Islam

[Deliler]

Kojem mezhebu pripadaju sufije?

Jesu li oni prisutni u svakom mezhebu + kod shiita ili se smatraju posebnim?

Sufije generalno ne pripadaju ni jednom od mezheba. Iako se medju sunitima oni smatraju kao "svoji", postoje misljenja da su neki od ucenjaka, koji su njima uzor, izasli iz granica islama.

S druge strane, si'iti ih ne prihvataju kao svoje, dok bi ih selefije, koliko sam mogao da primijetim, bukvalno podavile.

Oni su uvijek teska tema za sunite, obzirom da ih ne mozes potpuno odbaciti, ali neki njihovi postupci i obicaji ih cine teske za crvrsto mjesto medju sunitima.

[Fazlija]

si'iti ih ne prihvataju kao svoje, dok bi ih selefije, koliko sam mogao da primijetim, bukvalno podavile.

Hm, zanimljivo... a ja sam cuo da i medju shiitima postoji jaka sufijska tradicija. Mada... ne znam puno o tome pa sam mozda nesto i pomijesao.

A selefije, to je jasno. Oni ce ko i svi ekstremisti u povijesti na koncu podaviti i sve sunitske muslimane koji nisu ko i oni. To je priroda svakog ekstremizma i ultra-ortodoksije. Tako su i krscani vodili ratove jedni protiv drugih oko toga ko ispravnije vjeruje u Isusa. Najvise su komunista pobili Mao i Staljin itd.

[Deliler]

si'iti ih ne prihvataju kao svoje, dok bi ih selefije, koliko sam mogao da primijetim, bukvalno podavile.

Hm, zanimljivo... a ja sam cuo da i medju shiitima postoji jaka sufijska tradicija. Mada... ne znam puno o tome pa sam mozda nesto i pomijesao.

A selefije, to je jasno. Oni ce ko i svi ekstremisti u povijesti na koncu podaviti i sve sunitske muslimane koji nisu ko i oni. To je priroda svakog ekstremizma i ultra-ortodoksije. Tako su i krscani vodili ratove jedni protiv drugih oko toga ko ispravnije vjeruje u Isusa. Najvise su komunista pobili Mao i Staljin itd.

Dobro, vidim logiku i hronologiju koja je podupire. Ali, mislim da ceu ovom slucaju biti ipak presedan. Selefije su u najmanje zavidnoj poziciji, otkada znam za njih. Ali, posto moram biti doljedan sebi u istini, upoznao sam ih mnogo. I medju njima ima ljudi koji su sasvim OK. Ocekujem da ce takvi brzo da se vrate u okrilje "mainstrem" islama.

[Fazlija]

A sta bi bila glavna struja islama, barem kod nas? Da li je to hanefijski mezheb?

I zanima me jos nesto, zar selefije ne pripadaju hanbalijskom mezhebu, obizirom da su nastali u Arabiji gdje je medju sunitima on najrasireniji.

[Deliler]

A sta bi bila glavna struja islama, barem kod nas? Da li je to hanefijski mezheb?

I zanima me jos nesto, zar selefije ne pripadaju hanbalijskom mezhebu, obizirom da su nastali u Arabiji gdje je medju sunitima on najrasireniji.

Da, kod nas je hanefijski mezheb prevalentan. Za selefije si takodjer upravu. Medjutim, mnogo njih dolazi ovamo sa zadatkom, i ono sto oni pricaju nema veze sa hanbelijskim mezhebom (potrebno je reci, radi ostalih koji to mozda ne znaju, da se sva cetiri mezheba medjusobno priznaju, razlike medju njima su najcesce iz oblasti fikha, koja nisu krucijalna za ispravnost vjere).

Koliko samo "sejhova", koji nigdje ne rade a ugodno zive, ima drzavljanstvo KSA. Sama ta cinjenica govori sta je u pitanju. Dobili su drzavljanstvo zbog stalne potrebe da idu u "centralu", jer, svi znamo kako je tesko dobiti vizu te zemlje. Na taj nacin, idi tamo-amo,voze dobra auta, tekfire,itd.

Po meni, najvise se istice Ljakic. Nisam osoba koja je sklona nasilju, osim u nuznoj odbrani. Medjutim, tesko bih mogao proci kraj njega a da ga bar ne uhvatim za okovratnik i dobro ga protresem.

[Vertigo]

Ti ljudi promoviraju Islam koji se prakticira u Arabiji a ne neke od stvari ni nisu uopste farz (obaveza) nego ima razlike misljenja. Kao na primejer Nikab. On je dosta zastupljen u Arabiji medjutim prema velikom broju misljenja on nije farz. Ali Selefije su uporni da je to farz i ne mozes ih ubijedit.

U tome im je najveca slabost. Oholost sa kojom mogu da kazu da su samo oni u pravu a svi ostali da su pogrijesili, to cini ljude odbojnim

[Deliler]

Poslanik s.a.v.s jednom je upitao ashabe: „Ko je danas zapostio?“

Ebu Bekr odgovori: „Ja!“
Zatim upita: „Ko je danas od vas nekome klanjao dženazu?
Ebu Bekr odgovori: „Ja!“
Poslanik ponovo upita: „A ko je od vas danas nahranio gladnog?“
Ebu Bekr ponovo odgovori: „Ja!“

Poslanik s.a.v.s, je, na kraju, upitao: „Ko je od vas danas obišao bolesnika?“ Ebu Bekr je ponovo odgovorio: „Ja!“ A Vjerovjesnik na sve to reče: „Ko uradi sve ovo u jednom danu ući će u Džennet!“ (Muslim)

[Mutevelija]

Imam osjecaj da postacima kvarite ceif pisanja na ovoj temi, pa de skroz ste okrenuli u drugom pravcu, evo Nurudine tebe cu citirati.
Ima toliko tema za raspravu ovo bi trebao biti ljepsi kutak.. Barem ga ja tako dozivljavam..

Pa kvari tako sto postavlja bezze video sa zmijurinom.

Haj sad reci sta si posao reci?

Džehennem ne postoji (stanje uma) ako je tako iznesi tekst za to.

[Mutevelija]

Sto ih nisi pitao

Zato sto djeluje kao besmislica, isto kao i tvoj video.
Tako je to kad se vjera prodaje sirokim masama radi manipulacije pomocu straha i neukosti.
Kabur je u simbolici ljudsko tijelo, a zmija je dualna priroda ili uznemiren um, pun briga, izjeda ga iznutra i stvara mu dzehenem.
Cijela ta prica je psiholoska, isto kao i dzehenem.
Kao kad si u depresiji , moze se reci da tones u dzehenem, a razni drugi i tezi psiholoski poremecaji dolaze zbog nedostatka samosvijesti ili svjetla-nura.

“Gospodaru naš, izbavi nas, činit ćemo dobra djela, drugačija od onih koja smo činili” (Fatir, 37), ali će im biti odgovoreno: “A zar vas nismo ostavili da živite dovoljno dugo da bi onaj koji je trebao razmisliti imao vremena da razmisli, a bio vam je došao i onaj koji opominje? Zato iskusite patnju, nevjernicima nema pomoći!” (Fatir, 37)

Zatim će poželjeti da umru i da kazna prestane, pa će reći: “Oni će dozivati: ‘O Malik! Neka Gospodar tvoj učini da umremo!’, a On će reći: ‘Vi ćete tu vječno ostati! Mi vam Istinu šaljemo, ali većini vam je Istina odvratna.’” (Ez-Zuhruf, 77)

Kada osjete duboko kajanje, obratit će se Gospodaru i reći će: “Gospodaru naš”, reći će, “naši su prohtjevi bili od nas jači, te smo postali narod zalutali. Gospodaru naš, izbavi nas iz nje; ako bismo ponovo zlo radili, sami bismo sebi nepravdu učinili.” (El-Mu’minun, 106–107), ali Uzvišeni Allah odgovorit će im: “Ostanite u njoj prezreni i ništa Mi ne govorite!” (El-Mu’minun, 108) Nakon toga ništa neće govoriti i u kazni će vječnoj ostati: “I nesretni će u Džehennem, u njemu će teško izdisati i udisati; dok je nebesa i Zemlje, u njemu će ostati.“ (Hud, 106–107)

Kao sto sam i mislio...



A što Depresiju uzimaš za Džehennem a ne za iskušnju npr ??
Stanje uma, mos mislit.
Eto čarobnjače.

[carobnjak N]

Pa kvari tako sto postavlja bezze video sa zmijurinom.

Haj sad reci sta si posao reci?

Džehennem ne postoji (stanje uma) ako je tako iznesi tekst za to.

Dzehenem postoji ali kao subjektivna kategorija koja se manifestuje na fizicku. Npr "goris od bijesa" ili uzasno se osjecas zbog nekih misli u glavi, dok u istoj prostoriji nedaleko od stanovnika pakla, neko moze da se osjeca blazeno, kao u raju. Imaju i ajeti koji govore kako stanovnici raja i pakla mogu medjusobno da razgovaraju.
Uglavnom, iako subjektivna kategorija, ona time nije nista manje stvarna jer dozivljaj realnosti moze biti samo subjektivan.

[Mutevelija]

Cek sad a kad umres?
Sta onda kad preselis?

To sto ti spominjes moze biti kazna i posljedica na OVOM SVIJETU, ali sta je sa AHireta.

[carobnjak N]

Cek sad a kad umres?
Sta onda kad preselis?

Vratis se nazad u zemlju, postanes mineral, izrastes kao biljka, pojede te krava, neki covjek pojede kravu i to udje u njegov krvotok, pa postanes spermatozoid koji se spoji sa jajnim stanicama i postanes beba.
S tim da to nisi ti, jer subjekat je produkt umisljaja uma da je zasebna, nezavisna jedinka , dakle umire samo tijelo, a iluzija o jedinki nestaje.
Svijest koja pokrece tu bebu je ista Jedna svijest koja je bila i u tebi, a njen izvor je Allah ( ajet Allahu nuri semavati wel erd) i ta svijest je tom iluzijom o sebi , kao o necemu odvojenom od tog izvora , metaforicki prognana iz dzeneta ili iz bozije blizine.
Mislim da ti ovo neces razumjeti...al nejse, Allah hoce

[Mutevelija]

Baca mi to na hinduizam I na reinkarnaciji, pazi da ne zalutas, ides opasnim vodama od islama

[carobnjak N]

Ah...strasno musafa mi . Pojesce me strasna zmija kad umrem

[Fazlija]

Vratis se nazad u zemlju, postanes mineral, izrastes kao biljka, pojede te krava, neki covjek pojede kravu i to udje u njegov krvotok, pa postanes spermatozoid koji se spoji sa jajnim stanicama i postanes beba.

He, he, ovo podsjeca na objasnjenje koje je dano u Chandogya upanishadu Sama Vede. Naravno i u drugim upanishadima vedske i tantricke predaje. I Mutevelija je ispravno primjetio da se tu krije velika opasnost. Opasnost da ti se malo razlabave prijasnja kruta praznovjerja i da pocnes malo sire razmisljati... a sta ces onda?!

... dakle umire samo tijelo, a iluzija o jedinki nestaje.
Svijest koja pokrece tu bebu je ista Jedna svijest koja je bila i u tebi, a njen izvor je Allah ( ajet Allahu semavati wel erd)

Upanishade bi rekle, ne samo da je Allah njezin izvor, nego da ta svijest jeste Allah. Tattvam asi (ti to jesi), ta svijest, taj Brahman (Allah) ti to jesi... U Chandogya, Brahadaranyaka i u Kausitaki upanisadima nalazimo poznatu pricu o tome kako vedski mudrac Uddalaka poducava svojeg sina Svetaketua o tome da su Brahman (Allah) i Atman (dusa) ustvari jedno. A to isto pjevaju Jelaluddin Rumi i drugi sufijski mistici. I tako Svetaketu (Mutevelija) postaje arhetip tragaoca koji iz stanja neznanja i zbunjenosti postepeno dolazi do spoznaje - Aham Brahamasmi - ja jesam Allah...

Mislim da ti ovo neces razumjeti...al nejse, Allah hoce

Hoce, hoce, samo polako. Isto kao Svetaketu i nas je Mutevelija arhetip tragaoca, isprva zbunjen krutim vedskim praznovjerjem, drzi se slijepo obreda i opire se sustini koja mu je tu pred ocima.

Ono sto se meni cini kao sustinska razlika izmedju vedske, krscanske i islamske tradicije jeste upravo u tome da je vedska tradicija obiljezena nekoliko milenijuma dugim otporom protiv religijskog praznovjerja brahmana (svecenika). I oni su imali dominantnu svecenicku kastu koja je zastupala vrlo krute, pojednostavljene i bakovite obrasce vjerovanja. No cijela upanishadska, budisticka i tantricka tradcija se zasnivaju na otporu brahmanskoj vjerskoj zatucanosti i mitologiji. Zastupaju upravo stav koji iznosi Caroblnjak da potraga za Bogom ne ide izvana, nego u nama samima. Zastupaju introspspeksciju, umjesto vjerskog obreda (koji i dalje moze ostati u primjeni, ali kao sporedan ili nizi oblik prakse). A time sto njeguju introspekciju, dolaze do dubljih spoznaja o jedinstvu dusa i Boga. To postaje pravi cilj duhovnog traganja, a ne puste price o raju ili strah od pakla.

Ne boj se Mutevelija. Nece Vrag izaci iz ormara , nema u mraku nista strasno. Badava su te isprestarsili pricama za djecu o paklu. Ako posteno zivis i radis dobra djela, sigurno nece posljedica biti bolna. Neces zavrsiti u paklu, jer... niko ne propada niti na ovom svijeti, niti na onome, ko cini dobra djela, ako u ovom zivotu ne uspije spoznati Brahmana (Allaha), on se radja u obitelji duhovnih mudraca ili bogatih ljudi gdje ga njegove prethodne sklonosti same nose naprijed. Ako se makar proba baviti duhovnoscu, on brzo stize do vrhunske spoznaje Brahmana.... kaze otprilike Bhagavad Gita.

[Melek]

Još da dodam: Bhagavad Gita, upala mu ...

Over and out, stig’o sam sad u Njemačku.

[carobnjak N]

Sve velike religije imaju svoje korijene u prošlosti. Ja sam svojevremeno znao nalaziti u Upanishadama skoro identične rečenice
kao i u Kur'anu. Kur'an to uopće ne negira , naprotiv sam kaže da su Objave iste oduvijek i da ih on samo podsjeća (ljude) na to.
Islamski bilmezi , koji sebe zovu učenjacima umjesto da se fokusiraju na to i na univerzalnost tih poruka, oni su se okrenuli
insistiranju na ekskluzivitetu, istom onom što sam Kur'an kritikuje kod kršćankog učenja ili jevrejskog elitizma.
Kur'an je prepun neriješivih proturiječja, koja su u stvari samo novi koani-zagonetke , kao u zen budizmu.
Služe da se u spoznaji odustane od racionalizacije, te da se Ruh-Duh, "otkači" malo od uma, tako što će mu dati
neriješivu zagonetku.
Tipa "da Allah hoće, svi bi ljudi vjernici bili " a onda opet prijeti paklom nevjernicima .
ili čak direktno "nisi ti bacio kad si bacio (kamen), nego je Allah bacio"
Pošto u samom Kur'anu stoji da postoje ajeti koji su nejasni i da se o njima pita one koji su dublje upućeni u te poruke,
ovi samozvani učeni su odlučili da to "objasne" , pa izmišljali razne pričice ili hadise , uglavnom da oni budu ta ulema kojoj
je podareno to tajno znanje, a ako bi se pojavio neko ko bi otvoreno govorio o tome, tipa Mensur Haladž, onda bi ga ubijali.
Zato su poslije likovi poput Rumija ili Hafiza svoje riječi umotavali u poeziju i metaforička značenja koja je poznavao samo
uski krug ljudi. Ovi "učeni" su se zadovoljavali time, oni su uvijek bili uz vlast i moć, a ovi drugi što su zaista znali tajna značenja,
su ionako bili bezopasni jer ih većina svijeta nije ni razumjela. Ako bi se odvažili pa otvorenije govorili, onda bi slijedila optužba
za herezu , mučenja i progon sljedbenika. Doduše, bilo je perioda kad su neki vladari sami osjećali potrebu da se okruže takvim tipovima
ljudi, tipa Rumi je u svoje vrijeme bio izuzetno poštovan ili u vrijeme sultana Sulejmana oni su uživali veliku podršku.

[Mutevelija]

Nakon Allaha Poslanika, halifa I ashaba, niko bolje ne moze poznavati Islam, oni o reinkarnaciji nisu govorili, pa tako da takvo tumacenje vjere ispada bidat- novotarija.

Takvo razmisljanje se krsi sa temeljima Islamske vjere.

Vel jevmil ahiri.
Vjerujem u Sudnji dan, to jest dan ozivljenja svih dusa, ponovno stvaranje ljudskog tijela.

Zar ste mislili da smo vas uzalud stvorili i da Nam se nećete vratiti?" (Mu’minun, 115)


O Muhammede, zar smatraš da će Allah ovo proživjeti?” Pa je Allah, dž.š., objavio ove ajete: “Reci: ‘Oživjet će ih Onaj koji ih je prvi put stvorio; On dobro zna sve što je stvorio; Onaj koji vam iz zelenog drveća vatru stvara i vi njome potpaljujete. Zar Onaj koji je stvorio nebesa i Zemlju nije kadar stvoriti njima slične? Jeste, On sve stvara i On je Sveznajući.“ (Jasin, 79-81)

[Fazlija]

Da, u Indiji je uvijek duhovna tradicija nadvaladavala ovu svecenicku. Javljali su se veliki ucitelji poput Buddhe, Mahavire, Shankaracarye, Abhinave... i gomile drugim manjih, tako da se ta tradicija ne samo odrzala, nego i izborila za prevenstvo pred brahmanskim svecenicima (npr. vede se danas gotovo uopce ne slijede u Indiji, vedski obredi zrtvovanja su potpuno odbaceni, hramovi vedskim bozanstvima gotovo da ne postoje, mislim da Brahma ima samo 1 hram u cijeloj Indiji itd.). No, indijska kultura je stara oko 7.000 godina, krscanska 2.000, a islamska 1.500 itd. Dakle, ima jos vremena

Meni se cini da se islamska kultura nalazi tacno tamo gdje je bila krscanska prije 500 godina. Zatucana, neprosvjecena i korumpirana ulema vlada u sprezi s politikom, a istinski duhovni tragaoci se moraju skrivati da im ne odsjeku glavu. Pri tome mislim, naravno, na arapske zemlje, Iran itd. Cini se kao da islamski svijet jos ceka gradjanska revolucija u kojoj ce obican svijet vjeru prebaciti u podrucje privatnog zanimanja. Tada ce se slobodnije moci govoriti i u tim zemljama o duhovnosti.

A sta tek reci kako ce za 5.000 izgledati krscanska i islamska kultura...

[Mutevelija]

Iran nije arapska zemlja. Vec Perzijska

I tema je Islam I islamsko vjerovanje.
A ne sta bi zelili da je islamsko vjerovanje.

Carobnjak govori imaju ajeti, a ja ne vidjeh ajete za njegovu tvrdnju