Nepobitan dokaz Islama!

[Al-Razi]

Pa oprostio je mušricima ostali su u Meki kad je osvojeno.
Šta ti sad izmišljaš.
Pa nisu se civili ubijali mušrički kakve ti ovde cirkuse izvodiš*

A jesu li mogli dalje nastaviti upraznjavati svoju staru vjeru?

Sta je bilo s onima koji su nastavili slijediti staru vjeru i odbijali primiti islam?

Sta da je bio neki lik koji se zainatio i rekao otprilike... odjebi, necu! Necu da prihvatim novu vjeru! Vi slobodno radite sta hocete, ali mi nastvaljamo po starim obicajima! Sta bi bilo s takvima?

Nista pa i u Kur'anu pise da nema prisile u vjeri, premda je bilo primjera prisile, tamo neko, poneko, al u pravilu toga nije bilo. I danas imate Aleksandrijsku patrijaršiju, Jerusalemsku patrijaršiju, Carigradsku patrijaršiju itd. Samo Arapa kršćana na Bliskom istoku ima preko dvadeset miliona. Ovo treba prepoznati u čitanju povijesnih knjiga, kao i to da se na Balkanu crkva koja se danas naziva Srpskom pravoslavnom crkvom stabilizirala pod Osmanlijama, ta je crkva bila veliki feudalac, neka vrsta države u državi… i, dakako, veliki saveznik Osmanlijama.

Ma nemoj? Pa zašto onda mnogobošci nisu opstali i ostali u Mekki i ostatku Arapskog poluostrva?

Jevreji i kršćani su druga stvar, oni su mogli opstati pod uslovom da prihvate niži društveni položaj i plate poseban porez (vidi Kur'an, 9:29), dokle su mnogobošci po "božanskoj" naredbi pobijeni (vidi Kur'an 9:5).

[selektor]

To je sura ET-TEVBE (Pokajanje) u kojij se govori o zakljucenim ugovorima sa mnogobozcima i kako se treba pridrzavati istih. Posto su Muslimani sa pojedinim mnogobozcima bili u ratu, savjetovono im je da se borbe prekinu za vrijeme Hadza a da se poslije mogu nastavit. Pogledaj suru 9:6 pa ces svatiti smisao ajeta 5 na koji se pozivas...

[Fazlija]

Pa dobro, ni to nije najgore sta se moze dogoditi jednoj religiji. Ako uzmemo 6 najvecih svjetskih religija, 3 istocne starije (taoizam, brahmanizam i buddhizam) i 3 zapadne mladje (judaizam, krscanstvo i islam), onda lako vidimo da su se one razvijale na razlicite nacine.

Neke od njih su pocele kao cisto plemensko praznovjerje i nasilje, ali su postepeno tokom stoljeca razvijale sve dublje i profinjenije izrazaje duhovne misli. U tu skupinu bi spadali brahmanizam, koji je u osnovi poceo kao najobicnija plemenska religija bijelih osvajaca Indije. Isprazan plemenski mit o Gromovniku i njegovoj bozanskoj druzini, nista razlicito od religije bilo kojeg drugog indo-evropskog naroda. Pa ipak, to se praznovjerje postupno potpuno promijenilo, vjerovatno pid utjecajem tantre, razvilo vrhunsku metafiziku i cijelu nauku psiho-spiritualnog razvoje. Nesto o cemu nema ni spomena u najstarijim i najprimitivnijim slojevima Veda.

Uzmimo judaizam. Mojsijevo Petoknjizje je najobicnija plemenska religija jednog malog i sporednog naroda. Pa ipak, ta je religija vremenom izrodila izniman misticizam kabale, da ne spominjem i duboku mistiku samoga Krista, koji je po meni krivo shvacen i cija je prvitna zamisao bila samo da osnuje jos jednu jevrejsku sektu. No to je tema za neku drugu raspravu.

Isto tako za islam. Iz svega sta povijest kaze, Muhamed je ocito bio nasilni i samozvani prorok, nesto kao Hitler iz naseg sokaka, covjek koji se preobrazio iz prosjecnog gradjanina u vodju opasnog vjerskog kulta koji je pobio i porobio sve pred sobom u naletu vjerskog fanatizma. Posve isto ko i vedski brahmani, ili jevrejsko osvajanje Kannana. To islamu ne umanjuje vrijednost. Ta je religija u narednim stoljecima razvila njeznu mistiku sufizma, duhovnost miroljubivosti i ljubavi koje se ne bi postidjeli ni najuzviseniji predstavnici drugih svjetskih religija. Duhovni izrazaj koji ravnopravno stoji uz bok indijske bhakti duhovnosti i poezije, i koji daleko nadmasuje sve sto su ikada stvorili mistici krscanstva i judaizma.

Sto se tice one druge 3 vjere (taoizma, buddhizma i krscanstva), njihov razvoj je drugaciji. One su se razvile kao ucenja istinski produhovljenih, duboko moralnih i miroljubivih osnivaca; ali su se s vremenom kvarile. U izvorno ucenje se unosilo sve vise i vise praznovjerja, nasilja, nemorala, grijeha. Tako da su sada svi otprilike na istom.

Ovi koji su krenuli kao proizvod vjerskih fanatika i ludjaka sa isukanim sabljama su se s vremenom popravili; a oni koji su nastali kao proizvod najdubljeg misticnog dozivljaja izuzetnih pojedinaca su se s vremenom pokvarili... Kako god okrenes, na istom smo. I zato i ne cudi da su upravo vehabije kao islamski fundamentalisti najvise protiv sufija. Nazivaju to novotarijama, sto sufizam u osnovi i jeste u islamu. Tvrde da toga nije bilo u Muhamedovoj druzin veselih pustinjskih koljaca na pocetku, sto je potpuno tacno. I zalazu se za povratak na praksu Muhamedovu, sto ISIL u osnovi i jeste.

[Al-Razi]

Pa dobro, ni to nije najgore sta se moze dogoditi jednoj religiji. Ako uzmemo 6 najvecih svjetskih religija, 3 istocne starije (taoizam, brahmanizam i buddhizam) i 3 zapadne mladje (judaizam, krscanstvo i islam), onda lako vidimo da su se one razvijale na razlicite nacine.

Neke od njih su pocele kao cisto plemensko praznovjerje i nasilje, ali su postepeno tokom stoljeca razvijale sve dublje i profinjenije izrazaje duhovne misli. U tu skupinu bi spadali brahmanizam, koji je u osnovi poceo kao najobicnija plemenska religija bijelih osvajaca Indije. Isprazan plemenski mit o Gromovniku i njegovoj bozanskoj druzini, nista razlicito od religije bilo kojeg drugog indo-evropskog naroda. Pa ipak, to se praznovjerje postupno potpuno promijenilo, vjerovatno pid utjecajem tantre, razvilo vrhunsku metafiziku i cijelu nauku psiho-spiritualnog razvoje. Nesto o cemu nema ni spomena u najstarijim i najprimitivnijim slojevima Veda.

Uzmimo judaizam. Mojsijevo Petoknjizje je najobicnija plemenska religija jednog malog i sporednog naroda. Pa ipak, ta je religija vremenom izrodila izniman misticizam kabale, da ne spominjem i duboku mistiku samoga Krista, koji je po meni krivo shvacen i cija je prvitna zamisao bila samo da osnuje jos jednu jevrejsku sektu. No to je tema za neku drugu raspravu.

Isto tako za islam. Iz svega sta povijest kaze, Muhamed je ocito bio nasilni i samozvani prorok, nesto kao Hitler iz naseg sokaka, covjek koji se preobrazio iz prosjecnog gradjanina u vodju opasnog vjerskog kulta koji je pobio i porobio sve pred sobom u naletu vjerskog fanatizma. Posve isto ko i vedski brahmani, ili jevrejsko osvajanje Kannana. To islamu ne umanjuje vrijednost. Ta je religija u narednim stoljecima razvila njeznu mistiku sufizma, duhovnost miroljubivosti i ljubavi koje se ne bi postidjeli ni najuzviseniji predstavnici drugih svjetskih religija. Duhovni izrazaj koji ravnopravno stoji uz bok indijske bhakti duhovnosti i poezije, i koji daleko nadmasuje sve sto su ikada stvorili mistici krscanstva i judaizma.

Sto se tice one druge 3 vjere (taoizma, buddhizma i krscanstva), njihov razvoj je drugaciji. One su se razvile kao ucenja istinski produhovljenih, duboko moralnih i miroljubivih osnivaca; ali su se s vremenom kvarile. U izvorno ucenje se unosilo sve vise i vise praznovjerja, nasilja, nemorala, grijeha. Tako da su sada svi otprilike na istom.

Ovi koji su krenuli kao proizvod vjerskih fanatika i ludjaka sa isukanim sabljama su se s vremenom popravili; a oni koji su nastali kao proizvod najdubljeg misticnog dozivljaja izuzetnih pojedinaca su se s vremenom pokvarili... Kako god okrenes, na istom smo. I zato i ne cudi da su upravo vehabije kao islamski fundamentalisti najvise protiv sufija. Nazivaju to novotarijama, sto sufizam u osnovi i jeste u islamu. Tvrde da toga nije bilo u Muhamedovoj druzin veselih pustinjskih koljaca na pocetku, sto je potpuno tacno. I zalazu se za povratak na praksu Muhamedovu, sto ISIL u osnovi i jeste.

Odlične observacije!

Međutim, dodao bih da, kad je islam u pitanju, imamo problem doktrinalne zaključanosti vjere. Na stranu što je Muhamed bio ovakav ili onakav. Islam je u tom stadiju na početku razvoja organizirane religije, kao rani judaizam ili hinduizam, što si lijepo uporedio. Međutim, istovremeno, islam uzima i ruho konačne, posljednje religije, odnosno nauka, čije doktrine i prakse su (samoproklamirano) savršene i potpune. Tu imamo veliki problem.

Naime, Muhamed je posljednji poslanik, pečat vjerovjesnika, najbolji uzor i savršeni čovjek.
Također, Kur'an je posljednja objava (koja upotpunjuje Božiju poruku čovječanstvu), Sunnet (hadisi) su najbolja uputa u život, izvor manira, ponašanja, moralnih vrijednost itd. itd.

Dakle, na stranu što imamo jednu vrlo primitivnu, tribalističku bazu vjere, nego je istovremeno ta baza zapečaćena i ne smije ju se dalje nadgrađivati.
Time ne može doći do religijskog razvoja kao kod drugih vjera. Nauk je tu i dalje je sve stvar interpretacije.

Jer, s obzirom da ne može doći neki novi Muhammed, niti neki novi Kur'an, svi velikani islama (bio to Rumi, Al-Arabi ili Al-Baghdadi) mogu samo interpretirati jednog te istog Muhammeda i njegov Kur'an (i Sunnet, naravno).

A tu pobjedu odnosi onaj ko ga bolje interpretira, odnosno onaj ko ispravnije shvati o čemu se tu radi. Nažalost, znamo koja strana ima više argumenata.

Miroljubive i produhovljene intepretacije islama postoje, to si dobro primijetio, i moj jedini problem sa njima je što su neuvjerljive, te kao takve nisu za pouzdati se u njih.

[Fazlija]

Mislim da ljudski um uvijek iznadje put do slobode, na ovaj ili onaj nacin.

Uzmimo Vede... jeste da nisu tako hermeticki zakljucane i konacne pa su ih stoljecima dopisivali. Ali u jednom trenutku se opus morao zakljuciti, nije vise bilo dopisivanja. To nije sprijecilo mislioce da pisu komentare i tumacenja uzimajuci samo citate koji su im se svidjali. Ono sto im nije odgovaralo naprosto su ignorirali.

Slican razvoj vidim i u islamu. Pojedine skole i pravci jednostavno uzmu one dijelove Kur'ana koji im odgovaraju i na njim izgrade svoju teologiju. Ostale dijelove jednostavno ignoriraju.

Buddha je tvrdio da je samo jedan u nizu prosvjetljenih ucitelja, da su prije njega, i da ce nakon njega dolaziti nove buddhe... nije li to vrlo slicno islamskom ocekivanju Mahdija ili kako li se zove onaj neki ajatolah kojeg ocekuju Siiti?

Usprkos Buddhinoj otvorenosti da najavi nove ucitelje buddhizma, jednom kada je umro ostao je zakljucen opus njegovih govora i jasno uobliceno ucenje. Bilo je prakticki nemoguce dopisivanje i prepravljanje. Niko nije imao takav ugled da kaze, ja sam taj novi buddha koji je najavljen. Pa ipak mahayana buddhizam je iznasao rjesenje po kojem je povijesni Buddha navodno dao skrivena ucenja koja su eto bas oni nasli i objavili.

Nije bas da je to uvijek bilo na veliku korist buddhizmu, ali ko kaze da se ne bi mogla i danas naci neka skrivena i tajna ucenja i od Muhameda A da ne govorim o Kumranskim svitcima koji su doista nadjeni stoljecima naknadno u maniri kakvu bi mahayana buddhisti mogli samo pozeljeti...

Kao sto bi Lao Ce i Heraklit otprilike rekli, promjena je temeljni zakon svemira i tvrdoglavo opiranje promjeni moze dovesti samo do smrti ili... do prihvacanja promjene. Tako da ja vjerujem da ce se nesto u tom smislu dogadjati i islamu.

[Fazlija]

A osim toga, nije li i Isus zakljucao svoju nauku tvrdnjom da je on zadnji ucitelj i niko nakon njega. Samo njegov drugi dolazak i kraj? Pa ipak, to nije sprijecilo krscane da vec 2.000 god. pisu tumacenja i razvijaju nove doktrine?

Usput, bas je ta tvrdnja potakla Jevreje da ga ne prihvate za Mesiju. Oni jasno kazu da Mesija svoj zadatak treba da obavi od prve. Posto Isus nije obavio iz prve sve ono sto se ocekuje od jednog prosjecnog Mesije, oni ga jednostavno ne priznaju za Mesiju. Nigdje se ne spominje popravni ispit za Mesiju, niti da mora da dolazi dva puta.

Meni se to cini vrlo razuman argument, moram da priznam... pa ipak, zar je koji krscanin zabrinut njime? Nije, jednostavno ignorira tako jednostavnu tvrdnju. Zar to ikojeg krscanskog teologa brine, zar se ikoji krscanski pisac bavio ovim jevrejskim prigovorom, naravno da nije i nece. Napisali su milione knjiga o drugim problemima, ali o ovome niti jednu suvislu stranicu. Jednostavno ignoriraju. Moc ignoriranja igra vaznu ulogu u razvoju religija...

Nije to samo u slucaju ignoriranja drugih religija. Redovno se ignoriraju i vlastite religije. Evo mozda dva najociglednija primjera. Isus jasno kaze da je poslan samo Jevrejima, vrlo nerado poducava ne-jevreje. I sta naprave njegovi ucenici cim on ode? Imali su viziju u snu ili tako nesto da im je on rekao da poducavaju Rimljane i Grke?! Sta se Isus najednom predomislio?! Nije im to mogao reci da je htio par mjeseci ranije kad je licno bio s njima?! Koliko im je tjedana ili mjeseci trebalo da izvrnu njegovo ucenje?

Buddha umire i pita ucenike je li im sve jasno, da li treba da im jos nesto pojasni. Oni kazu da ne treba. Buddha zakljucuje svoju zadnju propovijed tvrdnjom da je cijelo svoje ucenje javno izlozio svima, da nema nista sto bi ostalo tajno i skriveno.... i potom umire. Samo da bi mahayana buddhisti par stoljeca iza toga tvrdili potpuno suprotno, da su negdje nasli njegova skrivena ucenja koja je dao samo pojedinim izabranim ucenicima koji su ih tajno prenosili itd.

Tako da po tom pitanju ja vjerujem i u kreativnu moc islamskih teoloskih mislilaca

[selektor]

Islam je vjera naseg slobodnog izbora.On je ustvari baza za svaku vrstu naseg duhovnog i materijalnog prosperiteta.Njime se odredjujemo, afirmiramo kako unutar sebe tako i naspram drugih. Kao vjera Islam je upotpunjen i njegova vrijednost trajanja se ne moze vezivati za bilo koga od ljudi, vremena, prostora....

Islam je vjera koja tezi sretnoj zajednici usrecenih pojedinaca.Upravo, ako bi smo proucavali mudrost propisivanja odredjenih naredbi i zabrana na kojima Islam insistira uvjerit cemo se da su serijetske norme sretan pojedinac u sretnoj zajednici. Nema diskriminacije zbog pola, boje koze, socijalnog stanja, bogatstva, siromastva, ugleda, polozaja......

Razlika koja smije i moze biti, a ona je pozitivna, jeste razlika u odnosu prema Bogu. Ko je spreman da sumnja, da nesto mijenja da improvizuje i da se odrekne, ovog: Vi ste narod najbolji od svih koji se ikad pojavio: (Ali' Imran,104.)

[Al-Razi]

A osim toga, nije li i Isus zakljucao svoju nauku tvrdnjom da je on zadnji ucitelj i niko nakon njega. Samo njegov drugi dolazak i kraj? Pa ipak, to nije sprijecilo krscane da vec 2.000 god. pisu tumacenja i razvijaju nove doktrine?

Usput, bas je ta tvrdnja potakla Jevreje da ga ne prihvate za Mesiju. Oni jasno kazu da Mesija svoj zadatak treba da obavi od prve. Posto Isus nije obavio iz prve sve ono sto se ocekuje od jednog prosjecnog Mesije, oni ga jednostavno ne priznaju za Mesiju. Nigdje se ne spominje popravni ispit za Mesiju, niti da mora da dolazi dva puta.

Meni se to cini vrlo razuman argument, moram da priznam... pa ipak, zar je koji krscanin zabrinut njime? Nije, jednostavno ignorira tako jednostavnu tvrdnju. Zar to ikojeg krscanskog teologa brine, zar se ikoji krscanski pisac bavio ovim jevrejskim prigovorom, naravno da nije i nece. Napisali su milione knjiga o drugim problemima, ali o ovome niti jednu suvislu stranicu. Jednostavno ignoriraju. Moc ignoriranja igra vaznu ulogu u razvoju religija...

Nije to samo u slucaju ignoriranja drugih religija. Redovno se ignoriraju i vlastite religije. Evo mozda dva najociglednija primjera. Isus jasno kaze da je poslan samo Jevrejima, vrlo nerado poducava ne-jevreje. I sta naprave njegovi ucenici cim on ode? Imali su viziju u snu ili tako nesto da im je on rekao da poducavaju Rimljane i Grke?! Sta se Isus najednom predomislio?! Nije im to mogao reci da je htio par mjeseci ranije kad je licno bio s njima?! Koliko im je tjedana ili mjeseci trebalo da izvrnu njegovo ucenje?

Buddha umire i pita ucenike je li im sve jasno, da li treba da im jos nesto pojasni. Oni kazu da ne treba. Buddha zakljucuje svoju zadnju propovijed tvrdnjom da je cijelo svoje ucenje javno izlozio svima, da nema nista sto bi ostalo tajno i skriveno.... i potom umire. Samo da bi mahayana buddhisti par stoljeca iza toga tvrdili potpuno suprotno, da su negdje nasli njegova skrivena ucenja koja je dao samo pojedinim izabranim ucenicima koji su ih tajno prenosili itd.

Tako da po tom pitanju ja vjerujem i u kreativnu moc islamskih teoloskih mislilaca

Stani, nismo li već utvrdili razlike između Budhinog, Isusovog i Muhamedovog nauka?

Nije problem što je nauk zaključan, nego ono što je u njemu zaključano. Dakle, problematični aspekti Muhamedovih postupaka i osobina se ne mogu ni na koji način otpisati u islamu, muslimani na njih ostaju osuđeni do Sudnjeg dana. S Budhom i Isusom nemamo takvih problema.

Nadalje, što je uspjelo dodati nešto u vjeru sljedbenicima drugih vjera, ne znači da će uspjeti i u islamu. Islam sadržava jasne injukcije protiv dodavanja ili mijenjanja ičega.

https://sunnah.com/urn/1252090
https://sunnah.com/abudawud/42/12
https://sunnah.com/urn/1277140

[Al-Razi]

Islam je vjera naseg slobodnog izbora.

Heh, jesi ti normalan? Rodiš se u muslimanskoj porodici, to nije nikakav izbor. Dobro, možeš se obratiti na islam ako nisi iz muslimanske porodice.

A šta se događa kad musliman želi napustiti islam i prihvatiti neku drugu vjeru ili postati deklarirani ateist? Šta vjera slobodnog izbora kaže na to?

[gaga]

Islam je vjera naseg slobodnog izbora.

Heh, jesi ti normalan? Rodiš se u muslimanskoj porodici, to nije nikakav izbor. Dobro, možeš se obratiti na islam ako nisi iz muslimanske porodice.

A šta se događa kad musliman želi napustiti islam i prihvatiti neku drugu vjeru ili postati deklarirani ateist? Šta vjera slobodnog izbora kaže na to?

Valjda je to izbor roditelja koji su muslimani,da dobiju djete koje ce imati vjeru svojih roditelja.
Sto se tice prelaska sa Islama u drugu vjeru,uporedio bih ti to kao kad bi Amerikanac preselio u Rumuniju,vidio bi da je zalutao i vratio se u Ameriku.

[selektor]

Islam je vjera naseg slobodnog izbora.

Heh, jesi ti normalan? Rodiš se u muslimanskoj porodici, to nije nikakav izbor. Dobro, možeš se obratiti na islam ako nisi iz muslimanske porodice.

A šta se događa kad musliman želi napustiti islam i prihvatiti neku drugu vjeru ili postati deklarirani ateist? Šta vjera slobodnog izbora kaže na to?

Niko normalan to ne bih ni pokusao, jer ko nece brata za brata, hoce tudjina za gospodara...

[gaga]

Da, bas je cudno kako je umro bas od onoga od cega je sam prorokovao da ce krivotvoritelj objave umrijeti... a mozda je to samo slucajnost, ko ce ga znati?! Tako je i Sjaji Baba prorokovao da ce umrijeti 5 ili 10 godina kasnije, pa nista od toga...

Ja licno smatram da islam ima dosta lijepih i pozitivnih ucenja. Nista vise niti manje od drugih religija. Ono sto upadljivo nedostaje islamu, ali i svim drugim zapadnim religijama, jeste manjak tog unutrasnjeg psiho-spiritualnog puta. To se nigdje ne spominje u Kuranu, tek kasnije u djelima islamskih mistika - sufija. Srecom, to obilato nadoknadjuju upravo ti sufijiski pravci. Meni su oni najdrazi u islamu.

Sam Muhamed mi je uvijek bio malo sumnjiv lik. Nije stvar u tome sto je propovijedao. Dobro, uvijek ima ludijeh propovjednika koji tvrde da su dobili objavu od Boga. To dok neko tvrdi, znas da mu nisu bas sve daske na broju, ali zbog toga jadnog covjeka ne bih osudjivao. Ono sto je meni oduvijek bilo upitno kod njega, jeste da je on propovijedao o moralnim, duhovnim i nadzemaljskim stvarima, a u isto vrijeme bio potpuno ukaljan najnizim oblicima svjetovnih grijeha koje neki covjek moze pociniti za svoga zemaljskog zivota.

Ne bih nista rekao da je on samo propovijedao (kao Isus ili Buddha npr.) pa ljudi hoce ili nece da mu povjeruju. Ali ovaj lik je imao je svoju privatnu vjersku vojsku koju je slao na one skupine i plemena koja ga nisu htjela prihvatiti za proroka, a time i za vladara. Organizirao je i provodio pljacku, palez i ratove uzduz i poprijeko arabijske pustinje. Njegovi ratnici su dio od pljena i robova davali njemu... Hocu reci, osoba koja to cini obicno se smatra gresnikom, a ne svecem.

Nije mi nikad bilo posve jasno kako se moze ocekivati da bi takav covjek, krvav do lakata, mogao biti duhovan i jos doci u raj?! Knjiga koju je napisao u duhovnom pogledu nije nista posebno, ali hajde... obimno djelo, lijepo napisano - svaka cast! Da je ostao samo na tome, bio bi zapamcen kao nesumnjivo znacajan pisac. Mozda bi se i okupila neka vjerska zajednica oko tog njegovog ucenja. Ali nikad nisam razumio sta mu je trebalo ubijati, pljackati i porobljavati onolike ljude...

Propovijedao je o miru, ljubavi, nebesima... a u isto vrijeme drzao krvav mac u rukama. U danasnje doba bi sigurno bio proglasen vodjom opasnog vjerskog kulta

Fazlija,nekada su takve kao ti i tebi slicni, pustali napolje samo preko vikenda,medjutim ta stara dobra praksa je izgleda napustena,tako da sada pustaju svih sedam dana,nazalost.

[Indigo NT]

Jea, vjera slobodnog izbora, a nabiju djetetu hidžab na glavu, a u pravim islamskim teokracijama koje žive po islamskim zakonima ako odlučiš prakticirati taj izbor i možda napustiti islam, kazna po šerijatu je smrt.

[Fazlija]

Fazlija,nekada su takve kao ti i tebi slicni, pustali napolje samo preko vikenda,medjutim ta stara dobra praksa je izgleda napustena,tako da sada pustaju svih sedam dana,nazalost.

To bi trebao biti neki argument, sta li?!

[Fazlija]

Niko normalan to ne bih ni pokusao, jer ko nece brata za brata, hoce tudjina za gospodara...

Licno znam gomilu bivsih muslimana koji su ili ateisti, ili ih je bas briga za bilo koju religiju, ili su postali sljedbenici neke druge religije... Sta to znaci, da nisu normalni, ili da ih treba pobiti...?!

Kod nas u demokraciji je vjerovatno vec civilizacijsko dostignuce to da ih se smatra nenormalnima, jer u Iranu ili Arabiji bi ih vjerovatno pobili da pokusaju javno izabrati u sta ce vjerovati ili nevjerovati.

[Al-Razi]

Islam je vjera naseg slobodnog izbora.

Heh, jesi ti normalan? Rodiš se u muslimanskoj porodici, to nije nikakav izbor. Dobro, možeš se obratiti na islam ako nisi iz muslimanske porodice.

A šta se događa kad musliman želi napustiti islam i prihvatiti neku drugu vjeru ili postati deklarirani ateist? Šta vjera slobodnog izbora kaže na to?

Valjda je to izbor roditelja koji su muslimani,da dobiju djete koje ce imati vjeru svojih roditelja.
Sto se tice prelaska sa Islama u drugu vjeru,uporedio bih ti to kao kad bi Amerikanac preselio u Rumuniju,vidio bi da je zalutao i vratio se u Ameriku.

Heh, majstorska usporedba. Što ako neko želi živjeti u Rumuniji, treba li ga zato ubiti? I kuda nađe Rumuniju za usporedbu, što se ne sjeti Irana ili S. Arabije?

Koje je tvoje lično mišljenje o hadisu "Ko promijeni vjeru, ubijte ga"?

Ili o izjavi šejha Karadawija: "Islam bi davno nestao da nije smrtne kazne za irtidad (otpadništvo od vjere)"?

Da je islam tolika "Amerika" od vjere, ne bi trebalo držati sjekiru nad glavom njenim sljedbenicima da se održi.

Uostalom, praksa sve pokazuje, sama činjenica da je tebi Amerika pojam veličine, a ne Pakistan ili Alžir, pa svejedno se ne možeš osloboditi deluzija o svojoj vjeri kao bajagi "najboljom", dokazuje nažalost gotovo pa urođenu hipokriziju kod muslimana.

Kao i činjenica da oni koji onanišu kad neko sa Zapada primi islam, prešutno odobravaju ubijanje apostate u islamskim zemljama.

[gaga]

Fazlija,nekada su takve kao ti i tebi slicni, pustali napolje samo preko vikenda,medjutim ta stara dobra praksa je izgleda napustena,tako da sada pustaju svih sedam dana,nazalost.

To bi trebao biti neki argument, sta li?!

To je opomena za pametne da ti ne zamjere,da ti sve oproste.

[Fazlija]

Nadalje, što je uspjelo dodati nešto u vjeru sljedbenicima drugih vjera, ne znači da će uspjeti i u islamu. Islam sadržava jasne injukcije protiv dodavanja ili mijenjanja ičega.

Ali i ovo sta se mijenalo u drugim religijama, nije se uvijek bas na bolje mijenjalo. Evo usporedi recimo pravoslavce i katolike, kao dvije najizvornije i najstarije krscanske zajednice, sa recimo... jahovcima i mormonima. To ti ispadne onda da im je bolje bilo da se i nije nista mijenalo

U budizmu najmladji smjer je vajrayana (tibetski budizam), a oni najvise odstupili od Buddhinog ucenja, pokupili najvise hinduistickih praznovjerja. Bolje bi im bilo da se nisu niti mijenjali.

Islam se stoga moze mijenjati samo na bolje

To je opomena za pametne da ti ne zamjere,da ti sve oproste.

Onda moze

[gaga]

Fazlija,nekada su takve kao ti i tebi slicni, pustali napolje samo preko vikenda,medjutim ta stara dobra praksa je izgleda napustena,tako da sada pustaju svih sedam dana,nazalost.

To bi trebao biti neki argument, sta li?!

To je opomena za pametne da ti ne zamjere,da ti sve oproste.

E ti Al -Radovane,raduj se kad dodjes pameti,al,nacekati ces se.

[Veca]

...ova tema najbolje fura na forumu! ...kako vam se samo da, svaki dan uboga, na njoj razglabat'?!