Re: Jugonostalgičari
Posted: 12 Nov 2013, 15:08
Bravo Leb.
Ljubi cika Spanac
Ljubi cika Spanac
Na bosanski forum svi unose radost. Neko svojim dolaskom, a neko odlaskom. Vraćamo kredite, priređujemo šokiranja i ibrete. Sve znamo, sve umijemo, pomoći hocemo, a možda i nećemo. Spoznajte istinsku draž opcije "quote".
https://bosanski-forum.com/
De molim te pokaži koji je to gen koji uzrokuje rat. A pogotovo kako taj čitav mix čini nekoga autohtonijim od drugoga. Smiješno.Krokodil Behko wrote:Autor teksta u "spornom" dijelu tvrdi da neke historijske činjenice nisu bitne. Riječ je o činjenicama koje se odnose na genetsku različitost naroda u BiH.Lebowski wrote:Možete li malo pojasniti stavove koje zastupate i oko čega se svađate, djeluje mi zanimljivo, da se i ja uključim.
Valjda je osnovni uzrok rata ipak taj, da Srbi nisu autohtoni narod ni u BiH ni u Hr, što opet uslovljava različitu historiju kao i mentalitet. Sve te različitosti neko iskoristi i napravi rat. Kako može biti da historijske činjenice nisu bitne jer ako njih ne znamo, onda ne znamo ni odakle sve polazi kao ni gdje je izvorište tih koji prave sukobe? Ja nisam za podjele ali ne volim znake upitnika iznad vlastite glave. Volim kad znam sve šta i kako se desilo. To bi bilo sve. Eh sad, ako neko dođe pa sve to proglasi nebitnim i sve to sa nekim humorom "u pokušaju" jer bože moj, on je kosmopolita i za njega su svi tumači uzroka, sve sami pećinski ljudi.
Spanac_113 wrote: Slabo se sad ponosno hoda, ne zna se za sto se borilo a kako se zivi da ne serem.
Behko, nemoj mi Klaru zahebavat. Znas dobro sta je htjela rec samo piris vatricu bezze
Prije će biti da će ti pomrijeti nego napraviti neku novu jugoslaviju ili jedinstvenu naciju u BiH. Oni sve i da sad odmah svi zajedno pokušaju, neće znati kako se to radi. Sljedbenici komunističke ideologije, nisu sposobni graditi zdravo društvo. Da jesu, Jugoslavija bi postojala i danas, zar ne? Apsolutno su nepoželjni kao komponenta, koja će se pitati oko izgradnje društva i to onog zajedničkog o kojem sam pisao ranije jer im ideologija nalaže nihilistički odnos prema svemu što je bilo prije njih. Vidjeli smo kako je to završilo. Kuća bez temelja, obavezno se sruši a temelj bi bio upravo ono na šta sam skrenuo pažnju. Htjeli mi to ili ne ali nečiji smo potomci i naslijedili smo sve od njih. Nije li ujedno i mazohistično, da se srlja i siječe grana na kojoj smo izlistali?Calla wrote: Behko ,,ne moras ti ,,a ni svi ostali bosanski vojnici koji su branili novonastalu drzavu ,
ali postoje neki drugi ljudi koji ne mogu tako brzo zaboraviti 47 godina postojanja te zemlje koja je u roku od 5 ili 7 godina nestala
Naravno da je nemoguće. kao što već rekoh, tu su historičari da to sve upišu za pomen. Ne bi ni trebalo zaboravljati jer čak i ti sukobi su iskustvo i jedan od fundamenata po kojima se itekako treba mjeriti u budućnosti a ne tek tako reći: Baš nas briga, jer to sa sobom povlači i izvjesne doze oholosti prema onima koji na žalost nisu živi.nemoguce je posle jednog rata nebitno u kojoj zemlji se on desava u roku od pet godina ratovanja sve zaboraviti pa i sve ono sto se izdesavalo u proslih 47 godina u toj istoj zemlji !!
Ama nije to smiješno nego je smiješno upustiti se u diskusiju a krivo pročitati napisano. Trebalo bi da napišem bar trideset postova da bih ti to sve do u tančine objasnio. Nigdje nisam rekao da postoji gen koji izaziva rat.Bla wrote:De molim te pokaži koji je to gen koji uzrokuje rat. A pogotovo kako taj čitav mix čini nekoga autohtonijim od drugoga. Smiješno.Krokodil Behko wrote:Autor teksta u "spornom" dijelu tvrdi da neke historijske činjenice nisu bitne. Riječ je o činjenicama koje se odnose na genetsku različitost naroda u BiH.Lebowski wrote:Možete li malo pojasniti stavove koje zastupate i oko čega se svađate, djeluje mi zanimljivo, da se i ja uključim.
Valjda je osnovni uzrok rata ipak taj, da Srbi nisu autohtoni narod ni u BiH ni u Hr, što opet uslovljava različitu historiju kao i mentalitet. Sve te različitosti neko iskoristi i napravi rat. Kako može biti da historijske činjenice nisu bitne jer ako njih ne znamo, onda ne znamo ni odakle sve polazi kao ni gdje je izvorište tih koji prave sukobe? Ja nisam za podjele ali ne volim znake upitnika iznad vlastite glave. Volim kad znam sve šta i kako se desilo. To bi bilo sve. Eh sad, ako neko dođe pa sve to proglasi nebitnim i sve to sa nekim humorom "u pokušaju" jer bože moj, on je kosmopolita i za njega su svi tumači uzroka, sve sami pećinski ljudi.
Svako tumači stvari onako kako mu odgovara zavisno od onoga šta hoće da postigne. Ti ako vidiš neku veliku razliku u genima, ja isto tako vidim puno više sličnosti odnosno istovjetnosti nego razlike.
Mislim da je velika razlika između onog što sam rekao i tvog tumačenja istog.Sve te različitosti neko iskoristi i napravi rat. Kako može biti da historijske činjenice nisu bitne jer ako njih ne znamo, onda ne znamo ni odakle sve polazi kao ni gdje je izvorište tih koji prave sukobe?
Ne postoji tumačenje stvari. Postoje činjenice i one su nepobitne sve dok ti ne pronađeš neke druge koje su jače. Na tim principima počiva historija i to bi ti bio odgovor. Ako neko tumači, onda to ti praviš varijacije na temu. S tobom se ne bi složio niko iz historičarskog miljea a to valjda nešto i znači.Svako tumači stvari onako kako mu odgovara zavisno od onoga šta hoće da postigne. Ti ako vidiš neku veliku razliku u genima, ja isto tako vidim puno više sličnosti odnosno istovjetnosti nego razlike.
Već sam ti odgovorio iznad ali što se tiče krize identiteta ako si mislio na bošnjačko ime, o tome sam već pisao u prethodnom postu. Usput, pročitaj pdf Historija jer ne mogu ja sad ponovo pisati sve isto zbog tebe. Onda će i sutra biti potrebno u vezi nekog drugog i na kraju se pretvorim u Mrkija, to jeste, stalno pišem isto.Meni moj razum ne da da krivim činjenice samo zato što neko ima krizu identiteta i žarko želi da dokaže nešto što nije. Ako se malo istraži odakle potiču takva tumačenja, štošta se može zaključiti.
Pa upravo o tome i govorim, vidim činjenice, a isto tako vidim kako se iste pokušavaju izvrnuti da bi se potrvrdile kojekakve teze. Mislim da bi se samnom složio svako ko je razuman i spreman da pogleda istinu u oči, uključujući i istoričare, kao i onaj ko gleda svojim očima. (kad je riječ o tumačenju onih genetskih mapa koje su svojevremeno bile poplavile slične teme, a kada su neki jedva dočekali da kažu, aha vidiš da smo drugačiji, kod mene 11%, a kod njega 10%.)Krokodil Behko wrote: Ne postoji tumačenje stvari. Postoje činjenice i one su nepobitne sve dok ti ne pronađeš neke druge koje su jače. Na tim principima počiva historija i to bi ti bio odgovor. Ako neko tumači, onda to ti praviš varijacije na temu. S tobom se ne bi složio niko iz historičarskog miljea a to valjda nešto i znači.
Ne..ne..ne..ne... O tome govorim cijelo vrijeme. Postoji redoslijed stvari.Bla wrote:Pa upravo o tome i govorim, vidim činjenice, a isto tako vidim kako se iste pokušavaju izvrnuti da bi se potrvrdile kojekakve teze. Mislim da bi se samnom složio svako ko je razuman i spreman da pogleda istinu u oči, uključujući i istoričare, kao i onaj ko gleda svojim očima. (kad je riječ o tumačenju onih genetskih mapa koje su svojevremeno bile poplavile slične teme, a kada su neki jedva dočekali da kažu, aha vidiš da smo drugačiji, kod mene 11%, a kod njega 10%.)Krokodil Behko wrote: Ne postoji tumačenje stvari. Postoje činjenice i one su nepobitne sve dok ti ne pronađeš neke druge koje su jače. Na tim principima počiva historija i to bi ti bio odgovor. Ako neko tumači, onda to ti praviš varijacije na temu. S tobom se ne bi složio niko iz historičarskog miljea a to valjda nešto i znači.
Vidi sto me isproziva bezvezeKrokodil Behko wrote:Spanac_113 wrote: Slabo se sad ponosno hoda, ne zna se za sto se borilo a kako se zivi da ne serem.
Behko, nemoj mi Klaru zahebavat. Znas dobro sta je htjela rec samo piris vatricu bezze
Pa evo ovako, ja sam pripadnik PL, dobrovoljac, ratni oficir ARBiH a usput sam i nosilac nekih priznanja. Samo zanima me, šta ti imaš s tim koliko ko ponosno hoda? Naša armija - naša muka.
Ratovao sam rat koji nije bio moj. Sada mirujem mir, koji također nije bio moj. Da sam bio na mjestu onog majmunčeta Alije, sigurno ne bih potpisao tako glup sporazum. Ja sam kako se vidi iz priloženog, savršeno discipliniran unutar svog naroda i trudim se biti od koristi. Niti sam izazvao rat niti pljujem po svemu, kao da se ništa nije desilo. Ali zato, sljedbenici raznih ideologija: komunisti, fašisti klerikalisti i ostali, i dalje ne priznaju ništa i bacaju zapaljive izjave. Ja čvrsto hodam po zemlji za razliku od tebe koji (misliš) da letiš po nebu. I to je sve. Možda ne hodam onako nešto ponosno kako si ti to rekao ali sigurno se neću razbiti o zemlju.
Prije nekoliko dana, nakon objavljivanja preliminarnih rezultata popisa vi Jugosloveni/Bosanci i zvanično ste nestali sa političke scene i to vjerovatno s nekim razlogom. Ukratko, Jugoslavija ne zanima nikoga.
Na ovoj temi, najkraći post je napisao Rum. Jedna jedina riječ ali efektno - Jugoguzičari. Samo pričate o tome imalo se šta jesti i piti. Budi iskren?
Quotao si jednu stvar iz mog prvog teksta i protumačio je onako kako si htio, a sad mi govoriš i da nešto brkam, a u objašnjenjima svojih naovoda obilaziš negdje okolo i nemam pojma šta hoćeš da kažeš. De pokaži mi konkretno gdje i šta brkam pa da razjasnim i da odgovorim konkretno na konkretno.Krokodil Behko wrote:Ne..ne..ne..ne... O tome govorim cijelo vrijeme. Postoji redoslijed stvari.Bla wrote:Pa upravo o tome i govorim, vidim činjenice, a isto tako vidim kako se iste pokušavaju izvrnuti da bi se potrvrdile kojekakve teze. Mislim da bi se samnom složio svako ko je razuman i spreman da pogleda istinu u oči, uključujući i istoričare, kao i onaj ko gleda svojim očima. (kad je riječ o tumačenju onih genetskih mapa koje su svojevremeno bile poplavile slične teme, a kada su neki jedva dočekali da kažu, aha vidiš da smo drugačiji, kod mene 11%, a kod njega 10%.)Krokodil Behko wrote: Ne postoji tumačenje stvari. Postoje činjenice i one su nepobitne sve dok ti ne pronađeš neke druge koje su jače. Na tim principima počiva historija i to bi ti bio odgovor. Ako neko tumači, onda to ti praviš varijacije na temu. S tobom se ne bi složio niko iz historičarskog miljea a to valjda nešto i znači.
Ti brkaš genetsko i nacionalno porijeklo. Isto tako, internet su preplavili i ti kvazi-naprednjački tekstovi, da ih tako nazovem a u kojima se izvrgavaju ruglu ta genetska istraživanja, nacionalno porijeklo se preskače i odmah se na osnovu toga, izvrguje ruglu ovo što imamo danas.
Genetsko porijeklo je biološki proces.
Nacionalno porijeklo je društveni proces.
Čini mi se da je ovo dosta različito?
Kad sam govorio o porijeklu, mislio sam na nacionalno porijeklo. Nije mi problem zasuti te sa trista linkova da bih dokazao da su današnju Bošnjaci i Hrvati u BiH, potekli iz jednog korijena a to isto, ne može se reći i za Srbe. Bar ne za najveći dio onih koji se u BiH, danas izjašnjavaju kao pripadnici srpskog naroda.
Ja također.Spanac_113 wrote: Ja nisam dao da mi misljenja isklesu pritisci oko mene i ako jos zivim u nadi da ce BiH jedan dan biti zemlja ponosa gdje mozes dovest ljude i svoju djecu a da se ne stidis, neka me.
Hodam svojim putem k’o I ti svojim i ne vidim gdje sam ja to u oblacima a ti nisi.
a moju opasku na uspravan hod i sam gore potvrdjujes i kontradiktoran si u navodu. Piskio bi, kakio bi.
Citiraj mi molim te to istresanjeSam znas da ono za sto si se borio i ono sto si dobio nije isto i ne moras to na mene istresat.
Koliko sam ja nest’o s politicke scene u to necemo ulazit jer ti navodis popis i smrt Bosanstva kao pozitivnu stvar.
Nije valjda da sam te i tjerao?Ovaj forum sam nas’o a i dalje se zove Bosanski i ako mi hoces reci da te Bosanstvo smeta, moje i uopste, onda reci. Idemo dalje.
Aha LebSto se tice Rumovog navoda, super, ali radije bi se pozv’o na ono sto je napiso Leb.
Ama tebi je izgleda samo do nadmudrivanjaBla wrote:Quotao si jednu stvar iz mog prvog teksta i protumačio je onako kako si htio, a sad mi govoriš i da nešto brkam, a u objašnjenjima svojih naovoda obilaziš negdje okolo i nemam pojma šta hoćeš da kažeš. De pokaži mi konkretno gdje i šta brkam pa da razjasnim i da odgovorim konkretno na konkretno.Krokodil Behko wrote:Ne..ne..ne..ne... O tome govorim cijelo vrijeme. Postoji redoslijed stvari.Bla wrote:Pa upravo o tome i govorim, vidim činjenice, a isto tako vidim kako se iste pokušavaju izvrnuti da bi se potrvrdile kojekakve teze. Mislim da bi se samnom složio svako ko je razuman i spreman da pogleda istinu u oči, uključujući i istoričare, kao i onaj ko gleda svojim očima. (kad je riječ o tumačenju onih genetskih mapa koje su svojevremeno bile poplavile slične teme, a kada su neki jedva dočekali da kažu, aha vidiš da smo drugačiji, kod mene 11%, a kod njega 10%.)Krokodil Behko wrote: Ne postoji tumačenje stvari. Postoje činjenice i one su nepobitne sve dok ti ne pronađeš neke druge koje su jače. Na tim principima počiva historija i to bi ti bio odgovor. Ako neko tumači, onda to ti praviš varijacije na temu. S tobom se ne bi složio niko iz historičarskog miljea a to valjda nešto i znači.
Ti brkaš genetsko i nacionalno porijeklo. Isto tako, internet su preplavili i ti kvazi-naprednjački tekstovi, da ih tako nazovem a u kojima se izvrgavaju ruglu ta genetska istraživanja, nacionalno porijeklo se preskače i odmah se na osnovu toga, izvrguje ruglu ovo što imamo danas.
Genetsko porijeklo je biološki proces.
Nacionalno porijeklo je društveni proces.
Čini mi se da je ovo dosta različito?
Kad sam govorio o porijeklu, mislio sam na nacionalno porijeklo. Nije mi problem zasuti te sa trista linkova da bih dokazao da su današnju Bošnjaci i Hrvati u BiH, potekli iz jednog korijena a to isto, ne može se reći i za Srbe. Bar ne za najveći dio onih koji se u BiH, danas izjašnjavaju kao pripadnici srpskog naroda.
Samo je ovo, po mom mišljenju, bitan dio tvog posta.Lebowski wrote: @Behko, uzroka rata ima malo više, nije to samo zbog tih autohtonih naroda i genetskih razlika.
Moja vizija jeste takva da je ovo nakarada ali to što ti hvališ, nije ništa manja nakarada. Možda i jeste ali ako ti stvarno misliš da je Jugoslavija mogla opstati i to onakva kakva je bila, onda si utopista. Ona nije mogla opstati. Nisu je željeli ni Milošević ni Tuđman i kraj priče. Oni su se sastajali da bi dogovorili njen raspad a ne opstanak. Ispravi me ako griješim. Naravno da sam spreman na bitku protiv ovih "naših" ali pri tome neću izgubiti tlo pa vjerovati u utopije i to nekadašnje utopije.Spanac_113 wrote:@ Behko
"Ja nisam kontradiktoran nego sam djelovao. Budi uvjeren da sam do kraja 93, bio u plavoj frakciji koja je nagrabusila nakon islamizacije Armije i naš je san bio cjelovita i ujedinjena Bosna i Hercegovina bez fašista ali i bez komunista koji su unutar našeg naroda, tolike ublehe pričali do zadnjeg dana da nije nikakvo čudo to što smo doživjeli takvu kataklizmu."
Pa dobro Behko, gdje sad stojis? Post 93', kakva je tvoja vizija ove nase nakarade?
Malo ti je to simplisticki pogled na raspad. Novac se jeste stamp’o ali po nalogu KPS da bi se sponzorisala Miloseviceva kampanja uprkos prosvjedima Markovica.Krokodil Behko wrote:Samo je ovo, po mom mišljenju, bitan dio tvog posta.Lebowski wrote: @Behko, uzroka rata ima malo više, nije to samo zbog tih autohtonih naroda i genetskih razlika.
I koji bi još razlozi bili? U onom ostalom dijelu posta si navodio sve neke uobičajene stvari "Imalo se đe, imalo se čim".
Kad smo već kod toga, još jedan od razloga raspada je i taj što se imalo "đe i čime" Imalo ali kako? Ideologija je nalagala upošljavanje nezaposlenih po svaku cijenu i došlo se do nivoa da je bilo zaposleno 200% više ljudi nego što je potrebno. kad se to ustanovilo, dato je naređenje da se štampaju pare do besvijesti, čime je zemlja odvučena na dno.
Bitan razlog raspada je i taj što je ekonomija u SFRJ, potkraj 80-ih godina bila mrtva da mrtvija nije mogla biti. Eto toliko o ljepoti života u SFRJ. Na kraju, ono što je par generacija uživalo, došlo je na naplatu. Radimo i vraćamo dugove i još nam ti troškaroši dosađuju s pričom kako je bilo lijepo.
Krokodil Behko wrote:Spanac_113 wrote:@ Behko
"Ja nisam kontradiktoran nego sam djelovao. Budi uvjeren da sam do kraja 93, bio u plavoj frakciji koja je nagrabusila nakon islamizacije Armije i naš je san bio cjelovita i ujedinjena Bosna i Hercegovina bez fašista ali i bez komunista koji su unutar našeg naroda, tolike ublehe pričali do zadnjeg dana da nije nikakvo čudo to što smo doživjeli takvu kataklizmu."
Pa dobro Behko, gdje sad stojis? Post 93', kakva je tvoja vizija ove nase nakarade?
Moja vizija jeste takva da je ovo nakarada ali to što ti hvališ, nije ništa manja nakarada. Možda i jeste ali ako ti stvarno misliš da je Jugoslavija mogla opstati i to onakva kakva je bila, onda si utopista. Ona nije mogla opstati. Nisu je željeli ni Milošević ni Tuđman i kraj priče. Oni su se sastajali da bi dogovorili njen raspad a ne opstanak. Ispravi me ako griješim. Naravno da sam spreman na bitku protiv ovih "naših" ali pri tome neću izgubiti tlo pa vjerovati u utopije i to nekadašnje utopije.
Pa ne nadmudrujem se ja , opet se odmičeš od onog što je bilo quotano i na što si se prvo osvrnuo a sa svakim postom dodaješ po novu beskonačnu temu (u koje ,kao što vidiš, ne ulazim jer iovako offtopičarimo dovoljno). Vrati se na prvobitnu konkretnu stvar pa razjasni ono što pišeš a meni implantiraš svojim tumačenjem onoga što sam ja napisao . Ja sam pominjao genetiku i komedije od tumačenja koje sam imao priike vidjeti, a ti se na to osvrnuo komentarom koji nisi baš razjasnio nego uveo još X stvari u cijelu priču.Krokodil Behko wrote:
Ama tebi je izgleda samo do nadmudrivanja
Mislim da sam dovoljno rekao. Ako zaista želiš da mislim da nisam, onda moram misliti i to da ti ne znaš definiciju nacije?
Ali još je to i mali problem. Onda moram misliti i to da ti ništa niti primjećuješ niti si primjećivao u percepcijama Bh naroda. Za početak par pitanja:
Koliko puta si vidio/ čuo da su neki Srbi, išli na Bobovac/Kraljevu Sutjesku, obilježiti neke godišnjice?
Ukoliko izuzmemo neke dijelove I. Hercegovine, koji je najstariji pravoslavni objekat u svim ostalim dijelovima BiH?