Božija pravda
- carobnjak N
- Forum [Bot]
- Posts: 12908
- Joined: 07 Oct 2010, 22:49
- Has thanked: 801 times
- Been thanked: 924 times
- Status: Offline
Re: Božija pravda
Takav bog ne postoji osim u ljudskim glavama
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)
Re: Božija pravda
To nije razmišljanje Bogacarobnjak N wrote:Takav bog ne postoji osim u ljudskim glavama
a istina da njegovi interpretatori, tako misle ...često
Njegov cilj nije bio, da se klanjanjem namaza, molitvama i misama, opereš od grijeha...nego da ti time olakša put ka ispravnom životu sa svim vrijednostima...ako ti to polazi za rukom i bez svega toga. njegov si
Ako ne živiš u skladu sa tim vrijednostima, ne opra te ništa, ma koliko se osjećao dobro nakon licemjernog sjedenja u prvom redu na svetoj misi.
Habibti, ya nour el - ain...
Re: Božija pravda
aferimstorm wrote:To nije razmišljanje Bogacarobnjak N wrote:Takav bog ne postoji osim u ljudskim glavama
a istina da njegovi interpretatori, tako misle ...često
Njegov cilj nije bio, da se klanjanjem namaza, molitvama i misama, opereš od grijeha...nego da ti time olakša put ka ispravnom životu sa svim vrijednostima...ako ti to polazi za rukom i bez svega toga. njegov si
Ako ne živiš u skladu sa tim vrijednostima, ne opra te ništa, ma koliko se osjećao dobro nakon licemjernog sjedenja u prvom redu na svetoj misi.
poz
Re: Božija pravda
Kako vi znate kako Bog razmišlja ako su vaše religije postupale tako.. vi ste veći autoritet od Božijih predstavnika...
Slažem se ovo da ne postoji osim u ljudskim glavama...
Slažem se ovo da ne postoji osim u ljudskim glavama...
Ostavljam profil na forumu u amanet dobrim ljudima
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
Re: Božija pravda
Mi ljudi moramo ramišljati, jer ne znamo stvarno stanje istine. Putem razmišljanja mi stvaramo neku duhovnu sliku o istini bilo da je ona ispravna ili ne. Razmišljanje nije garancija da znamo istinu ili da ćemo je spoznati...Lebowski wrote:Kako vi znate kako Bog razmišlja ako su vaše religije postupale tako.. vi ste veći autoritet od Božijih predstavnika...
Slažem se ovo da ne postoji osim u ljudskim glavama...
Na drugu stranu ako prihvatamo postojanje Boga kao Sveznajućeg, to u sebi obuhvata da On sve zna tj Njemu ne treba takav alat, kao što treba nama (razmišljanje), da bi dospio do istine (tj njenog tumačenja), On zna istinu; a mi znamo samo onoliko koliko nam On dopusti da spoznamo.
Dakle On zna a mi vjerujemo ili pretpostavljamo da znamo...
poz
- carobnjak N
- Forum [Bot]
- Posts: 12908
- Joined: 07 Oct 2010, 22:49
- Has thanked: 801 times
- Been thanked: 924 times
- Status: Offline
Re: Božija pravda
Bog ne razmišlja, inače nije sveznajući bog.Lebowski wrote:Kako vi znate kako Bog razmišlja ako su vaše religije postupale tako.. vi ste veći autoritet od Božijih predstavnika...
Slažem se ovo da ne postoji osim u ljudskim glavama...
U ljudskom umu se zbog tradicije, odgoja, religija , oformi jedan lik ili u spiritiualnim učenjima "kip"
kojeg u tim učenjima zovu Elah. To je nešto što ne postoji bilo da mu se moliš bilo da se svađaš sa tim jer
u suštini , svađaš se sam sa sobom
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)
- KOMESAR
- Forum [Bot]
- Posts: 11755
- Joined: 28 Dec 2013, 23:26
- Location: Ilidža
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 2 times
- Status: Offline
Re: Božija pravda
storm wrote:To nije razmišljanje Bogacarobnjak N wrote:Takav bog ne postoji osim u ljudskim glavama
a istina da njegovi interpretatori, tako misle ...često
Njegov cilj nije bio, da se klanjanjem namaza, molitvama i misama, opereš od grijeha...nego da ti time olakša put ka ispravnom životu sa svim vrijednostima...ako ti to polazi za rukom i bez svega toga. njegov si
Ako ne živiš u skladu sa tim vrijednostima, ne opra te ništa, ma koliko se osjećao dobro nakon licemjernog sjedenja u prvom redu na svetoj misi.
Čovjek i magarac znaju više nego sam čovjek.
- KOMESAR
- Forum [Bot]
- Posts: 11755
- Joined: 28 Dec 2013, 23:26
- Location: Ilidža
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 2 times
- Status: Offline
Re: Božija pravda
bjelost wrote:Mi ljudi moramo ramišljati, jer ne znamo stvarno stanje istine. Putem razmišljanja mi stvaramo neku duhovnu sliku o istini bilo da je ona ispravna ili ne. Razmišljanje nije garancija da znamo istinu ili da ćemo je spoznati...Lebowski wrote:Kako vi znate kako Bog razmišlja ako su vaše religije postupale tako.. vi ste veći autoritet od Božijih predstavnika...
Slažem se ovo da ne postoji osim u ljudskim glavama...
Na drugu stranu ako prihvatamo postojanje Boga kao Sveznajućeg, to u sebi obuhvata da On sve zna tj Njemu ne treba takav alat, kao što treba nama (razmišljanje), da bi dospio do istine (tj njenog tumačenja), On zna istinu; a mi znamo samo onoliko koliko nam On dopusti da spoznamo.
Dakle On zna a mi vjerujemo ili pretpostavljamo da znamo...
poz
Čovjek i magarac znaju više nego sam čovjek.
Re: Božija pravda
Vi trebate sebi napraviti kakvu kršćansko-muslimansku sektu... ili novu religiju.
Ostavljam profil na forumu u amanet dobrim ljudima
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
Re: Božija pravda
... narodski bi to bilo rečeno: "Od gotovog se pravi veresija..."Lebowski wrote:Vi trebate sebi napraviti kakvu kršćansko-muslimansku sektu... ili novu religiju.
Re: Božija pravda
Nema potrebe za cinizmom.Lebowski wrote:Vi trebate sebi napraviti kakvu kršćansko-muslimansku sektu... ili novu religiju.
To su tri abrahamske vjere, monoteističke, sa mnogim zajedničkim momentima i ponekom različitošću.
A to što bi tebi odgovaralo, da se krvimo, kako bi mogao natuknuti. " eto vam vaš Bog" je druga stvar.
Uostalom nisi usamljen u tome.
Habibti, ya nour el - ain...
- Mohr
- Inventar foruma
- Posts: 8978
- Joined: 16 Aug 2015, 21:15
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 11 times
- Status: Offline
Re: Božija pravda
bjelost wrote: Mi ljudi moramo ramišljati, jer ne znamo stvarno stanje istine. Putem razmišljanja mi stvaramo neku duhovnu sliku o istini bilo da je ona ispravna ili ne. Razmišljanje nije garancija da znamo istinu ili da ćemo je spoznati...
Na drugu stranu ako prihvatamo postojanje Boga kao Sveznajućeg, to u sebi obuhvata da On sve zna tj Njemu ne treba takav alat, kao što treba nama (razmišljanje), da bi dospio do istine (tj njenog tumačenja), On zna istinu; a mi znamo samo onoliko koliko nam On dopusti da spoznamo.
Dakle On zna a mi vjerujemo ili pretpostavljamo da znamo...
poz
Što bi nam dopušt'o da išta (o tome, Apsolutnoj Istini) znamo. Bolje da o tom' ne'amo pojma, pa bi se tek onda vidjelo ko je ('nako, sam od sebe) čestit insan... To bi ondaK bilo ono pravo, ta bi dobrota bila čista, bezuslovna, a ne bismo hinili plemenitost nadajući se božjoj nagradi tj. strahujući od njegove kazne...
Btw, mene ponajvećma intrigira taj šesrijatski brak, je li on dužnost ili je samo mogućnost tj. ostavljeno na volju muškadiji hoće l' imat više žena il' neće? Mislim, ženama, kol'ko znam, nije dopušteno da imaju više muževa, je l' de
Re: Božija pravda
Doduše više naginjete bahaizmu.bjelost wrote:... narodski bi to bilo rečeno: "Od gotovog se pravi veresija..."Lebowski wrote:Vi trebate sebi napraviti kakvu kršćansko-muslimansku sektu... ili novu religiju.
