Šta smo dobili dolaskom demokratije i slobode

[Mirelam]

preboljeti dječje bolesti.....neki su ih u 19. stoljeću, mi se 100 godina bavili nekim idejama (propalim)....logično

Pa ih sada lijecimo kortizonima

[Krokodil Behko]

Ne treba ti nikakav bolji račun da se vidi kakvo je danas stanje Bosne i Hercegovine. To i slijepac vidi. Od SRBiH spali smo na podjeljenu BiH.

Čak i ovakva ekonomija je uspješnija od ekonomije SRBiH.
Naravno, osim ako ćemo kao ekonomski uspjeh istaći izvoz balvana.
Može li se tebi ikako ukucati u glavu, da YU nije ni imala ekonomiju?
Da su kojim slučajem komunisti oslobodili izvoz/uvoz, država bi im pala na nivo Togoa ili neke tamo Njrere države, u roku od par mjeseci

Ekonomija? Omladina nam sve više i više ide preko granice. Gdje ćeš veći dokaz za to ?

A prije se nije išlo?
Ko je htio zaraditi, naravno da je išao i naravno da se nije vraćao.
Možda se nije išlo toliko kao sad, ali samo iz razloga što je bila takva ekonomija, pa se moglo zaposliti i trljati dupe cijeli dan na poslu, za pun džep svježe štampanih para.

Zato nam i jeste ovako, jer se narod ugursuzio, pa nikako da stekne radnu naviku, a samim tim nigdje nikakvog poštenja. Eto tebe koliko pričaš, mogu mislit kakav si stručan u bilo kakvom poslu. Manje priče-više rada dečko. Zaradi pošteno i ne kukaj za tom ugursuz ideologijom.

Da ne govorim da smo uvođenjem te demokratije zaglavili u ratu.

Trudim se da u svom riječniku potražim najblaži mogući izraz, da ocijenim ovu tvoju izjavu, ali ne ide.. ne poznajem takav izraz..

Uopšte žalim za vremenom, izgubljenim dok sam ti odgovarao na post.

[Lebowski]

Sve izneseno potkovano analizama i ciframa..

[dobre.vibracije]

prvo da se razjasni da se demokracija ne uspostavlja preko noci. to je slozen proces koji sa sobom nosi ispunjavanje odredjenih uvjeta, a koji ne priznaje djelomicno ispunjene uvjete. dakle, demokracija se trenutno nalazi miljama od nas. isto tako, demokracija trenutno nema alternativu. alternativa bi bila totalitarizam ili pak potpuno bezvlasce. tko voli biti pod zeljeznom rukom moze se pokusati preseliti u sjevernu koreju. mislim da imaju dobar standard zivota. uzivajte u kvalitetnom materijalnom zivotu ziveci robotski, ispranog mozga.
medjutim, postoje ljudi koji se zele samoostvariti i na drugim podrucjima zivota. to cemo dobiti ostvarenjem demokracije i slobode. demokracija nema veze s gospodarstvom, demokracija nije neki ekonomski plan! ona je mogucnost izbora gospodarstva, ekonomije za koju se smatra da je najbolja. zato je neozbiljno kritizirati demokraciju kroz prizmu gospodarskog rasta, uspjeha, uspjesnosti ekonomije.

politicki smo nezreli. kad se naucimo sluziti sredstvima demokracije, tad ce narodu i valjat'. a da se naucimo koja su to sredstva i kako se njima sluziti potrebno je obrazovanje.

[Melek]

Problem je u tome da su ljudi dole jos uvijek taoci komunizma i komunistickih manira. Kao sto nam je svima poznato i kao sto sam to mnogo puta ponovio, komunisti raznoraznih republika su samo promijenili odoru i ime ali su jos uvijek to oni isti. Dakle - demokratija jos uvijek nije tu nego sasvim nesto drugo. Isto tako sto se tice manipulacije i korupcije, a i podjele BiH, za sve su krivi i sve su to startovali - komunisti. I to ne samo to, nego ako idemo dalje, konstatovacemo i to da su jedni od najvecih ratnih zlocinaca na svijetu poslije drugog svjetskog rata upravo komunisti. Svi znamo da je i Ratko Mladic imao partijsku knjizicu sve do promjene odore i stavljanja sajkace na glavu, zar ne?

[dobre.vibracije]

E jebiga, tesko je raspravljati sa tobom jer sad zvucis kao djecak u osnovnoj skoli kome je ucitelj prvi put spomenuo demokraciju I njene blagodeti.

Mogu I ja normativno o demokraciji do sudnjeg dana, ali to ne mijenja situaciju na terenu. Politicki realizam mi mnogo vise odgovara. Nazalost, imamo "demokraciju".

Idem gledati utakmicu.

a sta si tocno dobio, uradio s ovom opaskom kako ja zvucim? koja joj je svrha uopce? ako ja vec ne spominjem tebe vec se iskljucivo drzim onoga o cemu raspravljamo, onda bi bilo dobro da i ti to cinis umjesto da dajes opaske koje nerijetko zavrse kao uvreda
a ja citavo vrijeme naglasavam da raspravljamo teoretski...

od svega toga na kraju si samo potvrdio da demokracija nema alternativu

[storm]

Melek i dobre vibracije
..tako nekako... Jako daleko od demokracije... Još se nismo žgadije riješili...

[Heidi]

Negdje sam vec napisala; dolaskom demokratije smo dobili opciju biranja kTo ce da nas handri.

[Socrates]

E jebiga, tesko je raspravljati sa tobom jer sad zvucis kao djecak u osnovnoj skoli kome je ucitelj prvi put spomenuo demokraciju I njene blagodeti.

Mogu I ja normativno o demokraciji do sudnjeg dana, ali to ne mijenja situaciju na terenu. Politicki realizam mi mnogo vise odgovara. Nazalost, imamo "demokraciju".

Idem gledati utakmicu.

a sta si tocno dobio, uradio s ovom opaskom kako ja zvucim? koja joj je svrha uopce? ako ja vec ne spominjem tebe vec se iskljucivo drzim onoga o cemu raspravljamo, onda bi bilo dobro da i ti to cinis umjesto da dajes opaske koje nerijetko zavrse kao uvreda
a ja citavo vrijeme naglasavam da raspravljamo teoretski...

od svega toga na kraju si samo potvrdio da demokracija nema alternativu

Pa zato sto raspravljanje o normativnim karakteristikama demokratije nema nikakvu svrhu.

Zar ne bi bilo divno da smo svi ravnopravni I politicki I ekonomski?

Da covjek u svakom cosku planete zivi od svog rada I sposobnosti?

Da ne postoji nuklearno oruzje?

Da niko ne umire od gladi?

Cinjenica je, medjutim, a ovo sam negdje procitao, da moj izmet (da prostis) ima vise kalorija I vitamina nego sedmicna ishrana mnoge africke djece u najkriznijim podrucjima pogodjenim gladju.

[Bla]

i da svako dijete
ima miran san

[Bla]

[ytube][/ytube]

[Pasaga]

Negdje sam vec napisala; dolaskom demokratije smo dobili opciju biranja kTo ce da nas handri.

...ne handre nista osim naroda.....

[Socrates]

I, dobre vibracije, nisam imao namjeru da te uvrijedim.

Ali, rasprava, kako je ti vidis, se sastoji u tome da ti izlistas nacela demokratije I tu je, teorijski, onda gotova prica o demokraciji. To je diskusija od jednog posta.

Mozda, da ja napisem o razlicitim vidovima demokracije, jer sama demokratija nije, ni izbliza, usaglasena, kao koncept, od strane zapadnih politickih analiticara.

Ali, I to je mozda jos jedan post.

Ja cu, mozda kasnije, o kanadskoj demokraciji, jer ima zanimljivih karakteristika.

Necu vise vrijedjati demokratiju, obecavam.

Izvinjavam joj se sto je nekad zovem "demokratija", a nekad "demokracija".

[Heidi]

Negdje sam vec napisala; dolaskom demokratije smo dobili opciju biranja kTo ce da nas handri.

...ne handre nista osim naroda.....

Pa nisam ni ja mislila na biljni svijet.

[Mohr]

Ne treba ti nikakav bolji račun da se vidi kakvo je danas stanje Bosne i Hercegovine. To i slijepac vidi. Od SRBiH spali smo na podjeljenu BiH.

Čak i ovakva ekonomija je uspješnija od ekonomije SRBiH.
Naravno, osim ako ćemo kao ekonomski uspjeh istaći izvoz balvana.
Može li se tebi ikako ukucati u glavu, da YU nije ni imala ekonomiju?
Da su kojim slučajem komunisti oslobodili izvoz/uvoz, država bi im pala na nivo Togoa ili neke tamo Njrere države, u roku od par mjeseci

Ovakve gluposti bi se i Voja Šešelj zastidio

[Mohr]

Ne'am pojma što je demokracija (ova, tzv. "građanska", mada u njoj živim evo već frtalj vijeka) Druže @d.v, molim pojašnjenje

Pritom bih, ako je moguće, volio čuti šta joj je cilj i svrha, na čemu se temelji, što ima za društvenu/državnu osnovu, kakva su prava i obaveze pojedinaca u njoj prema državi/društvu i obrnuto, i tko/što je pojedinac u tom poretku. Ukratko, kakav joj je društveni ugovor...


Uzgred napominjem da je sasvim sigurno da ti i ja imamo posve suprotna viđenja (iliti percepcije, kojima se, primjećujem, na sve strane razbacuje, tako da ću je jamačno stavit na listu riječi koje mrzim čuti jer je posve izlišno kakvu netko ima percepciju o nekoj pojavi, događaju ili pojedincu; to ni za dlaku ne mijenja konkretnu stvar) što zapravo jeste demokratija, pritom imajući u vidu pojam državnoga razuma (kad već postoji klasična, nacionalna, buržoaska država), za razliku od (oprosti, ali ne mogu nikako drugačije reći) filistara koji državu doživljavaju mitološki, kao totem čije se podrijetlo ne ispituje.

Evo i konkretno pitanje u aktualnom trenutku: Tko/ili što za tebe predstavlja (u kome/čemu) vidiš (ako ga uopće vidiš) državni razum u Hrvatskoj danas, u ovoj trenutnoj tragikomediji tamo?

[Mirelam]

Dobili smo to da bosnjacko-hrvatski komunisti vec osam godina ne nedozvoljavaju raspisivanje izbora u Mostaru i naprave demokratsku vlast.

[dobre.vibracije]

evo procacko sam malo, wikipedija sasvim dovoljna za osnovu. ali da banaliziram maksimalno - pluralizam, ljudske slobode i tolerancija, mehanizmi za preventivu samovolje (recimo, peticije, referendumi, prijevremeni izbori...) i dalje da ne nabrajam. imam ja mnogo toga napisati o demokraciji buduci da je intenzivno ucimo i proucavamo od pocetka fakulteta, ali vjerujem da ces me razumjeti kad kazem da nemam volje ovdje pisati referat od 10 stranica.

sto se ovih konkretnijih pitanja tice, odgovorit cu ukratko cisto da ne ispadnem potpuni demagog
cilj i svrha demokracije? hm.. sto efikasnije i kvalitetnije politicko-drustveno uredjenje, izgradjivanje politicke kulture naroda kao i ukljucivanje istog u politiku. temelji se na pluralistickom obliku vladavine i ljudskim pravima i slobodama (najkrace moguce). prava su najsira moguca, a obaveze gradjana prema drzavi su u prvom redu da se postuju zakoni buduci da je racionalna vlast odlika konsolidiranih demokracija za razliku od karizmatske ili tradicionalne vlasti (ali dobro, da ne duljim sad s opsirnijom teorijom kad se vec moze izbjeci), dok je duznost drzave stiti njene gradjane i kao pojedinca i kao djela neke drustvene grupe - dakle, ovo je jednostavno drustveni ugovor koji je osnovica drzava, neovisan o politicko-drustvenom uredjenju i jednak u svakom, pa stoga ne mozemo govoriti o drustvenom ugovoru demokracije ili bilo kojem drugom pojedinacnom uredjenju. drustveni ugovor je drustveni ugovor.

da, da, apsolutno razlicita gledista. bas zato te i pitam koja je po tebi alternativa demokraciji. bas me zanima. ja, recimo, smatram i da (doduse, pomalo modificiran) komunizam moze biti demokratski ako komunizam ne znaci nuzno jednoumlje i jednostranacje. i ne promatram povijest iskljucivo kroz pokretacku snagu sukoba klasa. mozda se tu i najvise razilazimo buduci da si deklarirani marksist.

sto se tice hrvatske, ona nazalost moze posluziti samo kao negativan primjer. sto reci o jebenom narodu koji je stipu mesica dvaput zaredom izabrao za predsjednika. no, to je najbolji primjer da nije demokracija kriva vec narod. konkretno, zasad mi se cini da most predstavlja taj neki politicki, drzavni razum. dakle, liberalno orijentirani, visoko iznad politike lijevih i desnih koja se temelji na ideoloskim sukobima i to uporno stavljaju u prvi plan, a ne uzroke toga sto ljudi umiru od gladi i potencijalna rjesenja. mnogo toga govori i to sto se most sastoji i od lijevih i od desnih.
kakogod, treba biti oprezan. ima vremena (barem se nadam) da se most pokaze ili da potpuno pobaci.

[dobre.vibracije]

I, dobre vibracije, nisam imao namjeru da te uvrijedim.

Ali, rasprava, kako je ti vidis, se sastoji u tome da ti izlistas nacela demokratije I tu je, teorijski, onda gotova prica o demokraciji. To je diskusija od jednog posta.

Mozda, da ja napisem o razlicitim vidovima demokracije, jer sama demokratija nije, ni izbliza, usaglasena, kao koncept, od strane zapadnih politickih analiticara.

Ali, I to je mozda jos jedan post.

Ja cu, mozda kasnije, o kanadskoj demokraciji, jer ima zanimljivih karakteristika.

Necu vise vrijedjati demokratiju, obecavam.

Izvinjavam joj se sto je nekad zovem "demokratija", a nekad "demokracija".

ma znam, sve pet. ono je bilo cisto preventive radi.
demokraciju branim ovako zustro iz razloga sto sumnjam da iza tog kritiziranja (opet teoretski nemocnog) stoji razmisljanje kako je prosli sustav bio bolji. zelim to raskrinkati, a nakon toga i imajuci to u vidu, osmislit' strategiju rasprave, na koji nacin se raspravljati i u kojem smjeru ici s tom raspravom. zato ti to mozda gledas kao raspravu od jednog posta. ja to vidim kao pocetnu zajednicku osnovu za daljnju raspravu i pokazatelj u kojem smjeru rasprava treba ici.
sada se recimo ti i ja mozemo raspravljati o prakticnosti i efikasnosti demokracije kad znam da za tebe nije alternativa totalitarizam ili bezakonje. s mohrom to jos nisam utvrdio.

P.S. katkad pisem konfuznim stilom, posebice kada ne pazim, pa napomenite da znam sta treba objasnit'.

[dobre.vibracije]

Dobili smo to da bosnjacko-hrvatski komunisti vec osam godina ne nedozvoljavaju raspisivanje izbora u Mostaru i naprave demokratsku vlast.

nije to tako jednostavno. ne bi li to onda bilo preglasavanje buduci da je hrvata vise? doduse, taj se trend poceo smanjivati, ali bez obzira.