Pravo tumačenje Islama

Islam, Budizam, Kršćanstvo, hodže, popovi....
User avatar
rethna
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 27232
Joined: 09 Oct 2014, 01:51
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by rethna » 08 Jan 2018, 01:04

Faravahar wrote: 07 Jan 2018, 21:22
rethna wrote: 06 Jan 2018, 02:22 A kako bi izgledalo ili glasila definicija ispravnog tumacenja bilo cega a pogotovo jedne religije koja povezuje preko 1.5 milijarde stanovnika? Na osnovu kojih principa se dolazi do 'ispravnosti tumacenja'?
Zar je Kur'an pisan na način da ima više tumačenja ? Ja se samo oslanjam na tumačenje najranijih muslimana i ništa više.
Fakticki, broj razlicitih tumacenja necega je ekvivalentan broju individua koje to nesto tumace, s tim da je za tumacenje potrebna kompetentnost, a ona se ostvaruje usadjivanjem i posjedovanjem temeljnih znanja tematike a to nije bas tako lako kako se cini niti je sve za svakoga.
Question everything.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Socrates » 08 Jan 2018, 01:55

Nije lako u istoj recenici I predstaviti argument I pobiti ga, I tako dva puta.
. . . . . . . . .

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Socrates » 08 Jan 2018, 02:01

A sama recenica da za tumacenje bozije rijeci treba neka kompetentnost ide direktno protiv Boga, I to na dva nacina.
. . . . . . . . .

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Socrates » 08 Jan 2018, 02:10

Prvi nacin; Bozija rijec sama po sebi dovoljno jasna, te treba neka (dodatna) kompetentnost. Thus, Bog nije savrsen.

Drugi nacin; Izmedju Boga I obicnog covjeka potreban je neki posrednik, jer nije "sve za svakoga". Sta Bog ima da kaze o ovom posrednistvu, osim "dzehenem vam ne gine"?
. . . . . . . . .

User avatar
rethna
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 27232
Joined: 09 Oct 2014, 01:51
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by rethna » 08 Jan 2018, 02:14

Da bi nesto shvatio moras to promatrati kao cjelinu ili bar pokusati
Inace neko ko nije u zivotu procitao ni ilmihal sposoban jer parirati nekom alimu i imati jednako razumjevanje citavog sistema jedne religije
Question everything.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Socrates » 08 Jan 2018, 02:24

Pa ja nikako drugacije ne mogu tu recenicu o alimu gledati nego kao ekskluzivizam. Onaj koji smatra da bilo koji covjek posjeduje neku vrstu ekskluzivnosti u tumacenju bozije rijeci ne vjeruje u Boga nego u tog covjeka.

To mozda ima veze sa organizovanom religijom na ovoj planeti, ali nema nikakve veze sa Bogom.
. . . . . . . . .

User avatar
Melek
Deer Hunter
Deer Hunter
Posts: 29042
Joined: 20 Jun 2013, 23:18
Has thanked: 3593 times
Been thanked: 2420 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Melek » 08 Jan 2018, 09:07

Ovo je opet sve drugo nego tema za odabranu temu.. Opet se sve skupa svodi na frojdovsko nadjebavanje
u smislu "ja sve znam i naj sam pametniji a ti si totalno neinteligentan i vid'te me" u cilju sasvim
drugog cilja nego sto ga tema definise. Da li se uopste moze biti pametniji od pametnog iil cak ultimatno
najpametniji na ovakvoj jednoj temi?!? Otkud uopste fucking znamo i otkud nam za pravo da uopste udaramo temelje svih temelja za diskutovanje Boga kao takvog? Njegova rijec je savrsena, ali vrlo vjerovatno samo
ako on to hoce da bude tako. Ili? Ako mozemo mi, onda moze i on i to puno bolje. Ako je sve od njega savrseno,
zasto mi sami nismo savrseni? Mozda je bas htio da nas razvlaci sa sijasetom vjerskih knjiga a mozda i nije,
mozda je bas htio da odabere "posrednike" a mozda i ne? Evidentno je da nije pravedan. Mozda je savrsen ali pravedan nije, a u nekoj nasoj percepciji, pravednost je kljucna osobina savrsenosti. Nepravedan je i to je evidentno nepravedan kad dopusti da jedan lav pozdere jednu antilopu, da ne idemo dalje.

Sta hocu da kazem? Hocu da kazem da nadjebavati se i pametovati na ovakvoj jednoj temi je zesci mozgodrk. Ako bas hocete da mjerite IQ, dajte tamo neku matematiku, fiziku i tako to. A kladim se da mnogi ne znaju ni 100% tablicu mozenja napamet a ovdje briljiraju.

Haj'te molim vas.. :kafa
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.

User avatar
Faravahar
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 105
Joined: 28 Dec 2017, 01:19
Location: Svuda
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Faravahar » 08 Jan 2018, 23:31

Melek wrote: 08 Jan 2018, 09:07 Ovo je opet sve drugo nego tema za odabranu temu.. Opet se sve skupa svodi na frojdovsko nadjebavanje
u smislu "ja sve znam i naj sam pametniji a ti si totalno neinteligentan i vid'te me" u cilju sasvim
drugog cilja nego sto ga tema definise. Da li se uopste moze biti pametniji od pametnog iil cak ultimatno
najpametniji na ovakvoj jednoj temi?!? Otkud uopste fucking znamo i otkud nam za pravo da uopste udaramo temelje svih temelja za diskutovanje Boga kao takvog? Njegova rijec je savrsena, ali vrlo vjerovatno samo
ako on to hoce da bude tako. Ili? Ako mozemo mi, onda moze i on i to puno bolje. Ako je sve od njega savrseno,
zasto mi sami nismo savrseni? Mozda je bas htio da nas razvlaci sa sijasetom vjerskih knjiga a mozda i nije,
mozda je bas htio da odabere "posrednike" a mozda i ne? Evidentno je da nije pravedan. Mozda je savrsen ali pravedan nije, a u nekoj nasoj percepciji, pravednost je kljucna osobina savrsenosti. Nepravedan je i to je evidentno nepravedan kad dopusti da jedan lav pozdere jednu antilopu, da ne idemo dalje.

Sta hocu da kazem? Hocu da kazem da nadjebavati se i pametovati na ovakvoj jednoj temi je zesci mozgodrk. Ako bas hocete da mjerite IQ, dajte tamo neku matematiku, fiziku i tako to. A kladim se da mnogi ne znaju ni 100% tablicu mozenja napamet a ovdje briljiraju.

Haj'te molim vas.. :kafa
Sve to stoji no zaboravljaš jednu bitnu činjenicu koju uporno zaboravljaš dok pišeš komentar, a to je da ja svoje tumačenje ne namećem nikome. Iako smatram da je to ispravno tumačenje to je ipak moje mišljenje i ja sam to ponovio nebrojeno puta ovdje, a mogu i imam pravo tumačiti kako god ja želim.
Pitaš se dali se uopće može biti pametniji od nekog ili prezentirati ovdje univerzalnu istinu, a u isto vrijeme uvijek daješ svoj odgovor na kraju i samim time pobijaš sam sebe s početka rečenice. Dakle po tvom ispada da nitko od nas ne može razumjeti Kur'an ali na kraju ipak nametneš svoj stav kao da ga ipak na kraju krajeva jedini ti tumačiš dobro.

Ovo tumačenje Islama s početka uvoda nisam ja izmislio niti mi je palo Bogom dano s neba u glavu, ja ipak prenosim nešto mnogo starije i drevnije. Prvi muslimani su tumačili Kur'an upravo ovako kako sam ja napisao, a tako ga tumače i danas neke muslimanske zajednice te neki stručnjaci i oni koji se bave tom problematikom. Ja sam pokušao na što bolji način prezentirati i argumentirati taj stav no nikada neću uspjeti argumentirati kao pravi stručnjaci koji Kur'an poznaju u slovo kao i njegovu povijest i jezik. Oni su vještiji od mene naravno tako da ja prenosim samo površno znanje koje sam eto pokušao u dubinu malo argumentirati pomoću linkova i citat.

Na kraju krajeva ja opet ponavljam da ja nikome ne namećem ništa. Ja nisam poslanik New Age-a već individualac za kojeg ovo tumačenje ima više smisla od svih ostalih tako da izvinite na tome što imam svoj stav i mišljenje. U suprotno me nitko nije razuvjerio prema tome ostajem pri svome. Osim toga pa i ti i svi mi ovdje znamo da je ovo forum, na forumu se nikada ali nikada ne postižu koncenzusi i nikada se nećemo složiti oko svega, tako mora biti. Zato i jesmo tu, da diskutiramo i raspravljamo, ne znam što očekujete na forumu nego ovakve teme i baš ovakve rasprave.

User avatar
rethna
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 27232
Joined: 09 Oct 2014, 01:51
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by rethna » 09 Jan 2018, 03:09

Sama i prva naredba od Boga je da se uci, izucava, najbolje receno napreduje intelektualno i duhovno u svim segmentima zivota pa i u shvatanju religije.
Ne da je pogresno, nego skroz iskrivljena teza je reci i smatrati da slusanje ili ucenje od nekog iskusnog ucenjaka znaci vjerovanje u njega :lupa
Pogresno je i da je jasna. Ok, polovicno, neke stvari jesu jasne i nema tu diskusije, ali postoji dosta toga sto nije razjasnjeno, tacnije mora se gledati simbolicno, ukljuciti razum, logiku, i na to nailazimo kako u hadisima tako i u ajetima.
Istina postoji, ali jos nije toliko toga razjasnjeno
Tu ne prestaje prica, sam Arapski jezik je mozda i najkompleksniji od svih, u obzir se uzimaju dijalekti kojima se tada govorilo, pisalo. Kod samih prevoda nekih rijeci, harfova se nailazi na poteskoce jer se dobiva skroz drugo znacenje pa time i tumacenje necega tako da treba biti oprezan. Primjer gdje se spominje zemlja i kakvog je oblika recimo moze posluziti.

Prema tome itekako su potrebni pametni ljudi, ucenjaci koji ce traziti sve sto je jos skriveno i nedovoljno razjasnjeno i izuceno a i mi sami bi trebali teziti i ici ka tome, bar s vjerske strane.
To je ono sto nas i obavezuje
Question everything.

User avatar
Faravahar
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 105
Joined: 28 Dec 2017, 01:19
Location: Svuda
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Faravahar » 09 Jan 2018, 15:59

rethna wrote: 09 Jan 2018, 03:09 Sama i prva naredba od Boga je da se uci, izucava, najbolje receno napreduje intelektualno i duhovno u svim segmentima zivota pa i u shvatanju religije.
Ne da je pogresno, nego skroz iskrivljena teza je reci i smatrati da slusanje ili ucenje od nekog iskusnog ucenjaka znaci vjerovanje u njega :lupa
Pogresno je i da je jasna. Ok, polovicno, neke stvari jesu jasne i nema tu diskusije, ali postoji dosta toga sto nije razjasnjeno, tacnije mora se gledati simbolicno, ukljuciti razum, logiku, i na to nailazimo kako u hadisima tako i u ajetima.
Istina postoji, ali jos nije toliko toga razjasnjeno
Tu ne prestaje prica, sam Arapski jezik je mozda i najkompleksniji od svih, u obzir se uzimaju dijalekti kojima se tada govorilo, pisalo. Kod samih prevoda nekih rijeci, harfova se nailazi na poteskoce jer se dobiva skroz drugo znacenje pa time i tumacenje necega tako da treba biti oprezan. Primjer gdje se spominje zemlja i kakvog je oblika recimo moze posluziti.

Prema tome itekako su potrebni pametni ljudi, ucenjaci koji ce traziti sve sto je jos skriveno i nedovoljno razjasnjeno i izuceno a i mi sami bi trebali teziti i ici ka tome, bar s vjerske strane.
To je ono sto nas i obavezuje
Da bi se Kur'an tumačio relativno ili potpuno pravilno potrebno je definirati Allaha odnosno njegovo značenje. S obzirom da Allah nije osoba niti individualac već stanje na taj način smatram da je potrebno tumačiti i čitav Kur'an. Allah nigdje za sebe nije rekao da je osoba i to treba uzeti u obzir, ko je i kako njega tumačio je totalno ne bitno za vlastito iskustvo.

Ja sam prvi koji zastupa filozofiju da čovjek treba graditi uvjerenje na vlastitim iskustvima totalno neovisno o tuđim uvjerenjima i utjecajima no od nečeg treba početi.
Mi ovdje ne možemo ni tumačiti Kur'an niti ga citirati kako hoćemo jer Kur'an je kao i sve ostale svete knjige bio pod utjecajem raznih interesa i politika. U njemu je dodavano i oduzimano, mjenjano i premještano i to treba uzeti u obzir. U samom uvodu ja čak nisam ni tumačio Kur'an nego Islam, kao što i sam naslov kaže, tumačenje se odnosi na Islam, namjerno nisam napisao Kur'an svjestan toga da Kur'an koji danas imamo nije isti onaj od prije 1300 godina.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Socrates » 09 Jan 2018, 19:29

rethna wrote: 09 Jan 2018, 03:09 Sama i prva naredba od Boga je da se uci, izucava, najbolje receno napreduje intelektualno i duhovno u svim segmentima zivota pa i u shvatanju religije.
Ne da je pogresno, nego skroz iskrivljena teza je reci i smatrati da slusanje ili ucenje od nekog iskusnog ucenjaka znaci vjerovanje u njega :lupa
Pogresno je i da je jasna. Ok, polovicno, neke stvari jesu jasne i nema tu diskusije, ali postoji dosta toga sto nije razjasnjeno, tacnije mora se gledati simbolicno, ukljuciti razum, logiku, i na to nailazimo kako u hadisima tako i u ajetima.
Istina postoji, ali jos nije toliko toga razjasnjeno
Tu ne prestaje prica, sam Arapski jezik je mozda i najkompleksniji od svih, u obzir se uzimaju dijalekti kojima se tada govorilo, pisalo. Kod samih prevoda nekih rijeci, harfova se nailazi na poteskoce jer se dobiva skroz drugo znacenje pa time i tumacenje necega tako da treba biti oprezan. Primjer gdje se spominje zemlja i kakvog je oblika recimo moze posluziti.

Prema tome itekako su potrebni pametni ljudi, ucenjaci koji ce traziti sve sto je jos skriveno i nedovoljno razjasnjeno i izuceno a i mi sami bi trebali teziti i ici ka tome, bar s vjerske strane.
To je ono sto nas i obavezuje
Put Bozije rijeci do prosjecnog Bosnjaka;

Prva Ruka: Bog

Druga Ruka: Melek od Boga

Treca Ruka: Muhamed od Meleka

Cetvrta Ruka: Pisci Kurana od Muhameda

Peta Ruka: Pisci hadisa iz Kurana

Sesta Ruka: Prevodioci iz Kurana I hadisa

Sedma Ruka: Alimi I ostali strucnjaci

Osma Ruka: Natprosjecno religiozan covjek od alima I ostalih strucnjaka

Deveta Ruka: Prosjecan Bosnjak od natprosjecno religioznog covjeka

Mozda se negdje ruke preklapaju I mogu preskociti, ali isti je argument.

Sta se pod svim ovim podrazumijeva? Da se vjeruje u bezgresnost svih ovih ucesnika. Bezgresnost se moze posmatrati na dva nacina. Jedan, nemogucnost da se nehoticno grijesi (mistake). Dva, nemogucnost da se grijesi iz licnih, religijskih, drzavnih, djavolskih I drugih razloga (sin). Oba uslova kombinirano predstavljaju bezgresnost.

Ako I vjerujemo da je Bog bezgresan u oba smisla, jer drugacije diskusija I ne bi mogla imati smisla, odakle pokrice da ovi ostali ne grijese I nisu grijesili?

Vjerovati da je melek bezgresan nema nikakvog osnova. Samo Bog u citavoj ovoj postavci gore napisanoj moze biti bezgresan. Vjerovati u melekovu bezgresnost je davanje bozanskih svojstava istom. Evo, ovaj nas melek, dusa od covjeka, mozda I ne grijesi, ali je highly iracionalan. Apelira co'jek da se na pdf Religija ne razgovara o Bogu nego o matematici i fizici. Ne znam da li bi diskusija o flasama u analnim otvorima zadovoljila njegove standarde relevantnosti.

Vjerovati da je Muhamed bezgresan takodje nema nikakvog osnova.

Vjerovati da su svi ovi ostali bezgresni nema nikakvog osnova.

Dakle, sama vjera da su svi ovi bezgresni je vjerovanje u ljude (I meleke) a ne u Boga.
. . . . . . . . .

User avatar
KOMESAR
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 11755
Joined: 28 Dec 2013, 23:26
Location: Ilidža
Has thanked: 14 times
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by KOMESAR » 09 Jan 2018, 19:41

Socrates wrote: 09 Jan 2018, 19:29
rethna wrote: 09 Jan 2018, 03:09 Sama i prva naredba od Boga je da se uci, izucava, najbolje receno napreduje intelektualno i duhovno u svim segmentima zivota pa i u shvatanju religije.
Ne da je pogresno, nego skroz iskrivljena teza je reci i smatrati da slusanje ili ucenje od nekog iskusnog ucenjaka znaci vjerovanje u njega :lupa
Pogresno je i da je jasna. Ok, polovicno, neke stvari jesu jasne i nema tu diskusije, ali postoji dosta toga sto nije razjasnjeno, tacnije mora se gledati simbolicno, ukljuciti razum, logiku, i na to nailazimo kako u hadisima tako i u ajetima.
Istina postoji, ali jos nije toliko toga razjasnjeno
Tu ne prestaje prica, sam Arapski jezik je mozda i najkompleksniji od svih, u obzir se uzimaju dijalekti kojima se tada govorilo, pisalo. Kod samih prevoda nekih rijeci, harfova se nailazi na poteskoce jer se dobiva skroz drugo znacenje pa time i tumacenje necega tako da treba biti oprezan. Primjer gdje se spominje zemlja i kakvog je oblika recimo moze posluziti.

Prema tome itekako su potrebni pametni ljudi, ucenjaci koji ce traziti sve sto je jos skriveno i nedovoljno razjasnjeno i izuceno a i mi sami bi trebali teziti i ici ka tome, bar s vjerske strane.
To je ono sto nas i obavezuje
Put Bozije rijeci do prosjecnog Bosnjaka;

Prva Ruka: Bog

Druga Ruka: Melek od Boga

Treca Ruka: Muhamed od Meleka

Cetvrta Ruka: Pisci Kurana od Muhameda

Peta Ruka: Pisci hadisa iz Kurana

Sesta Ruka: Prevodioci iz Kurana I hadisa

Sedma Ruka: Alimi I ostali strucnjaci

Osma Ruka: Natprosjecno religiozan covjek od alima I ostalih strucnjaka

Deveta Ruka: Prosjecan Bosnjak od natprosjecno religioznog covjeka

Mozda se negdje ruke preklapaju I mogu preskociti, ali isti je argument.

Sta se pod svim ovim podrazumijeva? Da se vjeruje u bezgresnost svih ovih ucesnika. Bezgresnost se moze posmatrati na dva nacina. Jedan, nemogucnost da se nehoticno grijesi (mistake). Dva, nemogucnost da se grijesi iz licnih, religijskih, drzavnih, djavolskih I drugih razloga (sin). Oba uslova kombinirano predstavljaju bezgresnost.

Ako I vjerujemo da je Bog bezgresan u oba smisla, jer drugacije diskusija I ne bi mogla imati smisla, odakle pokrice da ovi ostali ne grijese I nisu grijesili?

Vjerovati da je melek bezgresan nema nikakvog osnova. Samo Bog u citavoj ovoj postavci gore napisanoj moze biti bezgresan. Vjerovati u melekovu bezgresnost je davanje bozanskih svojstava istom. Evo, ovaj nas melek, dusa od covjeka, mozda I ne grijesi, ali je highly iracionalan. Apelira co'jek da se na pdf Religija ne razgovara o Bogu nego o matematici i fizici. Ne znam da li bi diskusija o flasama u analnim otvorima zadovoljila njegove standarde relevantnosti.

Vjerovati da je Muhamed bezgresan takodje nema nikakvog osnova.

Vjerovati da su svi ovi ostali bezgresni nema nikakvog osnova.

Dakle, sama vjera da su svi ovi bezgresni je vjerovanje u ljude (I meleke) a ne u Boga.
Ko vjeruje da je Poslanik a.s. bezgrjesan?
Čovjek i magarac znaju više nego sam čovjek.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Socrates » 09 Jan 2018, 19:44

KOMESAR wrote: 09 Jan 2018, 19:41
Socrates wrote: 09 Jan 2018, 19:29
rethna wrote: 09 Jan 2018, 03:09 Sama i prva naredba od Boga je da se uci, izucava, najbolje receno napreduje intelektualno i duhovno u svim segmentima zivota pa i u shvatanju religije.
Ne da je pogresno, nego skroz iskrivljena teza je reci i smatrati da slusanje ili ucenje od nekog iskusnog ucenjaka znaci vjerovanje u njega :lupa
Pogresno je i da je jasna. Ok, polovicno, neke stvari jesu jasne i nema tu diskusije, ali postoji dosta toga sto nije razjasnjeno, tacnije mora se gledati simbolicno, ukljuciti razum, logiku, i na to nailazimo kako u hadisima tako i u ajetima.
Istina postoji, ali jos nije toliko toga razjasnjeno
Tu ne prestaje prica, sam Arapski jezik je mozda i najkompleksniji od svih, u obzir se uzimaju dijalekti kojima se tada govorilo, pisalo. Kod samih prevoda nekih rijeci, harfova se nailazi na poteskoce jer se dobiva skroz drugo znacenje pa time i tumacenje necega tako da treba biti oprezan. Primjer gdje se spominje zemlja i kakvog je oblika recimo moze posluziti.

Prema tome itekako su potrebni pametni ljudi, ucenjaci koji ce traziti sve sto je jos skriveno i nedovoljno razjasnjeno i izuceno a i mi sami bi trebali teziti i ici ka tome, bar s vjerske strane.
To je ono sto nas i obavezuje
Put Bozije rijeci do prosjecnog Bosnjaka;

Prva Ruka: Bog

Druga Ruka: Melek od Boga

Treca Ruka: Muhamed od Meleka

Cetvrta Ruka: Pisci Kurana od Muhameda

Peta Ruka: Pisci hadisa iz Kurana

Sesta Ruka: Prevodioci iz Kurana I hadisa

Sedma Ruka: Alimi I ostali strucnjaci

Osma Ruka: Natprosjecno religiozan covjek od alima I ostalih strucnjaka

Deveta Ruka: Prosjecan Bosnjak od natprosjecno religioznog covjeka

Mozda se negdje ruke preklapaju I mogu preskociti, ali isti je argument.

Sta se pod svim ovim podrazumijeva? Da se vjeruje u bezgresnost svih ovih ucesnika. Bezgresnost se moze posmatrati na dva nacina. Jedan, nemogucnost da se nehoticno grijesi (mistake). Dva, nemogucnost da se grijesi iz licnih, religijskih, drzavnih, djavolskih I drugih razloga (sin). Oba uslova kombinirano predstavljaju bezgresnost.

Ako I vjerujemo da je Bog bezgresan u oba smisla, jer drugacije diskusija I ne bi mogla imati smisla, odakle pokrice da ovi ostali ne grijese I nisu grijesili?

Vjerovati da je melek bezgresan nema nikakvog osnova. Samo Bog u citavoj ovoj postavci gore napisanoj moze biti bezgresan. Vjerovati u melekovu bezgresnost je davanje bozanskih svojstava istom. Evo, ovaj nas melek, dusa od covjeka, mozda I ne grijesi, ali je highly iracionalan. Apelira co'jek da se na pdf Religija ne razgovara o Bogu nego o matematici i fizici. Ne znam da li bi diskusija o flasama u analnim otvorima zadovoljila njegove standarde relevantnosti.

Vjerovati da je Muhamed bezgresan takodje nema nikakvog osnova.

Vjerovati da su svi ovi ostali bezgresni nema nikakvog osnova.

Dakle, sama vjera da su svi ovi bezgresni je vjerovanje u ljude (I meleke) a ne u Boga.
Ko vjeruje da je Poslanik a.s. bezgrjesan?
Objasnio sam lijepo sta je bezgresnost I zasto je vjerovanje u Muhamedovu bezgresnost zapravo jedna od glavnih postavki islama.

Ti ako dovedes u pitanje njegovu bezgresnost, dovodis u pitanje mnoge stvari sto se tice islama. A sa druge strane, ako to ne dovodis u pitanje, dajes mu bozanska svojstva.

U svakom slucaju, Catch 22.
. . . . . . . . .

User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 86350
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Has thanked: 853 times
Been thanked: 1641 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Mutevelija » 09 Jan 2018, 19:56

Image
Last edited by Mutevelija on 09 Jan 2018, 19:57, edited 1 time in total.
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció

🍉🍉🍉🍉

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Socrates » 09 Jan 2018, 19:57

Btw, da ne bude opet da sam islamofob, :D. iste ili slicne logicke greske se mogu naci i u krscanstvu u judaizmu.

Just about everywhere gdje ljudi vjeruju u ljude a ne u Boga.
. . . . . . . . .

User avatar
KOMESAR
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 11755
Joined: 28 Dec 2013, 23:26
Location: Ilidža
Has thanked: 14 times
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by KOMESAR » 09 Jan 2018, 20:43

Socrates wrote: 09 Jan 2018, 19:44
KOMESAR wrote: 09 Jan 2018, 19:41
Socrates wrote: 09 Jan 2018, 19:29
rethna wrote: 09 Jan 2018, 03:09 Sama i prva naredba od Boga je da se uci, izucava, najbolje receno napreduje intelektualno i duhovno u svim segmentima zivota pa i u shvatanju religije.
Ne da je pogresno, nego skroz iskrivljena teza je reci i smatrati da slusanje ili ucenje od nekog iskusnog ucenjaka znaci vjerovanje u njega :lupa
Pogresno je i da je jasna. Ok, polovicno, neke stvari jesu jasne i nema tu diskusije, ali postoji dosta toga sto nije razjasnjeno, tacnije mora se gledati simbolicno, ukljuciti razum, logiku, i na to nailazimo kako u hadisima tako i u ajetima.
Istina postoji, ali jos nije toliko toga razjasnjeno
Tu ne prestaje prica, sam Arapski jezik je mozda i najkompleksniji od svih, u obzir se uzimaju dijalekti kojima se tada govorilo, pisalo. Kod samih prevoda nekih rijeci, harfova se nailazi na poteskoce jer se dobiva skroz drugo znacenje pa time i tumacenje necega tako da treba biti oprezan. Primjer gdje se spominje zemlja i kakvog je oblika recimo moze posluziti.

Prema tome itekako su potrebni pametni ljudi, ucenjaci koji ce traziti sve sto je jos skriveno i nedovoljno razjasnjeno i izuceno a i mi sami bi trebali teziti i ici ka tome, bar s vjerske strane.
To je ono sto nas i obavezuje
Put Bozije rijeci do prosjecnog Bosnjaka;

Prva Ruka: Bog

Druga Ruka: Melek od Boga

Treca Ruka: Muhamed od Meleka

Cetvrta Ruka: Pisci Kurana od Muhameda

Peta Ruka: Pisci hadisa iz Kurana

Sesta Ruka: Prevodioci iz Kurana I hadisa

Sedma Ruka: Alimi I ostali strucnjaci

Osma Ruka: Natprosjecno religiozan covjek od alima I ostalih strucnjaka

Deveta Ruka: Prosjecan Bosnjak od natprosjecno religioznog covjeka

Mozda se negdje ruke preklapaju I mogu preskociti, ali isti je argument.

Sta se pod svim ovim podrazumijeva? Da se vjeruje u bezgresnost svih ovih ucesnika. Bezgresnost se moze posmatrati na dva nacina. Jedan, nemogucnost da se nehoticno grijesi (mistake). Dva, nemogucnost da se grijesi iz licnih, religijskih, drzavnih, djavolskih I drugih razloga (sin). Oba uslova kombinirano predstavljaju bezgresnost.

Ako I vjerujemo da je Bog bezgresan u oba smisla, jer drugacije diskusija I ne bi mogla imati smisla, odakle pokrice da ovi ostali ne grijese I nisu grijesili?

Vjerovati da je melek bezgresan nema nikakvog osnova. Samo Bog u citavoj ovoj postavci gore napisanoj moze biti bezgresan. Vjerovati u melekovu bezgresnost je davanje bozanskih svojstava istom. Evo, ovaj nas melek, dusa od covjeka, mozda I ne grijesi, ali je highly iracionalan. Apelira co'jek da se na pdf Religija ne razgovara o Bogu nego o matematici i fizici. Ne znam da li bi diskusija o flasama u analnim otvorima zadovoljila njegove standarde relevantnosti.

Vjerovati da je Muhamed bezgresan takodje nema nikakvog osnova.

Vjerovati da su svi ovi ostali bezgresni nema nikakvog osnova.

Dakle, sama vjera da su svi ovi bezgresni je vjerovanje u ljude (I meleke) a ne u Boga.
Ko vjeruje da je Poslanik a.s. bezgrjesan?
Objasnio sam lijepo sta je bezgresnost I zasto je vjerovanje u Muhamedovu bezgresnost zapravo jedna od glavnih postavki islama.

Ti ako dovedes u pitanje njegovu bezgresnost, dovodis u pitanje mnoge stvari sto se tice islama. A sa druge strane, ako to ne dovodis u pitanje, dajes mu bozanska svojstva.

U svakom slucaju, Catch 22.
To nije istina!
Čovjek i magarac znaju više nego sam čovjek.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Socrates » 09 Jan 2018, 20:46

Istina je prestroga rijec kada se govori o razvoju bilo koje religije.

Eto, neko gore rece da postoji oko milijardu I po tumacenja islama.
. . . . . . . . .

User avatar
KOMESAR
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 11755
Joined: 28 Dec 2013, 23:26
Location: Ilidža
Has thanked: 14 times
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by KOMESAR » 09 Jan 2018, 20:54

Socrates wrote: 09 Jan 2018, 20:46 Istina je prestroga rijec kada se govori o razvoju bilo koje religije.

Eto, neko gore rece da postoji oko milijardu I po tumacenja islama.
Mnogi su presli na Islam zbog Kur'ana ,a vrlo malo njih zbog muslimana.
Čovjek i magarac znaju više nego sam čovjek.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by Socrates » 09 Jan 2018, 20:59

Ne mozes ti suditi zasto je neko presao na islam.

Toliko licnog ima u prihvatanju neke religije, da je besmisleno pricati zasto je neko presao na ovu ili onu.

A drugo, opet sudis ko je musliman, a to samo Bog smije. :djed
. . . . . . . . .

User avatar
KOMESAR
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 11755
Joined: 28 Dec 2013, 23:26
Location: Ilidža
Has thanked: 14 times
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Pravo tumačenje Islama

Post by KOMESAR » 09 Jan 2018, 21:13

Socrates wrote: 09 Jan 2018, 20:59 Ne mozes ti suditi zasto je neko presao na islam.

Toliko licnog ima u prihvatanju neke religije, da je besmisleno pricati zasto je neko presao na ovu ili onu.

A drugo, opet sudis ko je musliman, a to samo Bog smije. :djed
Pripadnost islamu se ocituje izgovaranjem "Kelime i Sehadeta" a koji na arapskom glasi:

"ESHEDU EN LA ILAHE ILLELLAH VE ESHEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHU VE RESULUHU"

sto u prevodu znaci

"VJERUJEM I OCITUJEM DA NEMA DRUGOG BOGA OSIM ALLAHA DZELLESANUHU I VJERUJEM I OCITUJEM DA JE MUHAMMED ALEJHISSELAM BOZIJI ROB I BOZIJI POSLANIK."
Čovjek i magarac znaju više nego sam čovjek.

Post Reply

Return to “Religija”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests