onda ste se našli u velikoj moralnoj zamci. Jer žrtva ne trpi konkurenciju, niko drugi ne može biti žrtva. Tako se kao društvo postepeno odvajate od realnosti, više je ne vidite. I što je najgore, potpuno gubite empatiju sa stvarnim žrtvama, nema više ni minimalnog ljudskog saosjećanja. A to stanje je veoma opasno za jedno društvo.

Verbalno nasilje u političkom životu Srbije nekoliko puta je preraslo u fizički obračun. Nacionalizam uz stalnu napetost je postao sredstvo za održavanje vlasti iako nas je uveo u građanski rat 90-ih godina prošlog vijeka. Zašto nema masovnog otpora?

Kao što smo na početku pričale – nacionalizam je sistem. On podrazumijeva postojanje partijske države, sa jednom nadmoćnom partijom koja obećava da će ostvariti nacionalističke ciljeve i koja zbog toga guši svaku pluralnost u društvu. U stilu – nemojte sad da tražite slobodu štampe kad samo što nismo ostvarili „veliki vjekovni zavjet“. A partijska država je nužno klijentelistička, ona za sebe vezuje ljude zajedničkim interesom, kupuje ih ako hoćete. Tako su neki ljudi postali dio sistema, neki se plaše, neki su izgubili svaku nadu… Toliko nam se to puta ponovilo da je nastupila kolektivna depresija i kao da niko više ne vjeruje da može biti bolje. A to je idealno za autoritarne vlasti, one onda vršljaju bez kontrole i otpora.

U stalnom ste kontaktu sa studentima. Dosta mladih ljudi se okreće ka nacionalizmu i desničarima. Šta im je tu primamljivo?

Nemaju mnogo šta drugo. Siromašni su, nisu putovali, njihovi roditelji odrasli su devedesetih, nemaju oni neki drugačiji svijet na horizontu. A nemaju ni perspektive, pa čak ni nade da će ikada bolje živjeti. Nacija im ostaje jedina veličina, to im daje samopouzdanje. Što više „naduvavaju“ naciju, to i oni sami postaju veći. Zato im političari pokvareno upravo to i nude, kao što kaže moj kolega Milovoj Bešlin - umjesto budućnosti nude im bolju prošlost, odnosno ništa. Ali taj populizam uspijeva. Prije svega zbog slabosti društva koje nema snage da iskorači, lupi rukom o sto i kaže „Dosta“. Egzistencijalno je uplašeno, ide iz manje u veću bijedu.

Prije pet godina ste sa kolegama iz regiona napravili istorijsku čitanku kao pomoćno sredstvo u nastavi. Imate li povratne informacije gdje je najbolje prihvaćena?

Kad su objavljene 2015. godine ove knjige su najbolje bile prihvaćene upravo u Crnoj Gori. Imale su značajnu promociju, sa prisustvom političkog vrha. Što se tiče Srbije bili smo prije pandemije vrlo aktivni, u prvom redu zahvaljujući Aci Todosijeviću koji se nalazi na čelu Udruženja nastavnika Euroclio. Održali smo, ako se ne varam, 14 seminara za nastavnike, u svim dJelovima zemlje, posebno u krajevima sa nacionalnim manjinama. Te knjige koje obrađuju u ratove 1990-ih, zasnovane su na principu multiperspektivnosti, koji prihvata razlitičita viđenja istih događaja, što mislimo da je prvi korak ka razumijevanja „druge strane“ i kompleksnijeg razmišljanja o kontroverznim događajima iz kojih nacionalističke vlasti crpe svoju moć.
online

Post Reply

Return to “EX YU”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests