Stavovi IZ BiH

[Nora Ibsenova]

Kaže se, a ne znam gdje, i ne znam ko, to me je mati učila kad sam još tutu u rikverc vozala, da će na Sudnjem danu stati jedan naspram drugog dva čovjeka, pa će ovaj reći:

- Ti si me oštetio tako i tako, uzeću ti ovo dobro djelo. Pa će tako, nabrajati sve za što ga je oštetio dok mu ne uzme sva djela. A kad onome ko je štetu načinio nestane dobrih djela, oštećeni će početi svoja loša djela prebacivati na njega, sve dok se ne razračunaju.

Sudnji dan nije samo dan obračuna (prema mišljenju i stajalištu vjernika) boga spram ljudi, već i dan obračuna ljudi međusobom.

Zato te pitam, odakle vadiš tvrdnju da će Bog opraštati grijehe koje si počinio spram drugih ljudi, ako ti oni nisu oprostili?

[arzuhal]

U tome je stvar.

Ako ti ne možeš oprostiti, a veći, "javni" interes je da oprostiš, onda onaj iznad tebe oprosti umjesto tebe.

Ti si nebitna.

Koliko si posto siguran da će Bog oprostiti grijehe nanešene nama ako ih mi ne oprostimo?

Ako je to njegovo vjerovanje, u njegovoj religiji, može biti 100% siguran. Ako govorimo o islamu, onda je skroz drukčije - Allah neće praštati grijehe i zla koje je neko učinio naspram drugog. Zato se stalno podstiče oprost i pomirenje na ovom svijetu, pa na dženazi namazu, a ako ne, onda na Sudnjem danu.

[arzuhal]

Kaže se, a ne znam gdje, i ne znam ko, to me je mati učila kad sam još tutu u rikverc vozala, da će na Sudnjem danu stati jedan naspram drugog dva čovjeka, pa će ovaj reći:

- Ti si me oštetio tako i tako, uzeću ti ovo dobro djelo. Pa će tako, nabrajati sve za što ga je oštetio dok mu ne uzme sva djela. A kad onome ko je štetu načinio nestane dobrih djela, oštećeni će početi svoja loša djela prebacivati na njega, sve dok se ne razračunaju.

Sudnji dan nije samo dan obračuna (prema mišljenju i stajalištu vjernika) boga spram ljudi, već i dan obračuna ljudi međusobom.

Zato te pitam, odakle vadiš tvrdnju da će Bog opraštati grijehe koje si počinio spram drugih ljudi, ako ti oni nisu oprostili?

Tvoja mama je tačno govorila.

[Nora Ibsenova]

Dobro, ali bi polazna tačka bila oprost čovjeka spram drugog čovjeka.

Kako će neko u moje ime oprostit za nepravdu koja je meni nanesena.

Slažem se da niko, pa ni Bog, ne bi trebao imati to pravo. Svejedno, grijeh prema tebi ne tako rijetko može i tebe odvesti u grijeh prema drugome, ili čak, grijeh prema društvu, zajednici, i tako dalje.

Recimo, ti odlučiš da ne oprostis, i da vratiš oko za oko zub za zub. To ne samo da tebe vodi u grijeh prema ovom koji je zgrijesio prema tebi (sad, pitanje je da li i prema Bogu ), nego i društvo vodi u stanje anarhije i privatnih osveta. A tada više niko nije siguran.

Neopraštanje i vraćanje oka za oko, zub za zub, nije isto.

Dakle, ja mogu nekome ne oprostiti nepravdu učinjenu meni, a u isto vrijeme, ne činiti nepravdu spram njega.
Jer ako ja (zbog svog neopraštanja) načinim nepravdu, onda sam i ja počinila grijeh.

Ne mislim da grijeh koji neko počini spram mene daje meni ikakvo opravdanje da taj isti grijeh počinim spram njega.

Ali zadržavam i do smrti ću zadržati svoje pravo da ne oprostim.

[Venera]

Koliko si posto siguran da će Bog oprostiti grijehe nanešene nama ako ih mi ne oprostimo?

Ako je to njegovo vjerovanje, u njegovoj religiji, može biti 100% siguran. Ako govorimo o islamu, onda je skroz drukčije - Allah neće praštati grijehe i zla koje je neko učinio naspram drugog. Zato se stalno podstiče oprost i pomirenje na ovom svijetu, pa na dženazi namazu, a ako ne, onda na Sudnjem danu.

a dobro sam napisala u prethodnom postu

[arzuhal]

Ako je to njegovo vjerovanje, u njegovoj religiji, može biti 100% siguran. Ako govorimo o islamu, onda je skroz drukčije - Allah neće praštati grijehe i zla koje je neko učinio naspram drugog. Zato se stalno podstiče oprost i pomirenje na ovom svijetu, pa na dženazi namazu, a ako ne, onda na Sudnjem danu.

a dobro sam napisala u prethodnom postu

Jesi

[Nora Ibsenova]

Koliko si posto siguran da će Bog oprostiti grijehe nanešene nama ako ih mi ne oprostimo?

Ako je to njegovo vjerovanje, u njegovoj religiji, može biti 100% siguran. Ako govorimo o islamu, onda je skroz drukčije - Allah neće praštati grijehe i zla koje je neko učinio naspram drugog. Zato se stalno podstiče oprost i pomirenje na ovom svijetu, pa na dženazi namazu, a ako ne, onda na Sudnjem danu.

Mislila sam da govorimo o Islamu jer se nalazimo na temi koja je i započeta pitanje: šta treba uraditi da vam Bog oprosti preljubu (islamska zajednica).

[Dorian]

U tome je stvar.

Ako ti ne možeš oprostiti, a veći, "javni" interes je da oprostiš, onda onaj iznad tebe oprosti umjesto tebe.

Ti si nebitna.

Koliko si posto siguran da će Bog oprostiti grijehe nanešene nama ako ih mi ne oprostimo?

Nikad ne možeš biti sigurna.

Zato se u boga vjeruje i nada se nečemu od njega, umjesto da se zna a jesta i da će biti kako je rekao.

Bog nema obavezu da ispuni ono šta je rekao da će biti. Uvijek može promijeniti mišljenje.

Ne može ga se pozvati na odgovornost, u njega sumnjati kada uradi suprotno itd.

[arzuhal]

Ako je to njegovo vjerovanje, u njegovoj religiji, može biti 100% siguran. Ako govorimo o islamu, onda je skroz drukčije - Allah neće praštati grijehe i zla koje je neko učinio naspram drugog. Zato se stalno podstiče oprost i pomirenje na ovom svijetu, pa na dženazi namazu, a ako ne, onda na Sudnjem danu.

Mislila sam da govorimo o Islamu jer se nalazimo na temi koja je i započeta pitanje: šta treba uraditi da vam Bog oprosti preljubu (islamska zajednica).

Vjerujem ti da jesi, ali koliko sam mogao pročitati šta @Dorian zastupa i tvrdi, vidim da ne govori o islamu. Zato kažem.

[Nora Ibsenova]

Koliko si posto siguran da će Bog oprostiti grijehe nanešene nama ako ih mi ne oprostimo?

Nikad ne možeš biti sigurna.

Zato se u boga vjeruje i nada se nečemu od njega, umjesto da se zna a jesta i da će biti kako je rekao.

Bog nema obavezu da ispuni ono šta je rekao da će biti. Uvijek može promijeniti mišljenje.

Ne može ga se pozvati na odgovornost, u njega sumnjati kada uradi suprotno itd.

Ako govorimo o Islamu, griješiš.

[Nora Ibsenova]

Mislila sam da govorimo o Islamu jer se nalazimo na temi koja je i započeta pitanje: šta treba uraditi da vam Bog oprosti preljubu (islamska zajednica).

Vjerujem ti da jesi, ali koliko sam mogao pročitati šta @Dorian zastupa i tvrdi, vidim da ne govori o islamu. Zato kažem.

