Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Islam, Budizam, Kršćanstvo, hodže, popovi....
Post Reply
User avatar
niska grana
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2441
Joined: 21 May 2011, 23:01
Location: Osamnaesti tetrapak
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Post by niska grana » 23 Dec 2015, 21:08

....da, ali sitna nedoumica koja zvoni iritantno poput budilnika na staroj Nokiji nastaje pri pomisli da je misljenje samo po sebi sud ili stav, kako ko voli.

Stoga mi se namece pitanje: kako uspjesno povezati sud o nekoj osobi u smislu njenih rijeci i djela sa neosudom njenog bica (licnosti), tj. bez napada "ad hominem" (ovo zadnje bi bilo mozda i najprikladnije, obzirom da smo cesto svjedoci i napada i samog izraza na forumu)? Gdje je granica koja razdvaja legitimno mnijenje i lijepljenje raznolikih etiketa? Kako ne zapuhati u pistaljku a istovemeno signalizirati ofsajd?

Neznatna napomena: odgovor ne mora nuzno biti podasrt na osnovu iskustva sljedbenistva vjere - ko zeli moze zamisliti da se tema nalazi na podforumu Filozofija & Psihologija :)
Gratias ago Tibi, Domine, quia fui in hoc mundo.

User avatar
Veca
Uvijek slobodna!
Uvijek slobodna!
Posts: 26348
Joined: 08 Dec 2012, 19:16
Location: Sikirevci! ---- Dijasporo, od pomoći su potrebna samo finansijska sredstva!
Has thanked: 14241 times
Been thanked: 3773 times
Status: Offline

Re: Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Post by Veca » 23 Dec 2015, 21:16

...grano,'vako! ...vrlo jednostavno :hihi :stop ...brez pistaljke!
Zena koja ima kcer, sjedi na stolici-zena koja ima sinove naslanja se na zid.

User avatar
Heidi
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 45896
Joined: 01 Sep 2011, 22:10
Location: Kosmicki raspor
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Post by Heidi » 23 Dec 2015, 21:50

Najpametnije je, naravno, da se sabura, dobro sagleda situacija i sugovornik, njegovo emocionalno stanje (ponajvise) pa tek onda, sa somotnim rukavicama, dodijeliti sud/stav/misljenje. Ako se bas mora.
Poslije toga, ovisno o rezultatu, reakciji, golu/autogolu... mozes se povuci i zadrzati cistocu ili se upustiti u retardirani dijalog i postati isto smece.

Ipak su to ego igrice i ljudi su ugravirani slozenim karakterom. Mislim da je nemoguce ne zapuhati u pistaljku a istovemeno signalizirati ofsajd, u smislu da ne dodijelis stav/misljenje/sud. Bar ne tako kako bi ti volio da bude.
Be mindful of your self-talk. It's a conversation with the universe.

User avatar
Biba
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 16577
Joined: 12 Feb 2015, 12:12
Location: Zemlja Nedođija
Status: Offline

Re: Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Post by Biba » 23 Dec 2015, 22:08

Svi znamo za onu - sto puta izrecena laz postaje istina.
Najbolje je najprije se ohladiti i razmisliti. Ja to ponekad ne mogu, ali kadgod se ja na brzinu na nekoga obrusim - taj me nije jako povrijedio.
Oni koji me povrijede jako, dugo pamtim prije nego sto reagiram...i tada je gotovo zauvijek
Covjek koji suti i vazda se povlaci - nece zadrzati nikakvu cistocu vec ce ga pljuvati jos vice.
Treba pokazati zube. Zasto da neki gad bude u pravu..onaj tko to sebi dozvoli, budala je..
Nema retrdirane rasprave jer retardirani ne znaju raspravljati.
Ponekad druga strana ne razumije ako se ne spustis na njegov nivo...
Zar svi ne ucinimo nakada - Kud puklo da puklo, kom obojci kom opanci...
I svi imamo pravo biti drukciji...netko flegma, netko temperamentniji...
Emoxionalno stanje moze dovesti do nesporazuma, ali karakter je presudan hoce li te netko handrati ili ne...
Treba postaviti granicu onome koji handra...inace nece nikad prestati....
Počeo sam pušiti otkad su se moji snovi pretvorili u dim. :pusi

User avatar
Mohr
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8978
Joined: 16 Aug 2015, 21:15
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times
Status: Offline

Re: Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Post by Mohr » 23 Dec 2015, 23:44

Nema dileme: Suditi! I prihvatiti da ti bude suđeno; Nema bolje prigode da ze dezavuiše tj. namagarči filistre :D.

User avatar
hojla
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2468
Joined: 22 Aug 2011, 22:58
Status: Offline

Re: Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Post by hojla » 24 Dec 2015, 00:04

bez dileme....sto je za osudu treba osudit.....ako ne sudis ne znaci da ti nece i ne treba bit sudjeno
samo se budala (i djete) krije iza toga da ako zatvoris oci nitko te ne vidi......
i kako ces zivjeti ako nemas stav....
Our solution mind revolution

User avatar
Mohr
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8978
Joined: 16 Aug 2015, 21:15
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times
Status: Offline

Re: Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Post by Mohr » 24 Dec 2015, 00:08

hojla wrote:bez dileme....sto je za osudu treba osudit.....ako ne sudis ne znaci da ti nece i ne treba bit sudjeno
samo se budala (i djete) krije iza toga da ako zatvoris oci nitko te ne vidi......
i kako ces zivjeti ako nemas stav....
:pusa

User avatar
Čarobni
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8632
Joined: 12 Jul 2015, 01:03
Been thanked: 13 times
Status: Offline

Re: Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Post by Čarobni » 24 Dec 2015, 23:29

niska grana wrote:....da, ali sitna nedoumica koja zvoni iritantno poput budilnika na staroj Nokiji nastaje pri pomisli da je misljenje samo po sebi sud ili stav, kako ko voli.

Stoga mi se namece pitanje: kako uspjesno povezati sud o nekoj osobi u smislu njenih rijeci i djela sa neosudom njenog bica (licnosti), tj. bez napada "ad hominem" (ovo zadnje bi bilo mozda i najprikladnije, obzirom da smo cesto svjedoci i napada i samog izraza na forumu)? Gdje je granica koja razdvaja legitimno mnijenje i lijepljenje raznolikih etiketa? Kako ne zapuhati u pistaljku a istovemeno signalizirati ofsajd?

Neznatna napomena: odgovor ne mora nuzno biti podasrt na osnovu iskustva sljedbenistva vjere - ko zeli moze zamisliti da se tema nalazi na podforumu Filozofija & Psihologija :)
Ovo.

Granica je u glavama ljudi. "Ad hominem" je nešto što najčešće razori svaki pokušaj diskusije, svaki (ne)zajednički pokušaj pronalaženja rješenja za određeni problem.

Diskusija je nauka. Ne zna svako učestvovati u istoj. Problemi nastaju kada se ljudi, koji ne znaju prihvatiti kritiku, koji ne znaju preći preko svog ega, koji ne znaju kada šutiti, a kada pričati, prihvate diskusije i usljed toga se pokušaj ozbiljne rasprave svede na lični nivo, na riječi koje imaju vrlo niske ciljeve("ti si šupak"-"a ti si idiot", "mrš na igrice"-"šta je komunjaro"...). Šta je cilj tih riječi, poenta? Hoće li te riječi doprinijeti raspravi, rješavanju problema? - Naravno da neće i zbog toga će se tema diskusije u rekordnom roku naći u pepelu.

Vrlo je bitno raspravu distancirati od ličnog nivoa. Ako je riječ valjana, nije bitno je li izgovorena od strane neke budale, nobelovca, seljaka, građanina...

Usput rečeno, Aleksandar Hršum je odličan primjer čovjeka koji zna usmjeriti diskusiju u pravom smjeru, njegovi sudovi su "crno na bijelo", nema glume, ne troši riječi uzalud, ne pridaje pažnju šupljim riječima, ne dozvoljava drugim učesnicima prljavu igru, ne glumi drvenu Mariju, reaguje na vrijeme, brzo, efikasno, svaku iskru gasi, ne dozvoljava da mu tema diskusije izgori u gomili uvreda, a kamo li tek da doljeva ulje na vatru. To je moderator emisije "Zabranjeni forum". Inače, ta emisija traje preko 2 sata, ali je tako dobro organizovana da ni 5 sati nije dovoljno da se sve kaže.

User avatar
niska grana
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2441
Joined: 21 May 2011, 23:01
Location: Osamnaesti tetrapak
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Post by niska grana » 25 Dec 2015, 21:06

Hvala na odgovorima sudija....da ne citiram ponaosob: Heidin glas razuma mi je porukom & duhom najbliskiji, Bibino nimalo naporno borbeno-sadržajno obrazloženje poštujem, Mohr zabavno, precizno i kristalno jasno - poput Cezarovog palca uperenog nadole u VIP loži krcate gladijatorske arene; Hojla, nisam znao da si takav radikal (šalim se: vrlo logično promišljanje uz dodatak da te lijepo opet čitati, što mi ulijeva nadu da si dobro i zdravo).
Veco, misliš li na tihu borbu podsmijehom? :D
Čarobni se sjajno osvrnuo na pitanje o pomenutoj granici. Pri čemu moram dodati da nisam mislio samo na diskusiju, već i na uobičajenu procjenu ljudi i dnevnih zbivanja....javno ili u mislima tek, u isforsiranom razgovoru s taksistom ili prilikom čavrljanja u opuštenom društvu.
Na zamišljenom plastičnom primjeru dočarano: tender za izvođenje radova na javnoj površini u vašoj neposrednoj okolini vam se učini sumnjivim i krajnje netransparentnim. Je li dovoljno zaključiti kako načelnik opštine ne radi dobro svoj posao ili to nije dovoljno, nego da se ne bi ostalo nedorečenim treba još dodati i kako je riječ o primitivnom kockoglavom banditu, iskompleksiranom zbog porijekla, niskog rasta i defektnog govora (i eventualno u finalu naleta pravednog gnjeva ustanoviti kako vlast nije narodna i kako je cijeli svijet pokvaren i bolestan)?
Čarobni wrote:Usput rečeno, Aleksandar Hršum je odličan primjer čovjeka koji zna usmjeriti diskusiju u pravom smjeru, njegovi sudovi su "crno na bijelo", nema glume, ne troši riječi uzalud, ne pridaje pažnju šupljim riječima, ne dozvoljava drugim učesnicima prljavu igru, ne glumi drvenu Mariju, reaguje na vrijeme, brzo, efikasno, svaku iskru gasi, ne dozvoljava da mu tema diskusije izgori u gomili uvreda, a kamo li tek da doljeva ulje na vatru. To je moderator emisije "Zabranjeni forum". Inače, ta emisija traje preko 2 sata, ali je tako dobro organizovana da ni 5 sati nije dovoljno da se sve kaže.
Jeste, Hršum je dobar, štaviše izvrstan voditelj emisija na rubu sukoba lične razine. Međutim, meni je ponešto draži koncept hrt-ove Latinice. Sjećam se jednog izdanja Foruma kada je gostovalo brdo gostiju, da bi na kraju govorila uglavnom samo dvojica: Zukorlić i Čavić. Jasno, ne bez razloga – činjenica je da su od svih prisutnih oni uvjerljivo najvještiji govornici, ali čemu velik broj učesnika kada najmanje polovina neće prozboriti više od dvije rečenice?
Gratias ago Tibi, Domine, quia fui in hoc mundo.

User avatar
Biba
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 16577
Joined: 12 Feb 2015, 12:12
Location: Zemlja Nedođija
Status: Offline

Re: Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno....

Post by Biba » 25 Dec 2015, 21:17

Niska grano, ja sam po obivaju vrlo brzopleta.
Nadovezala sam se na post Heidi i je procitavsi tvoj post...
Ne sudi da ti ne bi bilo suđeno..???
Neke ljude je tesko upoznati.
Pojasnit cu na primjeru svoje sestre i mene...
Svi su kad ju vide imali dojam da je jako pametna, a kad mene vide ..mislili su da nista ne znam..i u skoli je bilo tako..svugdje...
A onda krenu ispiti i promjene misljenja..

Ljudi su skloni suditi tako da prebrzo nekoga osude bez poznavanja te osobe..
Nacitala sam se komentara na internetu o jednom masem mjestaninu na osnovu događaja u selu..
Vecina komentara je bila totalni promasaj jer ja covjeka dobro poznajem...

Ne sudi olako jer nikad ne znas asvim kakve netko bitke bjije..cesto sudimo olako..
Počeo sam pušiti otkad su se moji snovi pretvorili u dim. :pusi

Post Reply

Return to “Religija”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests