Mali i veliki vjernik

[Maja]

Citam trenutnu anketu o tome kako se ko pridrzava vjerskih propisa
i koliki je ko, te je li uopste vjernik.
Da se ne bi pogubilo u anketi otvaram novu temu.
Na pamet mi je palo pitanje jednog srbina s nickom joe enter koji virtualno marise pripadnike
sve tri nase konfesije. Pitao me nesto sto me zateklo i cega se cesto sjetim.
Ako vjerujem u boga a svjesno se ne pridrzavam vjerskih propisa to znaci da
sam hiljadu puta gora od ateiste koji ne vjeruje i ako bog zaista postoji on
nesvjesno grijesi. Vjernici, npr ja koja vjerujem a nisam pokrivena i ne klanjam
pet puta dnevno veci sam gresnik jer grijesim svjesno.

Slazete li se s njim i kako biste mu odgovorili?

Ja sam rekla nesto u smislu da je vjernika koji se pridrzavaju bas svega sto
vjera nalaze mozda jedan posto a da se ja trudim da prije svega budem
dobar covjek, da nikom nikad ne naudim, da niko ne pusti suzu zbog mene.
Da se trudim i zivim najbolje kako znam.
Zapravo i ne sjecam se tacno sta sam mu rekla.

[laganini]

..pa dobro si mu rekla iako..niko nije bezgrišan ali po meni bitno je da viruje...

[Julia-Klara]

Moje misljenje je ili jesi ili nisi. Ako znas sta trebas raditi a to ne radis iz bilo kojeg razloga onda bas I ne postujes ono sto propovjedas.
Ovo me uvijek podsjeti na "Nadrealiste" I na pitanje da li je supstanca radioaktivna pa slijedi odgovor:"Ona nije radioaktivna, ona je malo radioaktivna".
Jednom davno sam rekla da bi bilo jako licemjerno od mene vjencati se sarijatski jer nisam vjernik, a to se sad masovno radi. Dozivljavam to kao samar I ismijavanje svih onih koji jesu vjernici, ali I samog boga.

[Spanac_113]

Citam trenutnu anketu o tome kako se ko pridrzava vjerskih propisa
i koliki je ko, te je li uopste vjernik.
Da se ne bi pogubilo u anketi otvaram novu temu.
Na pamet mi je palo pitanje jednog srbina s nickom joe enter koji virtualno marise pripadnike
sve tri nase konfesije. Pitao me nesto sto me zateklo i cega se cesto sjetim.
Ako vjerujem u boga a svjesno se ne pridrzavam vjerskih propisa to znaci da
sam hiljadu puta gora od ateiste koji ne vjeruje i ako bog zaista postoji on
nesvjesno grijesi. Vjernici, npr ja koja vjerujem a nisam pokrivena i ne klanjam
pet puta dnevno veci sam gresnik jer grijesim svjesno.

Slazete li se s njim i kako biste mu odgovorili?

ma to je potpuno iskljucivi pristup po sistemu 1+1=2

vjera nije toliko rigidna i varira od popa/hodze pa do zemlje/tradicije itd pa i samo tumacenje vjere i koliko se treba drzati svetih skripti bukvalno a koliko u prenesenom znacenju.
od afganistana do bosne tolerancija odstupu 0>100
od nekih drzava u usa i africi do crkve engleske tolerancija odstupu 0>100

joe enter stereotipise i sablonira vjeru sto iako naoko izgleda kao logicno pitanje to ipak nije jer se ne radi o matematickom problemu nego ljudskoj svakodnevici

[dacina_curica]

Opet mijesamo vjeru sa religioznoscu (zar nemamo ovu temu negdje? :jonas).

Vjera je vjera - vjerovanje u nesto, postovanje tog necega itd.
Religija i njene institucije namecu svoje parametre i neke imaginarne barijere (vecinom da bi ljudima, vjernicima, ulile dvoumicu o ispravnosti njihovih postupaka te da bi ih onda zbog tog osjecaja nesigurnosti mogle vucati za nos k'o ovce). Najgore u svemu je sto ni nacelnici ovih institucija ne rade ono sto propovijedaju a imaju mu*a nekome trubiti o grijesima. Gon' ba.

Nije ni moja majka klanjala svih 5 vakata, nije bila pokrivena, voljela je baciti pogled s prozora u sokak i promahalati. Ali je bila bolji vjernik od vecine onih koji se busaju u prsa svojom vjerom jer je bila dobar insan i postovala je sve oko sebe, bez iznimke. Samo toliko.

[laganini]

Opet mijesamo vjeru sa religioznoscu (zar nemamo ovu temu negdje? :jonas).

Vjera je vjera - vjerovanje u nesto, postovanje tog necega itd.
Religija i njene institucije namecu svoje parametre i neke imaginarne barijere (vecinom da bi ljudima, vjernicima, ulile dvoumicu o ispravnosti njihovih postupaka te da bi ih onda zbog tog osjecaja nesigurnosti mogle vucati za nos k'o ovce). Najgore u svemu je sto ni nacelnici ovih institucija ne rade ono sto propovijedaju a imaju mu*a nekome trubiti o grijesima. Gon' ba.

Nije ni moja majka klanjala svih 5 vakata, nije bila pokrivena, voljela je baciti pogled s prozora u sokak i promahalati. Ali je bila bolji vjernik od vecine onih koji se busaju u prsa svojom vjerom jer je bila dobar insan i postovala je sve oko sebe, bez iznimke. Samo toliko.

..pošteno..

[krhotina]

Kategorija ''vjernik'' je ono čemu teže religiozne osobe. Kad me neko pita da li sam vjernik, odgovaram neodređeno i najviše što mogu reći je ''trudim se''. Možeš praktikovati vjerske obrede i teoretski znati skoro sve o vjeri, a opet ne biti pravi vjernik.
To je ono kao mi komunisti a nismo makli iz socijalizma...

[hrnjica]

ne shvatam da moze postojati mali i veliki vjernik.
ili si vjernik ili nisi
mislim da je navedeni srbin 100% u pravu.

[laganini]

..totalno si u pravu ili jesi ili nisi..ono mali se više odnosi na prakticiranje a ne na uvjerenje..

[krhotina]

Biti vjernik je željeno a ne apsolutno stanje. Onaj ko vjeruje u boga je bogoštovatelj, a ko to štovanje nadgradi spram ljudi i svijeta može se smatrati vjernikom.

[laganini]

dobro sročeno...

[dacina_curica]

Auuuuuuu, sad ce Armageddon, poceli smo se slagati na temama.
Salim se, jelte.

Krhotina - aferim!

Dalje - naravno da vazi da ili jesi vjernik ili nisi.
Nema tu gradacije, to ti ga dodje nesto kao "malo trudan" - ne postoji. Ili vjerujes ili ne.
U sta vjerujes je vec neki drugi par cipela, ime kojim (ne)nazivas svog Boga je tvoja licna stvar.

Problem sa "pridrzavanjem pravila" je u tome sto su to pravila nametnuta od covjeka, ne od Boga. Iako Sveta Knjiga (bilo koja) propovjeda Boziju Rijec mnogo toga se izgubilo u precesto pogresnom tumacenju i prevodjenju (od strane covjeka) kroz stoljeca.
Uzmemo li jos u obzir bezbroj razlicitih fakcija (Spanac je vec u svom postu pojasnio) onda dodjemo na to da po tumacenju ovog ili onog ne postoji "pravi" vjernik. Svi smo mi za nekog gresnici, tacka gledista je tu presudjujuca.

Ama sta se ja ovo mijesam u religiju, mogla sam jos i na politici pocet' trubit'.

[Lebowski]

Nema tog čovjeka koji se pridržava onog svega što piše u knjigama, nema takvih ni jedan posto znači, nema tog koji se drži onih osnovnih moralnih načela iz tih knjiga cijeli život a da ne spominjem te sitnice tipa običaja, rituala i ostalog.
Ali to nije problem jer Bog prašta.

[Zagorka]

Uopće se ne bih složila sa stavom:ili jesi ili nisi.Nista na kugli zemaljskoj nije crno i bijelo,nema potpunih krajnosti i zato ta teza nema smisla po meni.

Ljudi se trude koliko mogu,a ono koliko ne mogu,znaju zasto ne mogu,a ako znaju oni zna i Bog još bolje.

Slozila bih se sa onim Majinim dijelom oko ljudskosti,dakle po meni je isto prvo biti dobar covjek,odnosno ne mozes biti dobar vjernik ako nisi dobar covjek.

Trudi se da se ne ogriješiš o nekoga,to je valjda nekakav temelj.

Po tom vasem jesi ili nisi,trebao bi biti potpuno i apsolutno predan vjeri i sve drugo zanemariti,a tako je jako tesko zivjeti,neizvodivo.

Onaj ko je pokusao biti vjernik,zna o cemu govorim,a ko nije nikada onda i ne zna kako je,pa moze imati stav samo na osnovu pretpostavki.

Po tome bi trebali ljudi biti savrseni,pa onda dova za pokajanje ili tevba/pokajanje kao sam cin nebi ni postojala,nebi je Bog ostavio ljudima.

[Krokodil Behko]

Valjda je vjera odnos čovjeka prema bogu, a ne prema propisima.
Btw, šta je din a šta iman?

[Blackhawk]

Nema mali ili veliki vjernik... Ili si vjernik ili nisi.. i to je to..
Striktno kod islama...
Vjeruj da je Allah dz.s. jedini Bog i da je Muhammed a.s. Njegov rob i poslanik i ti si automatski vjernik-musliman..

E sad, postoji mali ili veliki grijesnik, tj, koliko se pridrzavas propisa vjere a koliko ne...

Ako ne klanjas, ti si i dalje vjernik, ali si veci grijesnik od onog sto klanja..
Ako ne postis i dalje si vjernik, ali si veci grijesnik od onog sto posti..
Ako si los covjek i dalje si vjernik (ako vjerujes u Boga) ali si grijesnik...


Znaci nemozes nikako biti veci grijesnik od ateiste, jer ti grijesis zbog propisa vjere, a ateista ne priznaje Boga a to je najveci moguci grijeh sto ima.. (odgovor na Majino pitanje).
Samim tim sto vjerujemo u Boga, vjerujemo i u Njegovo prastanje grijeha i vjerujemo da ce neki nasi drugi postupci pridonjeti oprostu grijeha..

Kaze se u jednom hadisu da je Poslanik s.a.w.s rekao "Tako mi Onog u cijoj je ruci moja dusa, kada bi vi prestali biti grijesnici, Allah dz.s. bi stvorio narod koji bi grijesio, da bi MU tewbu(pokajanje) cinio i da bi im ON prastao grijehe...

Behko..
DIN je vjera, a IMAN vjerovanje..

[Krokodil Behko]

Vjeruj da je Allah dz.s. jedini Bog i da je Muhammed a.s. Njegov rob i poslanik i ti si automatski vjernik-musliman..

I to je Iman, zar ne?
Znam ja šta su din i iman ali htio sam nešto postići s tim pitanjem.

Znači ja sam poveliki griješnik jer mi obredi nisu jača strana ali ipak bezuslovno vjerujem u Boga i njegovog/e poslanika/e.

Ok, prihvatam svoje breme.
To odmah kažem, da ne bi ispalo da umanjujem značaj toga kako meni paše.

Eh sad, u vezi Majinog pitanja a o obavljanju propisa, već sam par puta negdje kačio staru mudru alhamijado pjesmu, pa da ponovimo. Sažetak bi bio ovo što Black reče

Ako si los covjek i dalje si vjernik (ako vjerujes u Boga) ali si grijesnik...

ZAPLAKALA IZ DZENETA HURIJA

Zaplakala iz dzeneta hurija,
Zaplakala i suzu pustila.
Pitala je hazreti Fatima:
Stoti places,iz dzeneta hurijo?
Progovara iz dzeneta hurija,
Progovara hazreti Fatimi:
Dragi doste,kako necu plakati
Kad sam 'vako ja zalosna odavno.
Evo danas devet godina dana,
Kako moje majke u dzenetu nejma.
Sutra petak,turski Bajram,
Svi ce ici u pejgamberi,
Pa sve redom u dzamiju,
I pred njimaazman kapidzija
Sto him nosi od kapija kljuce,
Od sve osam dzeneta
I svih sedam dzehenema.
Kad otvori sve redom dzenete,
kad moje majke u dzenetu nejma.
kad se otvori sve sedam dzehenema,
Kada moja majka u dnu dzehenema.
Zapitala iz dzeneta hurija,
Zapitala svoju milu majku:
Sto ces tude,moja mila majko
Kad si na svijetu,dobra bila?
Klanjala si pet vakti namaza,
postila si ramazan serif.
Imala si devet pastorcadi.
Pastorcadi-devet mile djece.
Kad bishe ti hljeba zaiskali,
Ti bi ondar njima 'vako rekla:
Naj vam hljeba crna vas zemlja pojela!
Kad bishe ti vode zaiskali,
Ti bi njima ondar 'vako rekla:
Naj vam vode,crna vas krv popila!
Kad bise ti kosulju zaiskali,
Ti bi njima ondar 'vako rekla:
Naj! Bolja vam je na tabutu skinula!
Ti si sofru od komsije krila.
Od fukare vrata mandalila..

[carobnjak N]

postoje stepeni (deredže) vjerovanja i to je u stvari stepen svijesnosti božije prisutnosti pa koliko si svijestan ili na kojoj si deredži , tako ćeš se i ponašati
Ne može preko reda, stepen po stepen se napreduje i stepenovanje je jedan od jako važnih božijih zakona u svijetu i on je svugdje prisutan , u prirodi u razvijanju i izrastanjau biljaka , životinja i ljudi kao tjelsenih bića na najvišem fizičkom stepenu, pa zatim ide ili evoluiraju ti stepeni svijesnosti božije prisutnosti
Dakle ako si ti osviješten o recimo ekologiji , nećeš bacati smeće oko sebe , a ako ti za to znaš ali ono "neda ti se" ili "haj šta fali zafrljatiti koju plastičnu vrećicu punu smeća kroz prozor od auta " ..to je dakle nemar , znaš ali ti mrsko . Treba naći kantu za smeće pa treba stati, izaći ...haj ko će to sve ipak je lakše je frljeknuti
Tako treba uzeti abdest, pa klanjati pa. . Međutim jako je važno znati da svi ti propisi nisu sami sebi svrha nego da oni nečemu vode i često ljudi vjernici koji to sve nauče obavljati po automatizmu, ostanu cijeli život na niskim deredžama
a vrlo često ljudi koji su jako puno griješili i baš ga ono prezaćerali , što bi rekli, znaju napraviti strelovit uspon te svijesti za kratko vrijeme . Ima čak jedan hadis kudsi koji kaže "Stvorio sam ljude , a da oni ne griješe stvorio bih druge koji griješe , a ja (Allah) da im opraštam)". To izgleda malo kontradiktorno ali svijest o grijehu , o tome da priznaš da si uradio nešto loše, ti ponajviše podiže tu svijest o Bogu ( ihsan)

[Trepavica]

Nema mali ili veliki vjernik... Ili si vjernik ili nisi.. i to je to..

POdoh napisati isto...pa da nepisem..Ili vjerujes ili ne..nema mjerila..

[hrnjica]

kritikovali smo kapom i sakom komunizam, kao jednoumlje.
dozvoljeno ti je bilo da razmisljas samo direktivom partije ili nestajes.
podsjeca me na odredbe islama.
i sto me najvise nervira je da kada pokusas da koristis svoj mozak univerzalni odgovor je : to je od alaha
pa ako mi je vec mozak podario zasto mi ne dozvoljava da ga koristim.
boga , alaha, gospoda boga , je stvorio covjek, a ne on covjeka