Mislim da on upravo govori o Islamu

[Dorian]

Ne govorim o religijama pojedinačne nego o generalnom konceptu postojanja jednog apsolutnog i svemogućeg boga boga i posljedicama. Islam je samo jedna od posljedica tog koncepta.

[arzuhal]

Vjerujem ti da jesi, ali koliko sam mogao pročitati šta @Dorian zastupa i tvrdi, vidim da ne govori o islamu. Zato kažem.

Mislim da on upravo govori o Islamu

Sasvim je moguće da on vjeruje kako govori o islamu. Ali to je nešto skroz drukčije.

[Dorian]

Nikad ne možeš biti sigurna.

Zato se u boga vjeruje i nada se nečemu od njega, umjesto da se zna a jesta i da će biti kako je rekao.

Bog nema obavezu da ispuni ono šta je rekao da će biti. Uvijek može promijeniti mišljenje.

Ne može ga se pozvati na odgovornost, u njega sumnjati kada uradi suprotno itd.

Ako govorimo o Islamu, griješiš.

Znači u islamu bog ima obavezu da ispoštuje svoje obećanje?

OK, ako je to tačno, šta bi se desilo da čisto znatiželje radi on to ne uradi?

Ako je nemoguće da ne uradi ko ga je, takvog apsolutnog i svemogućeg, stvorio takvim da nije u stanju ne ispuniti pobećanje? Ko mu je to ograničenje ugradio u sistem?

[Nora Ibsenova]

Nemojte pisat ništa interesantno dok ne usisam

[Dorian]

I kako ljudi, ovako nesavršeni, uopše mogu znati šta bog hoće ili može uraditi, pa da mogu bilo šta o bogu tvrditi?

[Socrates]

Slažem se da niko, pa ni Bog, ne bi trebao imati to pravo. Svejedno, grijeh prema tebi ne tako rijetko može i tebe odvesti u grijeh prema drugome, ili čak, grijeh prema društvu, zajednici, i tako dalje.

Recimo, ti odlučiš da ne oprostis, i da vratiš oko za oko zub za zub. To ne samo da tebe vodi u grijeh prema ovom koji je zgrijesio prema tebi (sad, pitanje je da li i prema Bogu ), nego i društvo vodi u stanje anarhije i privatnih osveta. A tada više niko nije siguran.

Neopraštanje i vraćanje oka za oko, zub za zub, nije isto.

Dakle, ja mogu nekome ne oprostiti nepravdu učinjenu meni, a u isto vrijeme, ne činiti nepravdu spram njega.
Jer ako ja (zbog svog neopraštanja) načinim nepravdu, onda sam i ja počinila grijeh.

Ne mislim da grijeh koji neko počini spram mene daje meni ikakvo opravdanje da taj isti grijeh počinim spram nekog drugog.

Ali zadržavam i do smrti ću zadržati svoje pravo da ne oprostim.

Sve se slažemo, a raspravljamo. Nisu svi miroljubivi kao ti.

Naravno da jedina ti imaš pravo oprostiti i neoprostiti grijehe nad tobom. Ali, neoprost često i nije tako miroljubiv. Čovjek često i ne nađe mir samo u neoprostu, nego razmišlja i da kazni onoga koji ga je povrijedio, da se osveti.

Prevara je, doduše, specifičan grijeh, ali osveta i u tom kontekstu može da ima ozbiljne drustvene posljedice.

[arzuhal]

Nemojte pisat ništa interesantno dok ne usisam

Nećeš ništa propustiti interesantno, zadnji zanimljivi sofista bio je Protagora zbog svoje maksime:"Čovjek je mjera svih stvari: onih koje jesu kako jesu i onih koje nisu kako nisu." Pa mu je Aristotel posvetio fino mjesto u Metafizici.

A i zbog savremenog koncepta demokratije.

[arzuhal]

Jer možemo mi pričati i o fudbalu kroz pravila hokeja ili jahanja, ali bi, jamačno, svako ko iole drži do sebe okrenuo toj priči leđa i otišao položit Medenoj i Šarulji...

[Socrates]

Šta je sad "savremeni koncept demokratije"?