Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Društvene teme iz naše zemlje.

Moderator: Krokodil Behko

Nippy
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 177
Joined: 28 Jul 2022, 23:00
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Nippy » 24 Nov 2022, 14:38

Ima jedan prehrabri i prepošteni Čampara kojeg je Arijana optuživala da sakriva dokaze... I njegov brat je isto prehrabar i prepošten

User avatar
insomnia
Rđav kurac
Rđav kurac
Posts: 51909
Joined: 31 May 2013, 20:11
Has thanked: 2209 times
Been thanked: 6558 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by insomnia » 24 Nov 2022, 14:39

Cemu ove glupe insinuacije Forte i Konakovica?
Dok sam imao sedam godina o vrat mi stavili crvenu maramu
Gadno je stezalo ja se davio pa jos i danas imam traumu

User avatar
insomnia
Rđav kurac
Rđav kurac
Posts: 51909
Joined: 31 May 2013, 20:11
Has thanked: 2209 times
Been thanked: 6558 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by insomnia » 24 Nov 2022, 14:39

Mislim znam cemu al dokle
Dok sam imao sedam godina o vrat mi stavili crvenu maramu
Gadno je stezalo ja se davio pa jos i danas imam traumu

Nippy
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 177
Joined: 28 Jul 2022, 23:00
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Nippy » 24 Nov 2022, 14:42

Dok se u Sarajevu ne osnuje Autonomna Pokrajina Republika Sarajevo

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 112137
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 4063 times
Been thanked: 3974 times
Status: Online

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Krokodil Behko » 24 Nov 2022, 16:17

Vanilla wrote: 24 Nov 2022, 12:43 Mislim da otac, iz očaja, blefira da zna ko je ubica, inače mi je neshvatljivo da, ako zaista zna, može da ćuti ime ubice već 7 godina.

S druge strane, ovi na koje se upire prstom su sumnjivi zbog brisanja snimka.

Ne znam....tegoba, uh.

Snimak je vjerovatno brisan, zbog raznih hadžija koji vikend provode u ilidžanskim hotelima, kockajući se, kurvajući i sl. I sam sudija je rekao "znamo ko sve odsjeda tamo vikendom"
online

User avatar
Anestzijaaa
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1484
Joined: 23 Dec 2020, 22:51
Location: Nebesa
Has thanked: 343 times
Been thanked: 317 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Anestzijaaa » 24 Nov 2022, 16:21

Jedini način popalit sve ovo i zagrnut.
Ta gledas

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12632
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 763 times
Been thanked: 867 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by carobnjak N » 24 Nov 2022, 16:38

Dovoljno je bilo čuti obrazloženje presude sudca :

Ne može se presuduti nekome za skrivanje ubice, ukoliko je ubica nepoznat.

To može tek kad uhvatiš ubicu. Moraš imati ubicu, pa da možeš suditi jatacima.
I još reče da takav slučaj (misli na proces suđenja) još nije zabilježen u istoriji beha pravosuđa.
Ne samo da nije, nego nije NIGDJE. To ne postoji u pravu, jer se kosi sa osnovnim principima prava i logike.
Mislim da u ovom slučaju advakat Feraget, brutalno i bešćutno manipuliše porodicom Memić ali i dobrim djelom medija i ljudi koji to prate.

MORAŠ imati prvo ubicu, pa da možeš reći "Mutapi su sakrivali ...pa onda ide ime i prezime".
To je kao da ti neko sudi da si ukrao nešto, ali ne zna se šta. Još jedan apsurd i da apsurd bude veći, sa takvim apsurdnim slučajem se
ide hajcati raju i istjerivati pravda, a MORE i OKEAN drugih slučajeva u kojima se to opravdano može raditi.
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 112137
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 4063 times
Been thanked: 3974 times
Status: Online

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Krokodil Behko » 24 Nov 2022, 16:52

Avdo Avdić je uvijek, ili skoro uvijek u pravu


Piše: AVDO AVDIĆ / Istraga.ba

Danas gori Branko Perić. Sutra ćete, možda, na lomači biti vi. To što mislite da po vas ne dolaze, u zabludi ste. Inkvizicija je počela i svako od nas može biti vještica. Posvetit će vam jedan Facebook status, pustit će dvije tri suze pred kamerama i nema tog suda koji će imati hrabrosti da kaže da ste nevini.

Dokazi već odavno nisu bitni. Jer da jesu do presude u predmetu Dženan Memić ne bi ni došlo. Da su dokazi i činjenice bitni, ne bi bilo ni optužnice protiv petero nesretnika koji su spaljeni u lovu na vještice.


Ne može ničija tragedija, a porodicu Muriza Memića jeste zatekla tragedija, biti izgovor za nove tragične sudbine. Ne može se neko osuditi na osnovu impresija. A pravosuđem BiH već odavno se formiraju predmeti na osnovu impresija javnosti koju, prethodno, temeljito pripreme lažima na društvenim mrežama i centralnim informativnim emisijama.


Danas, rekoh, gori Branko Perić. Gori zbog toga što je spasio čast pravosuđa. Taj obraz su isprljali državni tužioci hapseći i pritvarajući ljude koji nisu krivi. Da – nisu krivi. I, opet, nisu krivi.

Upozoravao sam na stranicama Istrage i na televizijama, dok me još nisu prestali zvati zbog toga što govorim ono što se ne uklapa u matricu, da je optužnica u slučaju Memić najveća sramota bh. pravosuđa. Nisam to govorio i pisao da bih spriječio otkrivanje istine o smrti nesretnog Dženana Memića. Pisao sam i govorio zbog toga što sam vidio dokumente Tužilaštva BiH. A u njima nema ništa. Od ove optužnice samo je bio sramotniji pečat sudije Mirsada Strike koji je potvrdio osnovanu sumnju. Ali možda je to i bolje. Ko je htio gledati, a malo je takvih, nažalost, mogao je vidjeti ono što se u žargonu naziva – montažom.

Na toj je montaži nastala jedna stranka koja u svom imenu ima riječ pravda i čiji predsjednik neistomišljenicima poručuje da dolazi po njih. Po Hasana Dupovca i Zijada Mutapa su prvo došli. Kasnije će doći i po Alisu Mutap, vodeći je u pritvor u petom mjesecu trudnoće. Došli su i po Josipa Barića zato što je radio svoj posao. Došli su po recepcionera iz jednog sarajevskog hotela. Jer oni dolaze bez dokaza. Oni dolaze kada požele i nije bitno da li ste krivi ili ne. Oni vam na leđa stave naljepnicu – režimski čovijek. I tada postajete zaštitnik ubica.

Činjenice su već odavno precijenjena stvar u javnom prostoru. Evo, predsjednik Naroda i Pravde Elmedin Konaković napiše na Facebooku da je sudija Branko Perić tokom suđenja pomagao svjedocima optuženih i svi mediji, bez ikakve provjere objave njegov status kao konačni sud. To što optuženi tokom suđenja nisu imali nijednog svjedoka uopće nije bitno. Laž je u trenutku postala istina i Branko Perić je završio na lomači.

U zabludi su bili svi koji su mislili da će direktan prijenos objave presude otvoriti oči onima koje je zaslijepila laž i mržnja. Bilo je dovoljno samo da sudija Branko Perić kaže da optuženi nisu krivi – i vatra je naložena. Direktno u kabinetu federalnog ministra unutrašnjih poslova Aljoše Čampare čijoj je savjetnici pozlilo na Instagramu i "utroba joj se počela okretat".


Danas gori Branko Perić. Sutra ćete, možda, na lomači biti vi. Ali tada neće biti sudije Branka Perića da razdvoji istinu od laži.

Jedan sudija danas je spasio obraz pravosuđa. Ali obraz medija danas je teško spasiti. Laž je postala istina, a istina se naziva glasom nepostojećeg režima. Evo, nisam pravnik, ali nikako ne mogu da shvatim da neko može završiti u pritvoru zbog toga što je nepoznatoj osobi pomagao nakon izvršenja nepoznatog krivičnog djela. I još manje shvatam da niko, dobro, skoro niko od novinara ne postavi to pitanje prvo sebi, a potom i vrhovnom tumaču svega – Ifetu Feragetu.

Zamislite da vozite automobil i stanete na pješačkom prelazu kako bi ulicu prešlo nekoliko pješaka. Među pješacima koji prelaze možda ima neko ko je nekad i negdje počinio krivično djelo koje još nije otkriveno. Po logici Ćazima Hasanspahića i Dubravka Čampare vi ste počinili krivično djelo, jer ste nepoznatoj osobi pomogli nakon izvršenja krivičnog djela. To što ne znaju koja je osoba počinila krivično djelo i koje je krivično djelo uopće počinjeno, ne mijenja činjenicu da ste vi tu, nepoznatu osobu pustili da pređe pješački prijelaz.

E, tako, otprilike, zvuči optužnica u predmetu "Dženan Memić".

Danas gori Branko Perić. Inkvizicija je počela. Ako je ne vidite, budite sigurni da ćete je vidjeti kasnije. Kada vam u šest ujutro pokucaju na vrata. Samo, tada neće biti Branka Perića da vas nevine oslobodi.
online

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 112137
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 4063 times
Been thanked: 3974 times
Status: Online

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Krokodil Behko » 24 Nov 2022, 17:02

online

User avatar
Pasaga
Hadžija
Hadžija
Posts: 34059
Joined: 09 Dec 2012, 16:58
Location: NORDPOL
Has thanked: 1609 times
Been thanked: 1374 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Pasaga » 24 Nov 2022, 17:04

To ce Kajganic sve da sredi :grana
"Ne uzimaj hranu iz tanjira brata svojeg, jer će oslabiti, i ma koliko te volio, tako slab ti neće biti od pomoći, i ostaćeš sam".

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 112137
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 4063 times
Been thanked: 3974 times
Status: Online

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Krokodil Behko » 24 Nov 2022, 17:04

Pomoć učinitelju poslije učinjenog krivičnog djela. Pet poznatih osoba je, dakle, po mišljenju Tužilaštva pomoglo nepoznatim osobama koje su izvršile, pazite sada, nepoznato krivično djelo.
online

User avatar
Chloe
Žena za sva vremena
Žena za sva vremena
Posts: 99898
Joined: 18 Dec 2015, 11:40
Has thanked: 1250 times
Been thanked: 1359 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Chloe » 24 Nov 2022, 17:53

Ovakav status staviti je preglupo.
Konaković se izgubio u egu. Krenuo je putem Senada Hadžifejzovića. Neće valjati. Pred nama je.
:srce ... You are my sunshine, my only sunshine ... :srce

User avatar
Pasaga
Hadžija
Hadžija
Posts: 34059
Joined: 09 Dec 2012, 16:58
Location: NORDPOL
Has thanked: 1609 times
Been thanked: 1374 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Pasaga » 24 Nov 2022, 17:55

Chloe wrote: 24 Nov 2022, 17:53 Ovakav status staviti je preglupo.
Konaković se izgubio u egu. Krenuo je putem Senada Hadžifejzovića. Neće valjati. Pred nama je.
posljedice se naslucuju,vec
dal ce biti razuma,tesko
"Ne uzimaj hranu iz tanjira brata svojeg, jer će oslabiti, i ma koliko te volio, tako slab ti neće biti od pomoći, i ostaćeš sam".

User avatar
Chloe
Žena za sva vremena
Žena za sva vremena
Posts: 99898
Joined: 18 Dec 2015, 11:40
Has thanked: 1250 times
Been thanked: 1359 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Chloe » 24 Nov 2022, 18:05

Pasaga wrote: 24 Nov 2022, 17:55
Chloe wrote: 24 Nov 2022, 17:53 Ovakav status staviti je preglupo.
Konaković se izgubio u egu. Krenuo je putem Senada Hadžifejzovića. Neće valjati. Pred nama je.
posljedice se naslucuju,vec
dal ce biti razuma,tesko
Daj Bože samo da posljedice budu popravljive, ali nije prilika obzirom na kurs koji smo uzeli... Drugo se nije moglo očekivati obzirom na površnost sagledavanja problematike u BiH i Bošnjaka.
Mister No dobro zagrebe ispod površine, "vidi" iza paravana, ne znam je li pisao šta u vezi trenutne situacije, baš me zanima njegovo mišljenje.. :hm
:srce ... You are my sunshine, my only sunshine ... :srce

User avatar
Taare
greatest
greatest
Posts: 26492
Joined: 19 Nov 2019, 13:51
Has thanked: 4156 times
Been thanked: 2664 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Taare » 24 Nov 2022, 19:22

1) Optuženi Zijad Mutap

Optuženom Zijadu Mutapu se stavlja na teret da je formirao grupu za organizovani kriminal, radi prikrivanja dokaza o načinu na koji su nanešene smrtonosne povrede Memić Dženanu, kojoj grupi su pristupili optuženi njegova kćerka Alisa Ramić, Hasan Dupovac, Josip Barić Muamer Ožegović.

Mi nismo u dokaznom postupku saznali kada je grupa osnovana, kome su Zijad Mutap i ostali optuženi pomagali i iz kojih motiva su to činili. Optužba je izvele dokaze o telefonskim komunikacijama i kontaktima Zijada Mutapa sa optuženim Dupovcem i drugim ljudima iz policije koji su postupali u istrazi. U tim komunikacijama nema ništa osim ukazivanja na okolnosti i činjenice koje su zaista, u datom trenutku, mogle biti od značaja za policiju. U njima nema ništa što bi usmjeravalo istragu na pogrešan put. Dokazi o komunikaciji optuženog Mutapa sa policijom nisu dokaz o postojanju kriminalnog plana i motivima. Normalno je da otac povrijeđene kćerke dostavlja informacije u vezi događaja policiji I tužiocu i da želi da pomogne u istrazi kako bi saznao ko je počinilac krivičnog djela. Tužilac je po zakonu dužan da koristi saznanja oštećenih. Bilo bi pogrešno polaziti od pretpostavke da prikupljanje informacija vodi istragu u pogrešnom pravcu. Informacije služe da bi se došlo do dokaza.

Na kraju dokaznog postupka uveden je u dokazni materijal dnevnik koji optuženi Mutap vodi o događaju. U dnevniku nema zabilješki koje bi upućivale na zaključak da postoji plan skrivanja dokaza, nema zabilješki iz kojih bi se moglo zaključiti da optužena Alisa Ramić nešto zna i da to skriva da bi nekom pomogla. Optuženi Mutap u dnevniku iznosi svoje pretpostavke I svoje sumnje. On sumnja i u Ploskić Mirzu, što je potpuno logično s obzirom na prijetnje za koje je saznao od Alise, par dana neposredno prije događaja od 08.02.2016. godine. Ne postoje u dnevniku zapisi iz kojih bi se moglo zaključiti da Zijad Mutap navodi istragu na krivi trag, ili da tvrdi da neko ko je sumnjiv nije uključen u događaj.
win on sunday, sell on monday

User avatar
Taare
greatest
greatest
Posts: 26492
Joined: 19 Nov 2019, 13:51
Has thanked: 4156 times
Been thanked: 2664 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Taare » 24 Nov 2022, 19:24

2) Optužena Alisa Ramić

Optuženoj Alisi Ramić stavlja se na teret da je, kao očevidac događaja, odbila da svjedoči o načinu na koji su nanesene teške tjelesne povrede Dženanu Memiću, stvarajući privid da se ne sjeća događaja, čime je spriječila dokazivanje, pomogla počiniocu i dala lažni iskaz.

Međutim, iz izvedenih dokaza slijedi da je optužena Alisa Ramić dala izjavu pripadnicima policije na mjestu događaja, u kojoj je rekla da je na njih naletilo vozilo, koje se nakon udara nije zaustavilo. Učinila je to prije dolaska na lice mjesta optuženog Zijada Mutapa. Iz svjedočenja svjedoka Ristivojevića nedvosmisleno slijedi da je Alisa bila komunikativna i o sebi dala tačne lične podatke. I bez vještačenja se osnovano moglo zaključiti da Alisa nije imala potpunu amneziju.

Postavlja se pitanje da li Alisa o događaju zaista zna nešto više od onoga što je rekla!?

Treba imati na umu da je optužena Alisa Ramić takođe zadobila povrede glave I da njene povrede na nozi u vidu oguljotina, prema nalazu vještaka, potiču od pada na zemlju. Događaj se odvijao noću i napad je uslijedio neočekivano. Da li je Alisa mogla vidjeti nešto više od onoga što je rekla? Mi o tome nismo ništa čuli u dokaznom postupku. Mi pretpostavljamo da je mogla vidjeti. Očigledno je i tužilac pošao od pretpostavke da Alisa zna nešto što ne želi da kaže. Ali, pretpostavke, ma koliko bile logične, nisu dokaz. Sud ne može svoje odluke zasnivati na pretpostavkama.

Sud se u praksi sreće sa svjedocima različitih interpretativnih sposobnosti. Po pravilu, svjedoci su vrlo nepouzdano dokazno sredstvo. Čak i kada gledaju isti događaj, ljudi ne vide isto. Neki iznose nenamjerne netačnosti u pogrešnom uvjerenju da govore istinu, neki to rade zbog pogrešne percepcije, neki imaju problem sa sjećanjem, neki imaju ograničen vokabular, neki namjerno lažu. Moje iskustvo mi govori da u svjedočenjima ima onoliko istine koliko ima protagonista događaja. U Kurosavinom filmu „Rašomon“ razrađen je ovaj fenomen.

Iz nalaza i mišljenja vještaka dr Abdulaha Kučukalića slijedi nesumnjiv zaključak da opisane povrede glave kod Alise Ramić isključuju mogućnost organski uslovljene amnezije, odnosno nesjećanje za duži period nakon događaja, ali isto tako da je i nakon preživljene psihološke trauma, moguće da se Mutap Alisa ne sjeća pojedinih detalja traumatskog događaja. Dakle, optužena Alisa Ramić je mogla imati psihogenu parcijalnu amneziju koja je kratkotrajna i koja se mogla odnositi na vrijeme povređivanja i neposredno prije toga.

Imajući u vidu okolnosti povređivanja i preživljenu psihološku traumu, Sud nije mogao izvesti zaključak van razumne sumnje da se optužena Alisa Ramić mogla sjećati svih detalja događaja i da namjerno prećutkuje činjenice sa motivom i ciljem da spriječi dokazivanje i pomogne počiniocu. Njeni iskazi jesu nesigurni i oskudni, ali konfuzije u sjećanju i interpretaciji ne mogu se pripisati namjeri da nešto skriva s obzirom na njenu ličnost, ranije dijagnosticiranu epilepsiju i okolnosti događaja.
win on sunday, sell on monday

User avatar
Taare
greatest
greatest
Posts: 26492
Joined: 19 Nov 2019, 13:51
Has thanked: 4156 times
Been thanked: 2664 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Taare » 24 Nov 2022, 19:30

Ovog treba pritisnuti. Njega i sve one koji su imali pristup kompjuteru.
izbrisano je zbog nekog krupnog razloga.
5) Optuženi Muamer Ožegović

Optuženom Muameru Ožegoviću stavlja se na teret da je izbrisao video zapis sa video nadzora u hotelu “Kristal” na Ilidži, u periodu od 8. do 11.februara 2016. godine, gdje je obavljao poslove recepcionara.

Nije sporna činjenica da je video zapis u spornom periodu postojao, što su policijski službenici 18. Februara (četvrtak) operativnim radom utvrdili, kao i da su 19. Februara (petak) započeli snimanje zapisa, da je u toku snimanja nestalo struje, da je su policijski službenici ponovo došli da uzmu zapis 22. februara, kada su konstatovali da je video zapis izbrisan.

Optužba izvodi zaključak da je zapis izbrisao Ožegović zbog toga što je imao najviše informatičkog znanja, što je znao zbog čega se zapis traži i što je prisustvovao i prvom i drugom dolasku policijskih službenika.

U dokaznom postupku Sud je utvrdio da je optuženi Ožegović bio u smjeni kad su došli policijski službenici, da je o dolasku policijskih službenika odmah obavijestio svog pretpostavljenog, odnosno odgovorno lice Hotela “Kristal” Muamera Budnju (što su svjedoci Mirhad Bešlija i Elvedin Konaković), da je šef došao i razgovarao sa policijskim službenicima i da je odmah omogućeno snimanje. Osim optuženog, pristup jedinici za video nadzor imali su svi recepcionari, konobari i šef. Takođe, utvrđeno je da je pristup računaru bio slobodan (nije bilo šifre niti posebnog korisničkog računa za pristup snimcima video nadzora).

Kod ovakvog činjeničnog stanja Sud nije mogao izvesti zaključak van razumne sumnje da je brisanje video zapisa izvršio optuženi Ožegović. Za brisanje zapisa mogli su imati interes svi koji su imali pristup iz različitih razloga, uključujući vlasnike objekta i goste hotela u kritičnom periodu. Svima nam je poznato ko su najčešće gosti hotela na atraktivnim lokacijama, posebno u dane vikenda.
win on sunday, sell on monday

User avatar
Zana
Gospođetina
Gospođetina
Posts: 17769
Joined: 02 Apr 2020, 22:24
Has thanked: 3844 times
Been thanked: 3038 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Zana » 24 Nov 2022, 19:48

Svima nam je poznato ko su najčešće gosti hotela na atraktivnim lokacijama, posebno u dane vikenda.
Kako neumjesna rečenica od jednog sudije.
Treba samo ić' prekoreda i govorit' "izvinjavam se"

User avatar
Taare
greatest
greatest
Posts: 26492
Joined: 19 Nov 2019, 13:51
Has thanked: 4156 times
Been thanked: 2664 times
Status: Offline

Re: Dženan i David: Ubistva bez kazne u BiH

Post by Taare » 24 Nov 2022, 19:54

Ja se samo nadam da ce istraga koja vodi do ubice biti bolja i ozbiljnija, da ce se ubica pronaci i da ce sve to dovesti do novih dokaza i da ce ova bagra na kraju ipak na robiju koju zasluzuje.
E ovo je prava katastrofa. Ulica je donijela presudu. Gotovo. Znaju se krivci.
Kad bi ustao omer faruk koji je taj nadimak dobio zbog pravednosti i razlikovanja istine od neistine, pa da ne donese presudu po željama ulice, proglasili bi ga režimskim kadrom.
win on sunday, sell on monday

Post Reply

Return to “BiH”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests