Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Islam, Budizam, Kršćanstvo, hodže, popovi....
User avatar
Taare
greatest
greatest
Posts: 32341
Joined: 19 Nov 2019, 13:51
Has thanked: 6107 times
Been thanked: 4410 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by Taare » 05 May 2021, 14:40

amidza idriz wrote: 05 May 2021, 12:54 Cuj sta fali, pa sto odma nije isao za montera cen.grijanja?
MarlboroGold wrote: 05 May 2021, 12:56 To što su potrebni ne znači da bi ljudi trebali tome težiti (ili ne dugoročno) ako su kapacitet za nešto više, a ne da im se šansa da se dokažu.
Ljudi, život nije koncert želja. Život je surov. I ja sam pustio arhitekturu koju sam volio više nego išta i posvetio se ovome što radim. Zašto? Zbog para
Na ovom poslu zarađujem daleko više.
Šta,nema posla ko hodža il profesor bosanskog jezika i književnosti?
Ok, hajte vi, hodža i profo, fino za varioce. Kurs šest mjeseci, plata 2500-3000 maraka.
Svi mi se morete obratit

User avatar
amidza idriz
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1851
Joined: 20 Mar 2019, 00:53
Location: komuna
Has thanked: 429 times
Been thanked: 279 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by amidza idriz » 05 May 2021, 15:36

Taare wrote: 05 May 2021, 14:40
amidza idriz wrote: 05 May 2021, 12:54 Cuj sta fali, pa sto odma nije isao za montera cen.grijanja?
MarlboroGold wrote: 05 May 2021, 12:56 To što su potrebni ne znači da bi ljudi trebali tome težiti (ili ne dugoročno) ako su kapacitet za nešto više, a ne da im se šansa da se dokažu.
Ljudi, život nije koncert želja. Život je surov. I ja sam pustio arhitekturu koju sam volio više nego išta i posvetio se ovome što radim. Zašto? Zbog para
Na ovom poslu zarađujem daleko više.
Šta,nema posla ko hodža il profesor bosanskog jezika i književnosti?
Ok, hajte vi, hodža i profo, fino za varioce. Kurs šest mjeseci, plata 2500-3000 maraka.
Ocito je da smo iskolovali dosta kadra koji nije deficitaran.
#Jaki ljudi ne spustaju druge dole, oni ih podizu.#

User avatar
Taare
greatest
greatest
Posts: 32341
Joined: 19 Nov 2019, 13:51
Has thanked: 6107 times
Been thanked: 4410 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by Taare » 05 May 2021, 15:58

amidza idriz wrote: 05 May 2021, 15:36 Ocito je da smo iskolovali dosta kadra koji nije deficitaran.
Pa naravno. bio je trend "da djeca dobiju diplomu" vss, bez obzira na to što je stepen stečenog znanja blago rečeno krajnje upitan.
To je posebno izraženo kod ratnih i poratnih generacija.
I onda je krenula kampanja "kad može meho, mogu i ja" koja je rezultirala ogromnim brojem ljudi sa fakultetskim diplomama nespremnim za posao za koji imaju diplome.
To je jedan od razloga zašto smo u deficitu sa određenim i u narodu neatraktivnim zanimanjima.
Svi mi se morete obratit

User avatar
Masamune
DeLorean
DeLorean
Posts: 42792
Joined: 12 Dec 2019, 23:29
Mood:
Has thanked: 14076 times
Been thanked: 12675 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by Masamune » 05 May 2021, 16:41

Taare wrote: 05 May 2021, 15:58
amidza idriz wrote: 05 May 2021, 15:36 Ocito je da smo iskolovali dosta kadra koji nije deficitaran.
Pa naravno. bio je trend "da djeca dobiju diplomu" vss, bez obzira na to što je stepen stečenog znanja blago rečeno krajnje upitan.
To je posebno izraženo kod ratnih i poratnih generacija.
I onda je krenula kampanja "kad može meho, mogu i ja" koja je rezultirala ogromnim brojem ljudi sa fakultetskim diplomama nespremnim za posao za koji imaju diplome.
To je jedan od razloga zašto smo u deficitu sa određenim i u narodu neatraktivnim zanimanjima.
Ili ljudi što sa travničkim diplomama uzimaju radna mjesta šakom i kapom, a znanje nula. Dobro su neki uzeli para na izgradnji i registraciji tih fakulteta i dan danas uzimaju. Sve je to uvezano, a ovamo dobijaš nestručne ljude čija diploma vrijedi kao toalet papir u struci. Onda prorade veze ili se samo dokvalifikuju i postaju nekakvi šefići, direktori pičke materine.

Problem su i državni koji primaju previše studenata. Pa samo je kod moje generacije na ekonomiji bilo primljeno preko 200. To je previše.
When people believe in me I am good, but when people doubt me I am great.

User avatar
Rum
Sebijin pulen
Sebijin pulen
Posts: 96424
Joined: 17 Oct 2010, 17:29
Mood:
Has thanked: 34380 times
Been thanked: 21117 times
Contact:
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by Rum » 05 May 2021, 21:06

Gdje se troši 14 miliona KM od opljačkanog zekata?

PAŽNJA!!! Islamska zajednica naziva svojim "PRIHODOM" sredstva koja su namijenjena korisnicima zekata i vitara!