Ostavljam profil na forumu u amanet dobrim ljudima
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
Re: Božija pravda
Interesantan zaključak i ideja...Mohr wrote:
Što bi nam dopušt'o da išta (o tome, Apsolutnoj Istini) znamo. Bolje da o tom' ne'amo pojma, pa bi se tek onda vidjelo ko je ('nako, sam od sebe) čestit insan... To bi ondaK bilo ono pravo, ta bi dobrota bila čista, bezuslovna, a ne bismo hinili plemenitost nadajući se božjoj nagradi tj. strahujući od njegove kazne...
O Apsolutnoj istini, mi znamo vrlo malo (gotovo ništa) tj nemamo poima o tome već sad. A i ono malo što znamo to nas većina odbija da prihvati bez nekog ozbiljnijeg promišljanja...
Ono što odvaja čovjeka (insana) od životinje je najviše razum. A, razum se povezuje direktno sa sposobnošću da se pojmi i prihvati postojanje onoga što nije opipljivo očima, sluhom, kožom itd... što životinja i čini zato joj i ne treba razum. I u tom pogledu ja mislim da su životinje po tvojoj definiciji "čestiti insani". Ja ipak i pored toga ne vjerujem da bi se puno "razumnih" odreklo svog razuma i spustilo se na nivo bez razuma (kad su ga već okusili)...
Šta je čestit insan???
Insan je stvoren grešan, i on to vrlo dobro radi... Taj pojam "čestit insan" po tvojoj definiciji odgovara više stanju meleka (anđela)... Sa malom napomenom da se i anđeli uprkos svojoj čistoći i plemenitosti ipak boje svoga Tvorca...
poz
- carobnjak N
- Forum [Bot]
- Posts: 12908
- Joined: 07 Oct 2010, 22:49
- Has thanked: 801 times
- Been thanked: 924 times
- Status: Offline
Re: Božija pravda
Druže Mohr, praviš početničku pogrešku optužujući neku ideju (ideologiju) ili sistem, da je on sam u sebi zao ili nepravedanMohr wrote:bjelost wrote: Mi ljudi moramo ramišljati, jer ne znamo stvarno stanje istine. Putem razmišljanja mi stvaramo neku duhovnu sliku o istini bilo da je ona ispravna ili ne. Razmišljanje nije garancija da znamo istinu ili da ćemo je spoznati...
Na drugu stranu ako prihvatamo postojanje Boga kao Sveznajućeg, to u sebi obuhvata da On sve zna tj Njemu ne treba takav alat, kao što treba nama (razmišljanje), da bi dospio do istine (tj njenog tumačenja), On zna istinu; a mi znamo samo onoliko koliko nam On dopusti da spoznamo.
Dakle On zna a mi vjerujemo ili pretpostavljamo da znamo...
poz
Što bi nam dopušt'o da išta (o tome, Apsolutnoj Istini) znamo. Bolje da o tom' ne'amo pojma, pa bi se tek onda vidjelo ko je ('nako, sam od sebe) čestit insan... To bi ondaK bilo ono pravo, ta bi dobrota bila čista, bezuslovna, a ne bismo hinili plemenitost nadajući se božjoj nagradi tj. strahujući od njegove kazne...
Btw, mene ponajvećma intrigira taj šesrijatski brak, je li on dužnost ili je samo mogućnost tj. ostavljeno na volju muškadiji hoće l' imat više žena il' neće? Mislim, ženama, kol'ko znam, nije dopušteno da imaju više muževa, je l' de
ili da stremi zlu jer po tome je onda komunizam najveće zlo koje je zadesilo svijet zbog onoga što je učinjeno za vrijeme
Staljina. ....Stvar je u onima koji sprovode ideje i sisteme a ne u samim ideologijama, dakle u ljudima
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)
- Mohr
- Inventar foruma
- Posts: 8978
- Joined: 16 Aug 2015, 21:15
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 11 times
- Status: Offline
Re: Božija pravda
bjelost wrote:Interesantan zaključak i ideja...Mohr wrote:
Što bi nam dopušt'o da išta (o tome, Apsolutnoj Istini) znamo. Bolje da o tom' ne'amo pojma, pa bi se tek onda vidjelo ko je ('nako, sam od sebe) čestit insan... To bi ondaK bilo ono pravo, ta bi dobrota bila čista, bezuslovna, a ne bismo hinili plemenitost nadajući se božjoj nagradi tj. strahujući od njegove kazne...
O Apsolutnoj istini, mi znamo vrlo malo (gotovo ništa) tj nemamo poima o tome već sad. A i ono malo što znamo to nas većina odbija da prihvati bez nekog ozbiljnijeg promišljanja...
Ono što odvaja čovjeka (insana) od životinje je najviše razum. A, razum se povezuje direktno sa sposobnošću da se pojmi i prihvati postojanje onoga što nije opipljivo očima, sluhom, kožom itd... što životinja i čini zato joj i ne treba razum. I u tom pogledu ja mislim da su životinje po tvojoj definiciji "čestiti insani". Ja ipak i pored toga ne vjerujem da bi se puno "razumnih" odreklo svog razuma i spustilo se na nivo bez razuma (kad su ga već okusili)...
Šta je čestit insan???
Insan je stvoren grešan, i on to vrlo dobro radi... Taj pojam "čestit insan" po tvojoj definiciji odgovara više stanju meleka (anđela)... Sa malom napomenom da se i anđeli uprkos svojoj čistoći i plemenitosti ipak boje svoga Tvorca...
poz
Ha ja, zašto da (h)lupamo vugla ako smo postigli konsenzus da nam je to neshvatljivo. Ono što nam je nepojmljivo i neshvatljivo, to nas se ni ne tiče. Dakle, složit ću se da postoji sidretul-munteha, i da je Stvoritelj odlučio koliko možemo znati, da nam je dao ono što možemo razumjeti, i ja o tome (i hoću da) pričam. Znači, ono što nam je (po)kazano, objavljeno, što je božjom milošću za nas ljude shvatljivo, o tome treba da diskutujemo, da zaključujemo, da iznosimo i razmjenjujemo tumačenja itd. a ostavit ćemo se kosmičke tajne, koju neki stalno nabacuju, kad polemišemo.
Insan nije stvoren grešan, on to postaje kroz život. I to je prva stvar koju želim odma' da raščistimo; kako će jadni maxum koji je prvi put zakmeč'o i tek ugled'o nebo bit grešan
A ti nam opet dobacuješ napomenu o kojoj nemamo pojma, no dobro, barem nam je pojmljiva
- Mohr
- Inventar foruma
- Posts: 8978
- Joined: 16 Aug 2015, 21:15
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 11 times
- Status: Offline
Re: Božija pravda
Ne'am pojma Nurdo o čemu pričašcarobnjak N wrote: Druže Mohr, praviš početničku pogrešku optužujući neku ideju (ideologiju) ili sistem, da je on sam u sebi zao ili nepravedan
ili da stremi zlu jer po tome je onda komunizam najveće zlo koje je zadesilo svijet zbog onoga što je učinjeno za vrijeme
Staljina. ....Stvar je u onima koji sprovode ideje i sisteme a ne u samim ideologijama, dakle u ljudima
Jedino što ovdje uviđam jeste logički apsurd koji si izrek'o, jer dezavuišeš (neki) sistem/ideologiju na temelju onoga što je učinio pojedinac. Jer, pogledajmo: Meni kažeš da optužujem ide(ologi)ju kao samu po sebi zlu (a ja ću se s time složiti glede sadašnje vladajuće ideologije premda ne znam gdje si to naš'o u mom prethodnom postu ), a onda, da bi to argumentov'o, sasvim naopako rezonuješ pa veliš da ćemo (tom tvojom naopakom logikom ) zaključiti da je ideja/sistem kriva zbog zala nekog pojedinca koji se njome (idejom) "pokrio", zakrabuljio. Vidiš li? Ja dakle hoću neku ideju/sistem (pr)oglasiti zlim i naopakim (bez obzira na pojedince) a ti onda, da bi tu tačnu primjedbu pojasnio (jamačno nesvjesno) donosiš kontraargument (u prilog toj tvojoj primjedbi) te ka'eš da ćemo zarad nekog zlog pojedinca proglasiti sistem zlim.
Ne, brate Nurdo, ne... Ideja koju samu po sebi smatram zlom nema nikakve veze ni sa jednim pojedincem, dapače, svi skupa smo žrtve iste. S druge pak strane, ideja koju smatram plemenitom i dobrom, ispravnom i tačnom, ne može biti dezavuisana ni kompromitovana niti od jednog, niti od svih na svijetu pojedinaca
- carobnjak N
- Forum [Bot]
- Posts: 12908
- Joined: 07 Oct 2010, 22:49
- Has thanked: 801 times
- Been thanked: 924 times
- Status: Offline
Re: Božija pravda
Tačno . Insan nije stvoren grešan po islamu, nego se svi ljudi rađaju u božijoj fitri (čistoći) pa se poslije uprljaju.
Što se tiče tog "neshvatljivog, nespoznatljivog" božanskog, nije poenta u tome da se s time bježi od konkretizacije božanskog
nego da se ne može ići tim direktnim putem.
Prvo što se vidi i što je konkretno, su božija imena, koja se manifestuju kroz žive ljude, a koji često toga uopće nisu ni svjesni.
Recimo "Plemeniti" "Mudri" "Milostivi" "Žestoki" "Lijepi" itd do 99 karakteristika koje se manifestuju kroz ljude.
Tek nakonon razumijevanja i spoznaje toga, se može dokučiti do nekih božijih sifata- atributa.
O božijem biću ili imenu Allah se ne može raspravljati dok se ne prođu te stanice.
U samom procesu učenja nikad se ne uči prvo komplexno pa onda jednostavno, jer mi tako ništa nebi shvatili, nego ide obrnuto
Što se tiče tog "neshvatljivog, nespoznatljivog" božanskog, nije poenta u tome da se s time bježi od konkretizacije božanskog
nego da se ne može ići tim direktnim putem.
Prvo što se vidi i što je konkretno, su božija imena, koja se manifestuju kroz žive ljude, a koji često toga uopće nisu ni svjesni.
Recimo "Plemeniti" "Mudri" "Milostivi" "Žestoki" "Lijepi" itd do 99 karakteristika koje se manifestuju kroz ljude.
Tek nakonon razumijevanja i spoznaje toga, se može dokučiti do nekih božijih sifata- atributa.
O božijem biću ili imenu Allah se ne može raspravljati dok se ne prođu te stanice.
U samom procesu učenja nikad se ne uči prvo komplexno pa onda jednostavno, jer mi tako ništa nebi shvatili, nego ide obrnuto
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)
Re: Božija pravda
Mohr wrote: Insan nije stvoren grešan, on to postaje kroz život. I to je prva stvar koju želim odma' da raščistimo; kako će jadni maxum koji je prvi put zakmeč'o i tek ugled'o nebo bit grešan
Kad sam rekao da je stvoren grešan, (za razliku od meleka), tu sam mislio na cjelokupan njegov život, a ne samo na momenat njegovog rođenja. Izvini ako sam se pogrešno izrazio. Za mene je to očigledno, pa nisam mislio da je to nekome nejasno.
PS
... A da Allah hoće svi bi ljudi bili bezgrešni kao meleki ...
poz
Re: Božija pravda
carobnjak N wrote:Tačno . Insan nije stvoren grešan po islamu, nego se svi ljudi rađaju u božijoj fitri (čistoći) pa se poslije uprljaju.
Što se tiče tog "neshvatljivog, nespoznatljivog" božanskog, nije poenta u tome da se s time bježi od konkretizacije božanskog
nego da se ne može ići tim direktnim putem.
Prvo što se vidi i što je konkretno, su božija imena, koja se manifestuju kroz žive ljude, a koji često toga uopće nisu ni svjesni.
Recimo "Plemeniti" "Mudri" "Milostivi" "Žestoki" "Lijepi" itd do 99 karakteristika koje se manifestuju kroz ljude.
Tek nakonon razumijevanja i spoznaje toga, se može dokučiti do nekih božijih sifata- atributa.
O božijem biću ili imenu Allah se ne može raspravljati dok se ne prođu te stanice.
U samom procesu učenja nikad se ne uči prvo komplexno pa onda jednostavno, jer mi tako ništa nebi shvatili, nego ide obrnuto
aferim
poz
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 83 guests