Evo dokaza!!! Evo tabela! Konačno će Bošnjaci saznati da kad uplate zekat u Islamsku zajednicu, te pare će biti pokradene kao "prihod" za isplatu ogromnih plata ogromne administracije. Kad Bošnjaci uplate kurban u Islamsku zajednicu, isto tako, te pare neće otići za kurban, već će biti "prihod" za plate i razne mutne "rashode". Uplate za zekat, vitre i kurban, neće otići ka namjeni, putem nijjeta, već će nestati u rashodskim brlozima i petljavinama! Saznat će hadžije kako su i zašto su pljačkane, zašto je cijena hadža astronomska, jer se i ta pljačka hadžija računa u "prihod", a od haram-prihoda živi sa velikim platama ogromna i nepotrebna kvaziaristokratska administracija ove od naroda otuđene Islamske zajednice. Pred Bošnjacima su konkretne tabele sa konkretnim dokazima da je 14 miliona maraka od zekata, vitara i kurbana planirano da bude pronevjereno u odnosu na nijjet vjernika, te potrošeno u bezobzirnom rasipništvu zelenbačke buržoazije.
Nad ovim tabelama koje objavljujemo u Defteru hefte ostaje jedno otvoreno pitanje o zavjeri šutnje: Kako je moguće da se kompletan Sabor Islamske zajednice, kompletan Rijaset, uvukao u zavjeru šutnje protiv naroda i vjere, protiv časti i poštenja, jer je pristao da od naroda sakriva ove skandalozne i sramne činjenice o pljačkanju sredstava od zekata, vitara i kurbana, o pljačkanju hadžija, o rasipništvu i finansijskim malverzacijama?
Vrijeme je za reformu i povratak Islamske zajednice narodnim interesima!

Neka si nam Živa I Zdrava Sultanija 💚
Muškarac bi trebao biti naspram žene, kao što je to hridina naspram morskih valova. Čvrst, nesalomljiv i postojan!!!

User avatar
Rum
Sebijin pulen
Sebijin pulen
Posts: 96424
Joined: 17 Oct 2010, 17:29
Mood:
Has thanked: 34380 times
Been thanked: 21117 times
Contact:
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by Rum » 05 May 2021, 21:13

Jao kartela 🤣🤣
Neka si nam Živa I Zdrava Sultanija 💚
Muškarac bi trebao biti naspram žene, kao što je to hridina naspram morskih valova. Čvrst, nesalomljiv i postojan!!!

User avatar
Masamune
DeLorean
DeLorean
Posts: 42792
Joined: 12 Dec 2019, 23:29
Mood:
Has thanked: 14076 times
Been thanked: 12675 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by Masamune » 05 May 2021, 21:22

Pa to jeste prihod. Koliko god da on to pokušava osporiti to je finansijski i računovodstveno ispravno, a to kroz knjige mora biti prikazano. Ne može nikako drugačije prikazati nego prihod.

Eh sad odnos prihoda i rashoda je druga priča i u to neću ulaziti... ne razumijem najbolje i nisam stručan kako IZ funkcioniše po tom pitanju.
When people believe in me I am good, but when people doubt me I am great.

User avatar
bosnjakinja
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5838
Joined: 20 Jan 2021, 08:28
Has thanked: 166 times
Been thanked: 290 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by bosnjakinja » 05 May 2021, 23:37

A od cega bi IZ konkretno "zivjela" po Fatmirovom misljenju? ko organizuje hadz? mislim jel on zamislio da IZ izmislja sebi prihode,onda bi on nju rado ukinuo i neka svako selo ima svoju IZ i svog "rejsa"

ovu budalu ne treba slusati,jel moguce da niko u IZ nije dobar??? a otpisala sam ga ko nenormalnog pa i fasistu kada je izjavio citiram-turci zele da se doselimo u Tursku,da bi popravili svoju genetiku :oo

eto genetiku nasu zele,mi smo bas uspijesni.Lik je totalno pobudalio mogu vam reci

User avatar
Taare
greatest
greatest
Posts: 32341
Joined: 19 Nov 2019, 13:51
Has thanked: 6107 times
Been thanked: 4410 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by Taare » 06 May 2021, 00:46

Ma to nije sporno. Mi muslimani ćemo finansirati našu islamsku zajednicu.
Ali, ono što želimo jeste da naša ivz bude svjetionik prema kojem se orjentiramo u ovoj tmini zvanoj dunjaluk.
Dakle, prije svega srediti stanje u ivz. A ne da odeš u mešihat, a tamo te dočekaju kao da su oni aman-zaman nešto i da ih mi, obični smrtnici moramo titrat i služit, a oni da glume nešto nedodirljivo.
Od ivz napravili firmu. Samo koverte.
Ivz je postala firma uhljeba koji se prema šerijatu odnose kao prema švedskom stolu: uzmi ono što ti odgovara.

Dakle, ono što želimo jeste da u ivz sjede pošteni ljudi koji će raditi pošteno i transparentno.
Bejtul mal nije sporan.
Zekat u ivz nije sporan. Uplaćivanje zekata isključivo ivz uopšte nije sporno.
To sam argumentovao 103 ajetom sure tevba, kao i praksom božijeg poslanika čiji je ahlak bio kur'an.
Allah kaže, uzmi od njih zekat.
Nije rekao ljudima da sami određuju kome i kako da daju zekat.
Onda imamo sunet kao praktični dio onog što je rečeno u kur'anu. I onda vidimo da su posebne grupe bile zadužene za zekat i da je isti išao u bejtul mal.
Onda je halifa dijelio po kategorijama koje je nabrojao kur'an.

Je li medresa tj finansiranje iste jedna od kategorija? Apsolutno.
Fi sebilillah je kategorija kojoj, između ostalog, pripada i medresa.

Kako će podijeliti po kur'anskim kategorijama, to ostavljamo reisu i saradnicima.
Ali mora tim kategorijama.
Da li će najveći dio otići medresama i merhametovoj kuhinji a manji na neke miskine ili prezadužene, to nije naš problem, nego će o tome odlučivati reis.

Pa, malom muji se ne sviđa raspodjela i odlučio je da bojkotuje ivz i da sam izdvoji zekat i plati kome on hoće.
Recite malom muji koji jedva da zna rabijesir da je džaba bacio pare.
Ne da mu neće biti upisano da je platio zekat, nego će se vratiti natovaren grijehom.
To je tako u islamu. Uzmi ili ostavi.
Nemaš ti kao neznalica šta da pametuješ.

Kratko rečeno, čim ivz počne raditi transparentno i pošteno, naši zekati će u ivz.
Tu nema dvojbe.
Dalje, što se tiče sadekatul fitr iliti vitara, ivz nema nikakvog osnova da traži da se te pare uplaćuju kod njih.
nikada ni u kur'anu ni u sunnetu nisam našao ništa što bi ukazivalo, ma barem išaretilo na to da se vitre moraju uplatiti u ivz.
To pod hitno moraju odbaciti.
Svi mi se morete obratit

User avatar
Tasmanijski tigar
Poneki mu pročitamo
Poneki mu pročitamo
Posts: 628
Joined: 15 Nov 2019, 21:58
Has thanked: 13 times
Been thanked: 16 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by Tasmanijski tigar » 06 May 2021, 09:23

Taare wrote: 06 May 2021, 00:46 Ma to nije sporno. Mi muslimani ćemo finansirati našu islamsku zajednicu.
Ali, ono što želimo jeste da naša ivz bude svjetionik prema kojem se orjentiramo u ovoj tmini zvanoj dunjaluk.
Dakle, prije svega srediti stanje u ivz. A ne da odeš u mešihat, a tamo te dočekaju kao da su oni aman-zaman nešto i da ih mi, obični smrtnici moramo titrat i služit, a oni da glume nešto nedodirljivo.
Od ivz napravili firmu. Samo koverte.
Ivz je postala firma uhljeba koji se prema šerijatu odnose kao prema švedskom stolu: uzmi ono što ti odgovara.

Dakle, ono što želimo jeste da u ivz sjede pošteni ljudi koji će raditi pošteno i transparentno.
Bejtul mal nije sporan.
Zekat u ivz nije sporan. Uplaćivanje zekata isključivo ivz uopšte nije sporno.
To sam argumentovao 103 ajetom sure tevba, kao i praksom božijeg poslanika čiji je ahlak bio kur'an.
Allah kaže, uzmi od njih zekat.
Nije rekao ljudima da sami određuju kome i kako da daju zekat.
Onda imamo sunet kao praktični dio onog što je rečeno u kur'anu. I onda vidimo da su posebne grupe bile zadužene za zekat i da je isti išao u bejtul mal.
Onda je halifa dijelio po kategorijama koje je nabrojao kur'an.

Je li medresa tj finansiranje iste jedna od kategorija? Apsolutno.
Fi sebilillah je kategorija kojoj, između ostalog, pripada i medresa.

Kako će podijeliti po kur'anskim kategorijama, to ostavljamo reisu i saradnicima.
Ali mora tim kategorijama.
Da li će najveći dio otići medresama i merhametovoj kuhinji a manji na neke miskine ili prezadužene, to nije naš problem, nego će o tome odlučivati reis.

Pa, malom muji se ne sviđa raspodjela i odlučio je da bojkotuje ivz i da sam izdvoji zekat i plati kome on hoće.
Recite malom muji koji jedva da zna rabijesir da je džaba bacio pare.
Ne da mu neće biti upisano da je platio zekat, nego će se vratiti natovaren grijehom.
To je tako u islamu. Uzmi ili ostavi.
Nemaš ti kao neznalica šta da pametuješ.

Kratko rečeno, čim ivz počne raditi transparentno i pošteno, naši zekati će u ivz.
Tu nema dvojbe.
Dalje, što se tiče sadekatul fitr iliti vitara, ivz nema nikakvog osnova da traži da se te pare uplaćuju kod njih.
nikada ni u kur'anu ni u sunnetu nisam našao ništa što bi ukazivalo, ma barem išaretilo na to da se vitre moraju uplatiti u ivz.
To pod hitno moraju odbaciti.
Ma nije sporan Zekat, nego vitre.
Oni su izdali naredbu i ja sam uplatio kod našeg efendije. Nešto ne vjerujem da će oni postupiti sa tim vitrama u skladu sa hadisima? Opet ne znam?

https://www.islamskazajednica.ba/index. ... atu-l-fitr


Ovi opet kažu da ne može novac.

https://putvjernika.com/sakatul-fitr-vi ... aje-vitre/

Trebalo bi naći neku sredinu.
:123

User avatar
Taare
greatest
greatest
Posts: 32341
Joined: 19 Nov 2019, 13:51
Has thanked: 6107 times
Been thanked: 4410 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by Taare » 06 May 2021, 11:53

Tasmanijski tigar wrote: 06 May 2021, 09:23 Ma nije sporan Zekat,
Jeste, sporan je. Barem trenutno.
Shodno tome da ivz voli koristiti kijas(analogiju), postavio bih sljedeće pitanje.
Kada je došlo do sukoba između alije i muavije, jesu li nakon toga alijini sljedbenici svoj zekat uplaćivali u bejtul mal koji je kontrolisao muavija koji nije bio na kur'anu i sunnetu?
Je li hasan, sin alijin, svoj zekat davao muaviji?
Kad mi odgovore na to pitanje, to će ujedno biti i odgovor na pitanje jesmo li dužni da u ovom vaktu svoj zekat dajemo ivz.

U prethodnom postu sam pojasnio zašto trenutno ne dajem zekat u ivz, te kad ću se vratiti u okrilje ivz i ponovo njima davati zekat.

Što se tiče dijela za vitre, smatram da ne postoji uporište u sunnetu da se iste daju ivz.
Pročitao sam odgovor sa linka kojeg si postao.
argumenti koji govore o šerijatskoj utemeljenosti organiziranog prikupljanja zekata izravno se odnose na ustanovu zekata, ali isti propis se primjenjuje i na sadekatu-l-fitr na temelju analogije jer su korisnici sadekatu-l-fitra, kao što smo spomenuli, identični korisnicima zekata.
Ovo je to o čemu pričam.
Oni koriste kijas(analogiju) kako bi opravdali svoj postupak.
Problem je u tome što mi u vezi pitanja vitri imamo vrlo jasne hadise koji preciziraju pitanje sadakatul fitra iliti vitri.
Ne može analogija protiv jasnog hadisa. Analogija se koristi samo u prilici kada imamo neki novi slučaj za koji nema precizan odgovor u kur'anu i hadisu.
Islamski stručnjaci idu dalje i kažu da je najstrozije zabranjeno da se umjesto postojećeg hadisa koristi analogija.
To ponajbolje govori slučaj koji se odigrao u medini kada je muhamed al bakir(sin zejnul abidina, sin husejna, sin fatime, kći božijeg poslanika) najstrožije upitao imamul azama ebu hanifu, citiram: "jesi li ti onaj koji vjeru moga djeda i njegove hadise mijenja kijasom?"

Dalje, sama ivz na linku kojeg si postavio tvrdi sljedeće:
obaveza vjernika je da im se pokoravaju i prihvate to uređenje, ukoliko odluke pretpostavljenih nisu u suprotnosti sa intencijama Šerijata.
Budući da smatramo da ne rade po šerijatu, a to sam pojasnio u prethodnom postu, nismo dužni da se pokoravamo toj odluci sve dok se ne vrate na sunnet.

Suma sumarum, budući da su vitre u pogledu vremena davanja, načina davanja, te količine davanja najpreciznije određene i to hadisom, nema mjesta za analogiju koju koristi ivz.
toje pogrešno i odbacuje se.
Tasmanijski tigar wrote: 06 May 2021, 09:23 Ovi opet kažu da ne može novac.
Prije negoli se osvrnem na tekst i zaključke sa linka, najpreče se osvrnuti na autore samog teksta.
Autor je poznati selefijski šejh el usejmin.
Cijenim. Za razliku od vehabija, selefije su braća u islamu.
Što se tiče fikha, nećemo se složiti u haman pa devet od deset slučajeva.
Oni, prilikom donošenja fetvi, u apsolutnoj većini slučajeva slijede ibn tejmiju iako u vezi određenog pitanja ima daleko većih stručnjaka.

Mali primjer. Razgovarao sam sa jednim selefijom u vezi određenog pitanja i kao argument iznio mišljenje ibn hadžera. Što se tiče ibn hadžera, ulema je saglasna da se pod nebeskim svodom nakon prvih generacija nije pojavio veći učenjak u hadisu.
I sad, kažem mu da je o tom hadisu ibn hadžer rekao to i to.
On odgovara da je ibn tejmije rekao to i to.
Kada sam ga upitao da li je moguće da u hadisu daje prednost mišljenju ibn tejmije u odnosu na ibn hadžera, samo se nasmijao i promijenio temu.
Čovjek je šejh.

Helem, da se vratim na temu. Budući da sam otegao sa prvim dijelom, ovdje ću biti kratak.
Jedan citat s početka teksta.
Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem
Meni je ovdje kraj rasprave.
Imam ahmed prenosi predaju u kojoj se kaže: onoga ko mene jednim salavatom spomene, Allah će deset puta spomenuti, biće mu oprošteno deset grijeha i biće podignut za deset stepeni.

Isto tako, imam hakim prenosi hadis u kojem se, između ostalog, kaže i ovo: neka je proklet onaj u čijem se prisustvu ja spomenem, a on ne prouči salavat na mene!

Isto tako, kab, r.a. prenosi da su pitali poslanika kako da donose salavat, pa im je rekao: "Allahume sali ala muhamedin ve ala AAALI muhamed... "
Dakle, Allahu moj, neka je salavat na muhameda i njegovu porodicu.

Salavat je pravo poslanikove porodice. Kad čitamo buhariju i druge prenosioce ali na arapskom, nalazimo da nakon što spomene aliju ili fatimu, obavezno doda alejhisselam. Zašto? Zato što je to njihovo pravo.

Dakle, kad ovaj čovjek sa linka napiše Allahov poslanik, trebao je dodati salallahu alejhi ve alihi ve selem.
onaj ko zakine salavat, ne može meni donositi fetve.
Meni je tu kraj.

Pisao sam o vitrama. Najbolje su one koje se daju u hrani i na bajramski dan ali prije bajram namaza.
Šta nam to kaže? Kaže nam da se daju ljudima koji žive u blizini.
Ali, ulema kaže da se mogu uplatiti dan, dva prije bajrama i da je dozvoljeno dati u novcu.

Edit.
Nešto mi naumpade...

Gdje narod griješi?
Narod griješi tamo gdje griješi i ivz, a to je korištenje analogije, pa kažu nešto tipa "ja siromašnom muji odnesem mesa, brašna i riže, a on nema ulja i nema šerpu da skuha"

To je analogija kojom se vode kada daju pare.
To je pogrešno u sljedećem slučaju i zbog sljedećeg razloga.

Hadiska mudrost davanja hrane ogleda se u sljedećem...
Dosta ashaba je bilo siromašno i živjeli su jedni kraj drugih.
Narod bi jednima od njih nosio hurme, drugima ječam, trećim suhe grožđice, itd.
E sad, neko bi dobio više ovoga a manje onoga, dok bi drugi imao suprotno.
Tako se ostavljala mogućnost da ti siromašni ljudi međusobno mijenjaju namirnice i tako jačaju bratske veze.

Budući da kod nas nije takav slučaj i da često u jednoj ili dvije mahale imaš samo jednog siromaha, može se dati dan ili dva prije bajrama te dati u novcu kako bi ta osoba tačno kupila ono što joj treba.

Ps.
Kada sam već spominjao hadise, red je da s vama podijelim jedan posebno lijep.
Taj hadis prenosi enes, r.a., inače čovjek koji je kao dijete došao u poslanikovu kuću i naravno bio odlično upućen u hadis.
Helem, enes, r.a. prenosi da je poslanik, s.a.v.s. rekso: "ko mi u jednom danu prouči hiljadu saavata, prije nego što umre vidjet će svoje mjesto u dženetu."

Divan hadis. :srce
Svi mi se morete obratit

User avatar
bosnjakinja
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5838
Joined: 20 Jan 2021, 08:28
Has thanked: 166 times
Been thanked: 290 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by bosnjakinja » 06 May 2021, 19:46

Taare wrote: 06 May 2021, 11:53
Tasmanijski tigar wrote: 06 May 2021, 09:23 Ma nije sporan Zekat,
Jeste, sporan je. Barem trenutno.
Shodno tome da ivz voli koristiti kijas(analogiju), postavio bih sljedeće pitanje.
Kada je došlo do sukoba između alije i muavije, jesu li nakon toga alijini sljedbenici svoj zekat uplaćivali u bejtul mal koji je kontrolisao muavija koji nije bio na kur'anu i sunnetu?
Je li hasan, sin alijin, svoj zekat davao muaviji?
Kad mi odgovore na to pitanje, to će ujedno biti i odgovor na pitanje jesmo li dužni da u ovom vaktu svoj zekat dajemo ivz.

U prethodnom postu sam pojasnio zašto trenutno ne dajem zekat u ivz, te kad ću se vratiti u okrilje ivz i ponovo njima davati zekat.

Što se tiče dijela za vitre, smatram da ne postoji uporište u sunnetu da se iste daju ivz.
Pročitao sam odgovor sa linka kojeg si postao.
argumenti koji govore o šerijatskoj utemeljenosti organiziranog prikupljanja zekata izravno se odnose na ustanovu zekata, ali isti propis se primjenjuje i na sadekatu-l-fitr na temelju analogije jer su korisnici sadekatu-l-fitra, kao što smo spomenuli, identični korisnicima zekata.
Ovo je to o čemu pričam.
Oni koriste kijas(analogiju) kako bi opravdali svoj postupak.
Problem je u tome što mi u vezi pitanja vitri imamo vrlo jasne hadise koji preciziraju pitanje sadakatul fitra iliti vitri.
Ne može analogija protiv jasnog hadisa. Analogija se koristi samo u prilici kada imamo neki novi slučaj za koji nema precizan odgovor u kur'anu i hadisu.
Islamski stručnjaci idu dalje i kažu da je najstrozije zabranjeno da se umjesto postojećeg hadisa koristi analogija.
To ponajbolje govori slučaj koji se odigrao u medini kada je muhamed al bakir(sin zejnul abidina, sin husejna, sin fatime, kći božijeg poslanika) najstrožije upitao imamul azama ebu hanifu, citiram: "jesi li ti onaj koji vjeru moga djeda i njegove hadise mijenja kijasom?"

Dalje, sama ivz na linku kojeg si postavio tvrdi sljedeće:
obaveza vjernika je da im se pokoravaju i prihvate to uređenje, ukoliko odluke pretpostavljenih nisu u suprotnosti sa intencijama Šerijata.
Budući da smatramo da ne rade po šerijatu, a to sam pojasnio u prethodnom postu, nismo dužni da se pokoravamo toj odluci sve dok se ne vrate na sunnet.

Suma sumarum, budući da su vitre u pogledu vremena davanja, načina davanja, te količine davanja najpreciznije određene i to hadisom, nema mjesta za analogiju koju koristi ivz.
toje pogrešno i odbacuje se.
Tasmanijski tigar wrote: 06 May 2021, 09:23 Ovi opet kažu da ne može novac.
Prije negoli se osvrnem na tekst i zaključke sa linka, najpreče se osvrnuti na autore samog teksta.
Autor je poznati selefijski šejh el usejmin.
Cijenim. Za razliku od vehabija, selefije su braća u islamu.
Što se tiče fikha, nećemo se složiti u haman pa devet od deset slučajeva.
Oni, prilikom donošenja fetvi, u apsolutnoj većini slučajeva slijede ibn tejmiju iako u vezi određenog pitanja ima daleko većih stručnjaka.

Mali primjer. Razgovarao sam sa jednim selefijom u vezi određenog pitanja i kao argument iznio mišljenje ibn hadžera. Što se tiče ibn hadžera, ulema je saglasna da se pod nebeskim svodom nakon prvih generacija nije pojavio veći učenjak u hadisu.
I sad, kažem mu da je o tom hadisu ibn hadžer rekao to i to.
On odgovara da je ibn tejmije rekao to i to.
Kada sam ga upitao da li je moguće da u hadisu daje prednost mišljenju ibn tejmije u odnosu na ibn hadžera, samo se nasmijao i promijenio temu.
Čovjek je šejh.

Helem, da se vratim na temu. Budući da sam otegao sa prvim dijelom, ovdje ću biti kratak.
Jedan citat s početka teksta.
Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem
Meni je ovdje kraj rasprave.
Imam ahmed prenosi predaju u kojoj se kaže: onoga ko mene jednim salavatom spomene, Allah će deset puta spomenuti, biće mu oprošteno deset grijeha i biće podignut za deset stepeni.

Isto tako, imam hakim prenosi hadis u kojem se, između ostalog, kaže i ovo: neka je proklet onaj u čijem se prisustvu ja spomenem, a on ne prouči salavat na mene!

Isto tako, kab, r.a. prenosi da su pitali poslanika kako da donose salavat, pa im je rekao: "Allahume sali ala muhamedin ve ala AAALI muhamed... "
Dakle, Allahu moj, neka je salavat na muhameda i njegovu porodicu.

Salavat je pravo poslanikove porodice. Kad čitamo buhariju i druge prenosioce ali na arapskom, nalazimo da nakon što spomene aliju ili fatimu, obavezno doda alejhisselam. Zašto? Zato što je to njihovo pravo.

Dakle, kad ovaj čovjek sa linka napiše Allahov poslanik, trebao je dodati salallahu alejhi ve alihi ve selem.
onaj ko zakine salavat, ne može meni donositi fetve.
Meni je tu kraj.

Pisao sam o vitrama. Najbolje su one koje se daju u hrani i na bajramski dan ali prije bajram namaza.
Šta nam to kaže? Kaže nam da se daju ljudima koji žive u blizini.
Ali, ulema kaže da se mogu uplatiti dan, dva prije bajrama i da je dozvoljeno dati u novcu.

Edit.
Nešto mi naumpade...

Gdje narod griješi?
Narod griješi tamo gdje griješi i ivz, a to je korištenje analogije, pa kažu nešto tipa "ja siromašnom muji odnesem mesa, brašna i riže, a on nema ulja i nema šerpu da skuha"

To je analogija kojom se vode kada daju pare.
To je pogrešno u sljedećem slučaju i zbog sljedećeg razloga.

Hadiska mudrost davanja hrane ogleda se u sljedećem...
Dosta ashaba je bilo siromašno i živjeli su jedni kraj drugih.
Narod bi jednima od njih nosio hurme, drugima ječam, trećim suhe grožđice, itd.
E sad, neko bi dobio više ovoga a manje onoga, dok bi drugi imao suprotno.
Tako se ostavljala mogućnost da ti siromašni ljudi međusobno mijenjaju namirnice i tako jačaju bratske veze.

Budući da kod nas nije takav slučaj i da često u jednoj ili dvije mahale imaš samo jednog siromaha, može se dati dan ili dva prije bajrama te dati u novcu kako bi ta osoba tačno kupila ono što joj treba.

Ps.
Kada sam već spominjao hadise, red je da s vama podijelim jedan posebno lijep.
Taj hadis prenosi enes, r.a., inače čovjek koji je kao dijete došao u poslanikovu kuću i naravno bio odlično upućen u hadis.
Helem, enes, r.a. prenosi da je poslanik, s.a.v.s. rekso: "ko mi u jednom danu prouči hiljadu saavata, prije nego što umre vidjet će svoje mjesto u dženetu."

Divan hadis. :srce

Bas me interesuje,jesul sljedbenici Alije davali svoj zekat Muaviji ?
i guess no?

User avatar
bosnjakinja
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5838
Joined: 20 Jan 2021, 08:28
Has thanked: 166 times
Been thanked: 290 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by bosnjakinja » 07 May 2021, 01:54

Dobar tekst na fb danas procitah:

Neki bi Bošnjaci i dalje voljeli vidjeti svoje imame u lojavim francuzicama i prašnjavim čakširama, pred kućom im sterati žito, sabirati im drva i krompir.
Islamska zajednica je osovina i biće ovog naroda. Među našim je najdržavotvornijim organizacijama, jedina institucionalno prisutna na cijeloj teritoriji Bosne i Hercegovine. Stajala je pred ovaj narod i kad je teško i kad je lahko, bila meta svim vlastima i sistemima, porobljena, opljačkana, porušena i pobijena kao i njen narod.
Jednako kako su joj ranije u džamije zatvarali konje i ovce, orali mezarja, otimali vakufe, prokazivali i ubijali imame i njene intelektualce, predstavljajući je reakcionarnom i nazadnom, danas šire priču o tome kako je lopovska i izdajnička, kako je uzjahala na grbaču svom narodu, umjesto da ga hrani, otima mu.
Pričaju kako bi trebala da zbrine svu bosansku sirotinju, gradi fabrike i puteve. Kao da porez plaćaju Islamskoj zajednici, a ne uzurpiranoj državi s kojom Islamska zajednica još nije potpisala ni ugovor!
To što Bošnjaci izdvoje za Islamsku zajednicu, jednako je budžetu tri nerazvijene bh. općine. To njen narod za godinu prokocka.
Dok god se s njenih minareta čuje ezan na svakom pedlju Bosne, u njenim klupama uče bosanska ptičad, po njenim se fakultetima sabira njena mladost, pišu se i izdaju knjige, obnavljaju, vraćaju i osnivaju novi vakufi, imat će ko da je brani.
A to znači da se još uvijek dobro raspoređuje!
Kur’anska poruka je univerzalna i pripada svima. Zekat je kur’anska kategorija i jasni su principi njegove raspodjele. Ali tu raspodjelu ne sprovodi, niti šerijat tumači svjetina niti televizijski reketari, već njena ulema.
Kad se institucija osiromaši i rastoči, kad se blokiraju njene funkcije, tada njena ulema svoje prnje može ponijeti na štapu.
Mi Bošnjaci više nećemo zakoračiti na tu mračnu stranu.

User avatar
saint_mirad
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1104
Joined: 22 Sep 2020, 20:37
Has thanked: 80 times
Been thanked: 213 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by saint_mirad » 07 May 2021, 02:00

bosnjakinja wrote: 07 May 2021, 01:54 Dobar tekst na fb danas procitah:

Neki bi Bošnjaci i dalje voljeli vidjeti svoje imame u lojavim francuzicama i prašnjavim čakširama, pred kućom im sterati žito, sabirati im drva i krompir.
Islamska zajednica je osovina i biće ovog naroda. Među našim je najdržavotvornijim organizacijama, jedina institucionalno prisutna na cijeloj teritoriji Bosne i Hercegovine. Stajala je pred ovaj narod i kad je teško i kad je lahko, bila meta svim vlastima i sistemima, porobljena, opljačkana, porušena i pobijena kao i njen narod.
Jednako kako su joj ranije u džamije zatvarali konje i ovce, orali mezarja, otimali vakufe, prokazivali i ubijali imame i njene intelektualce, predstavljajući je reakcionarnom i nazadnom, danas šire priču o tome kako je lopovska i izdajnička, kako je uzjahala na grbaču svom narodu, umjesto da ga hrani, otima mu.
Pričaju kako bi trebala da zbrine svu bosansku sirotinju, gradi fabrike i puteve. Kao da porez plaćaju Islamskoj zajednici, a ne uzurpiranoj državi s kojom Islamska zajednica još nije potpisala ni ugovor!
To što Bošnjaci izdvoje za Islamsku zajednicu, jednako je budžetu tri nerazvijene bh. općine. To njen narod za godinu prokocka.
Dok god se s njenih minareta čuje ezan na svakom pedlju Bosne, u njenim klupama uče bosanska ptičad, po njenim se fakultetima sabira njena mladost, pišu se i izdaju knjige, obnavljaju, vraćaju i osnivaju novi vakufi, imat će ko da je brani.
A to znači da se još uvijek dobro raspoređuje!
Kur’anska poruka je univerzalna i pripada svima. Zekat je kur’anska kategorija i jasni su principi njegove raspodjele. Ali tu raspodjelu ne sprovodi, niti šerijat tumači svjetina niti televizijski reketari, već njena ulema.
Kad se institucija osiromaši i rastoči, kad se blokiraju njene funkcije, tada njena ulema svoje prnje može ponijeti na štapu.
Mi Bošnjaci više nećemo zakoračiti na tu mračnu stranu.
Ovo nije tacno. Ako je primalac zekata neko iz kategorija definisanih Kur'anom, nema prepreke da mu zekat udeli pojedinac licno ili neka organizacija mimo Islamske zajednice. Oni samo zele monopol na novac i tako varaju narod ovakvim tekstovima.

User avatar
bosnjakinja
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5838
Joined: 20 Jan 2021, 08:28
Has thanked: 166 times
Been thanked: 290 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by bosnjakinja » 07 May 2021, 02:03

saint_mirad wrote: 07 May 2021, 02:00
bosnjakinja wrote: 07 May 2021, 01:54 Dobar tekst na fb danas procitah:

Neki bi Bošnjaci i dalje voljeli vidjeti svoje imame u lojavim francuzicama i prašnjavim čakširama, pred kućom im sterati žito, sabirati im drva i krompir.
Islamska zajednica je osovina i biće ovog naroda. Među našim je najdržavotvornijim organizacijama, jedina institucionalno prisutna na cijeloj teritoriji Bosne i Hercegovine. Stajala je pred ovaj narod i kad je teško i kad je lahko, bila meta svim vlastima i sistemima, porobljena, opljačkana, porušena i pobijena kao i njen narod.
Jednako kako su joj ranije u džamije zatvarali konje i ovce, orali mezarja, otimali vakufe, prokazivali i ubijali imame i njene intelektualce, predstavljajući je reakcionarnom i nazadnom, danas šire priču o tome kako je lopovska i izdajnička, kako je uzjahala na grbaču svom narodu, umjesto da ga hrani, otima mu.
Pričaju kako bi trebala da zbrine svu bosansku sirotinju, gradi fabrike i puteve. Kao da porez plaćaju Islamskoj zajednici, a ne uzurpiranoj državi s kojom Islamska zajednica još nije potpisala ni ugovor!
To što Bošnjaci izdvoje za Islamsku zajednicu, jednako je budžetu tri nerazvijene bh. općine. To njen narod za godinu prokocka.
Dok god se s njenih minareta čuje ezan na svakom pedlju Bosne, u njenim klupama uče bosanska ptičad, po njenim se fakultetima sabira njena mladost, pišu se i izdaju knjige, obnavljaju, vraćaju i osnivaju novi vakufi, imat će ko da je brani.
A to znači da se još uvijek dobro raspoređuje!
Kur’anska poruka je univerzalna i pripada svima. Zekat je kur’anska kategorija i jasni su principi njegove raspodjele. Ali tu raspodjelu ne sprovodi, niti šerijat tumači svjetina niti televizijski reketari, već njena ulema.
Kad se institucija osiromaši i rastoči, kad se blokiraju njene funkcije, tada njena ulema svoje prnje može ponijeti na štapu.
Mi Bošnjaci više nećemo zakoračiti na tu mračnu stranu.
Ovo nije tacno. Ako je primalac zekata neko iz kategorija definisanih Kur'anom, nema prepreke da mu zekat udeli pojedinac licno ili neka organizacija mimo Islamske zajednice. Oni samo zele monopol na novac i tako varaju narod ovakvim tekstovima.
koliko znam IZ je predstavnik islama u BIH,svojevremeno je reis ul ulema od sultana halife licno dobio "podrsku" da predstavlja muslimane,sto ga cini unikantnim u citavom islamskom svijetu

znamo mi da bi vi nas rado podjelili,da imamo po 3 islamske zajednice,da se otimamo itd..dovoljno je sto smo politicki podjeljeni jel treba i vjerski ?? e to necete uspjet ..licno sam spremna da im dajem cak i ako nepravilno rade,trude se i jos nije toliko daleko otislo da ih bojkotujem! ni blizu!

User avatar
saint_mirad
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1104
Joined: 22 Sep 2020, 20:37
Has thanked: 80 times
Been thanked: 213 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by saint_mirad » 07 May 2021, 02:05

koliko znam IZ je predstavnik islama u BIH,svojevremeno je reis ul ulema od sultana halife licno dobio "podrsku" da predstavlja muslimane,sto ga cini unikantnim u citavom islamskom svijetu

znamo mi da bi vi nas rado podjelili,da imamo po 3 islamske zajednice,da se otimamo itd..dovoljno je sto smo politicki podjeljeni jel treba i vjerski ?? e to necete uspjet ..licno sam spremna da im dajem cak i ako nepravilno rade,trude se i jos nije toliko daleko otislo da ih bojkotujem! ni blizu!
Sad kad nema hilafeta, ne moze jedna organizacija preuzeti na sebe sve funkcije bejtul-mala i tumacenja islama uopste. Islamska zajednica bi to svakako zelela, ali to nema kur'ansko uporiste uopste.

Cekaj, koji smo to mi i zasto hocemo da vas podelimo? :oo

User avatar
bosnjakinja
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5838
Joined: 20 Jan 2021, 08:28
Has thanked: 166 times
Been thanked: 290 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by bosnjakinja » 07 May 2021, 02:10

saint_mirad wrote: 07 May 2021, 02:05
koliko znam IZ je predstavnik islama u BIH,svojevremeno je reis ul ulema od sultana halife licno dobio "podrsku" da predstavlja muslimane,sto ga cini unikantnim u citavom islamskom svijetu

znamo mi da bi vi nas rado podjelili,da imamo po 3 islamske zajednice,da se otimamo itd..dovoljno je sto smo politicki podjeljeni jel treba i vjerski ?? e to necete uspjet ..licno sam spremna da im dajem cak i ako nepravilno rade,trude se i jos nije toliko daleko otislo da ih bojkotujem! ni blizu!
Sad kad nema hilafeta, ne moze jedna organizacija preuzeti na sebe sve funkcije bejtul-mala i tumacenja islama uopste. Islamska zajednica bi to svakako zelela, ali to nema kur'ansko uporiste uopste.

Cekaj, koji smo to mi i zasto hocemo da vas podelimo? :oo
well mensura koju je dobio reis od halife cini da je itekako najblizi halifi sto mozemo doci u ovom trenutku ;)

ako nemamo trenutno hilafeta to ne znaci da svaki zaseok treba imati svoje predstavnike islama ..ludilo

zanimljivo je da po zapadu postoje drzavne crkve,porez im se placa sve im osigurano/u svedskoj drzava placa svestenicima plate....drzava BIH nista nije osigurala IZ.i

User avatar
saint_mirad
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1104
Joined: 22 Sep 2020, 20:37
Has thanked: 80 times
Been thanked: 213 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by saint_mirad » 07 May 2021, 02:14

bosnjakinja wrote: 07 May 2021, 02:10
saint_mirad wrote: 07 May 2021, 02:05
Sad kad nema hilafeta, ne moze jedna organizacija preuzeti na sebe sve funkcije bejtul-mala i tumacenja islama uopste. Islamska zajednica bi to svakako zelela, ali to nema kur'ansko uporiste uopste.

Cekaj, koji smo to mi i zasto hocemo da vas podelimo? :oo
well mensura koju je dobio reis od halife cini da je itekako najblizi halifi sto mozemo doci u ovom trenutku ;)

ako nemamo trenutno hilafeta to ne znaci da svaki zaseok treba imati svoje predstavnike islama ..ludilo

zanimljivo je da po zapadu postoje drzavne crkve,porez im se placa sve im osigurano/u svedskoj drzava placa svestenicima plate....drzava BIH nista nije osigurala IZ.i
To su ok poente, ali se opet u samom islamu znaju neki prioriteti. Kur'anski ajeti imaju glavni prioritet, a tamo nigde ne stoji da su sakupljaci zekata (u nasem slucaju Islamska zajednica) jedini ovlasteni da primaju i distribuiraju novac. I ljudi to vide, cak je pre neki dan ona saljiva stranica Sabit iz Tarcina postavila sliku ajeta sa kategorijama primalaca zekata. Eto dokle je doslo, da mim stranica bolje poznaje islam od hodza. :D

User avatar
arzuhal
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 10040
Joined: 08 Nov 2019, 07:21
Location: čajdžinica "Kod nefsu-l-levvame", u budžaku politički nekorektnih
Been thanked: 4 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by arzuhal » 07 May 2021, 02:35

Sakupljanje zekata, kao što vidimo iz Kur'ana i sunneta, nije arbitrarna stvar nego institucionalna, postoji organizacija koja to čini. U slučaju BiH to je IZ.

Zekat je jedan od pet stubova islama. Riječ je o preozbiljnoj stvari iz ugla islama.

Ja mislim da je dosta IZ-u, odnosno ljudima zaduženim za to, što će polagati račun na Sudnjem danu o zekatu.

Sve ostale priče su deplasirane. A svako ima slobodu da se odnosi spram pet islamskih šarti kako mu volja: šehadeta, namaza, posta, hadždža i zekata.
uzmi Lysobact

User avatar
saint_mirad
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1104
Joined: 22 Sep 2020, 20:37
Has thanked: 80 times
Been thanked: 213 times
Status: Offline

Re: Sadekat-ul-fitr ("vitre")

Post by saint_mirad » 07 May 2021, 02:37

arzuhal wrote: 07 May 2021, 02:35 Sakupljanje zekata, kao što vidimo iz Kur'ana i sunneta, nije arbitrarna stvar nego institucionalna, postoji organizacija koja to čini. U slučaju BiH to je IZ.

Zekat je jedan od pet stubova islama. Riječ je o preozbiljnoj stvari iz ugla islama.

Ja mislim da je dosta IZ-u, odnosno ljudima zaduženim za to, što će polagati račun na Sudnjem danu o zekatu.

Sve ostale priče su deplasirane. A svako ima slobodu da se odnosi spram pet islamskih šarti kako mu volja: šehadeta, namaza, posta, hadždža i zekata.
Sakupljanje zekata jeste institucionalna stvar, ali samo u hilafetu. Sada kada hilafeta nema, ostaje jedino mogucnost da Islamska zajednica samoinicijativno preuzme ulogu bejtul-mala ali to je ubleha. Ako mogu oni, moze i random nevladina organizacija biti blagajna. I jedni i drugi imaju isti meritum.

Post Reply

Return to “Religija”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests