Katoličanstvo

[posmatrac]

Ode ti sa pricom na razno(vremenska razlika u Bih su 2 sata, pa te necu pratiti vise veceras ), tema je Religija, sto se tice Marxa on je Komunizam osmislio sa namjerom da ovlada Kapitalistickim a ne Feudalnim svijetom, pa je njegov i Englesov " manifest Komunisticke partije" objavljen u Londonu,a ne u Moskvi, pa je smatrao se društvo ne može preko noći transformisati iz kapitalističkog u komunistički oblika proizvodnje, već mora postojati prelazni period koji je Marks nazvao revolucionarna diktatura proletarijata, pravi Komunizam( koji spominje jos veliki Platon u svom djelu " drzava") nikada nigdje nije ni zazivio.

Ideja komunizma ima dugu istoriju i prije Marksa i Engelsa. U antičkoj Grčkoj, ideja komunizma je bila povezana sa mitom o zlatnom dobu čovječanstva, o vremenu prije nastanka privatnog vlasništva, kada je društvo živjelo u potpunoj harmoniji.

Marx je jedino u revoluciji vidio sansu da radnicka klasa ovlada sredstvima za proizvodnju i vec izgradjenom industrijom u Kapitalistickom svijetu, Feudalni istocni svijet nije imao tu snagu privrede( nije Marx kriv sto je ideja otisla u pogresne ruke), da je mogao preko noci da prati zapad, to je donekle mogla Juga, zbog genijalnosti Tita( kada je rekao Staljinu Ne), i zbog dobrog geopolozaja, pa se i Zapad trudio da" gura" Jugoslaviju, ali ce vremenom i istocna Evropa koja vise odavno nije u Feudalizmu, i koja stvara svoju indistriju , biti kadar da ostvari MArxove ideale.To je neminovnost.

[Socrates]

Pa vratiću ja na religiju.

Danas, komunizam, sa svojim prevazidjenim gledanjem na svijet, i jeste kao religija jer više se nikad neće ponoviti istorijski kontekst u kojem jeste relevantan. Kao i svaka religija, komunizam je poražavajući po istrazivanje i razvoj u današnjem kontekstu.

Ona drzava koja se drzi komunizma u današnjem dobu osuđena je na propast, što su čak i Kinezi uvidjeli, pa su modifikovali svoj put u budućnost.

[posmatrac]

SAd kad bi ti 567567 put obrazlozio kako Kinom i dalje vlada Komunisticka PArtija, kako se radi o totalitarnom sistemu, kojim zapravo vlada 20 najuticanijih ljudi clanova KP Kine, ti bi se vjerovatno pozvao na vanzemaljce, i rekao mi kako na Jupiteru nikada nece biti Komunizma. Stalno razvodnjavas temu
I bolje da se vise nikada ne ponovi isti istorijski kontekst, slican onome iz oktobra 1917, jer Feudalni svijet kako sam rekao, nije bio spreman za Komunizam.
Vremenom ce se bez obzira na nastojanja Zapada, da ne dozvoljavajuci " Istoku" da se industrijski i privredno razvije, drzeci ga u ovisnickom odnosu naspram sebe, Istok ipak postati mnogo jaci, nego sto je to bio na pocetku 20 vijeka, pa ce se uslovi za uspostavu Komunizma, ili opet za pocetak nekog prelaznog rjesenja sigurno uspostaviti.

Zapad je i imao jacu indistriju, zahvaljujuci svojim vijekovnim kolonijalnim pljacklaskim pohodima.

Citam neki dan da 8 svjetskih porodica, kontrolise pola ukupnog bogatstva svijeta, KApitalizam predstavlja exploataciju covjeka,
Pored korisnosti, Kapitalizam je razvio neslućene mogućnosti svoje zloupotrebe u krivo shvaćenoj ljudskoj moći da, u praksi, umjesto ljudskoj sreći, služe njegovom porobljavanju. Kapitalizam je tako vremenom zapravo postao nova svetska religija (ali samo ) povlaštenih, što se najbolje ogleda u prisvajanju moći i bogatstva u svijetu. Sa poratsom nataliteta na planeti, covjecanstvo to vise nece moci da trpi, mozda nasa genberacija nece docekati nove Komunisticke revolucije, ali one ce se sigurno desiti.

[storm]

Je....komunizam nije eksploatacija čovjeka
tu i tamo se pobije par milijuna neistomišljenika, pretežno je nizak standard, neimaština, dogodi se poneka glad, gdje opet zagine par milijuna...inače je super
Mogao bi polako doći u iskušenje pa reći "aj ne seri više" ali neću, jer nema smisla

[posmatrac]

Kakva je exploatacija covjeka, ako je sve drustvena svojina, i ako se Poslodavcima ne povecava Kapital i Profit sukladno porobljavanju Radnicke klase. Znaci pricas smijesne stvari
DA, Kapitalisti porobe ,opljackaju i poubijaju pola planete, da bi stvorili sredstva za proizvodnju i razvoj indistrije, a u toj industriji i dalje vrse exploataciju od covjeka do covjeka.

Ti zivis u Kanadi, koja je Pravna Drzava, i u kojoj kao i u Usa postoje elementi Socijalizma, pa razumijem tvoj strah od "dolaska" diktature proleterijata , ali ja situiaciju posmatram iz jednog drugog ugla, koji kaze da se prostori bivse Juge, ali i generalno Istocne Evrope, drze u ovisniockom odnosu spram kriminalnog Zapada, koji ne dozvoljava tom dijelu planete da se ekonomski razvije i upravo vrsi exploataciju "Istoka" Evrope.

[dr laganini]

..cemu rasprave komunizma nema umra a kod nas kazu koga nema pokoj mu dusu..i mislim se kako je lipo da u svitu poatoje drzave kao vwnezuela il cuba ciato da se dica imaju cemu rugat..

[posmatrac]

Opet Vojo nista skontao nije, bilo bi cudno da jeste, onaj link o prirodnom nedostatku inteligencije desnicara dovoljno govori o njemu

Smiju se dica, ispravnih mozgova poput tebe, koji dozvoljavaju sebi da im razni Bozanici kreiraju misljenje

Kubanska medicina donosi milijarde ovoj zemlji, a jedan Španac izjavio je da je lečenje u ovoj zemlji najbolje što je doživeo. Ima li Kuba snage da u zdravstvenom turizmu bude broj 1?

Kubanska vlada se nada da će privući što više stranaca koji traže jeftino i pouzdano lečenje, kako bi ojačala svoju privredu. Već sada je Kuba jedno od jačih turističkih odredišta, ali lekari kažu kako se u zdravstvo sada mora uložiti da bi napredovalo.

Španac Agostino za Al Jazeeru, kaže da je lečenje na Kubi najbolja stvar koja mu se dogodila.
Hiljade stranih pacijenata

On je iz Angole otišao kad mu je bilo osam godina. Imao je nesreću, a zbog povrede otežano hoda i ne može da igra fudbal. Mladi navijač Real Madrida kaže da se nada kako će uskoro i trčati.

On je jedan od hiljada stranih pacijenata koji dobijaju vrhunsku medicinsku negu u kubanskim bolnicama, poput bolnice ''Frank Pais'' u predgrađu Havane.

Oni koji mogu, plaćaju je, a siromašnima je besplatna.

''Kubanska medicina je i narodna i međunarodna. Duh solidarnosti je upisan u naš Ustav - iznošenje naše medicinske ekspertize izvan granica pomaže i našem razvoju", izjavio je ortoped Rodrigo Alvarez. Doktor Alvarez išao je u školu s Fidelom Kastrom i jedan je od arhitekata kubanskog zdravstvenog sistema. Leči pacijente iz cele države, šalje zdravstvene radnike u Afriku i Južnu Ameriku i otvara bolnice širom Bliskog istoka.

"Verovatno, najjača strana kubanske revolucije je upravo zdravstveni sistem - brine za Kubance, a i izvozi svoje znanje. Ali to je dvosmerni proces i nadaju se da će otvaranje njihove ekonomije dodatno ojačati i razviti zdravstvene službe“, izvestio je reporter Al Jazeere.

https://www.srbijadanas.com/clanak/zdra ... 09-11-2014

Posebno mi je zanimljiva komparacije u sgiurnosnom i Pravnom smislu izmedju Komunisticke katolicke Kube, i ostalog " demokratskog" Srednje i Juzno Americkog katlickog svijeta, u kojem vjeta kriminal svih vrta, u Mexicu i Kolumbiji kriminalni gangovi koji su skoro pa legalni pokolju citava sela, ali je dovoljno otico u Crkvu, ispovijediti se Popu, i sve im je oprosteno

[storm]

Kakva je exploatacija covjeka, ako je sve drustvena svojina, i ako se Poslodavcima ne povecava Kapital i Profit sukladno porobljavanju Radnicke klase. Znaci pricas smijesne stvari
DA, Kapitalisti porobe ,opljackaju i poubijaju pola planete, da bi stvorili sredstva za proizvodnju i razvoj indistrije, a u toj industriji i dalje vrse exploataciju od covjeka do covjeka.

Ti zivis u Kanadi, koja je Pravna Drzava, i u kojoj kao i u Usa postoje elementi Socijalizma, pa razumijem tvoj strah od "dolaska" diktature proleterijata , ali ja situiaciju posmatram iz jednog drugog ugla, koji kaze da se prostori bivse Juge, ali i generalno Istocne Evrope, drze u ovisniockom odnosu spram kriminalnog Zapada, koji ne dozvoljava tom dijelu planete da se ekonomski razvije i upravo vrsi exploataciju "Istoka" Evrope.

Alo momak... Sto je s tobom?
Kakva Kanada i ja
Sto ima proleter od toga jer " je sve naše "??
Znam čega nema
Kapitalist je vlasnik.. Da nije dobar tj sposoban , ne bi bio vlasnik...
Rukovodi, sa znanjem i ništa mu nije poklonjeno...
Vi komunisti rukovodite sa narodnim vlasništvom, boli vas kita, na položaj se dodje zbog clanske iskaznice...

Zato je i propao ekonomski svaki pokušaj.

I ne brkaj... Ovo sad u exyu nije kapitalizam

Daj bože da stigne jednom... I makne ovaj nacionalistički polusocijalizam

Hvala

[dr laganini]

..ko se tebi obraca osmatrac banira sam te sedam dana

[posmatrac]

Kakva je exploatacija covjeka, ako je sve drustvena svojina, i ako se Poslodavcima ne povecava Kapital i Profit sukladno porobljavanju Radnicke klase. Znaci pricas smijesne stvari
DA, Kapitalisti porobe ,opljackaju i poubijaju pola planete, da bi stvorili sredstva za proizvodnju i razvoj indistrije, a u toj industriji i dalje vrse exploataciju od covjeka do covjeka.

Ti zivis u Kanadi, koja je Pravna Drzava, i u kojoj kao i u Usa postoje elementi Socijalizma, pa razumijem tvoj strah od "dolaska" diktature proleterijata , ali ja situiaciju posmatram iz jednog drugog ugla, koji kaze da se prostori bivse Juge, ali i generalno Istocne Evrope, drze u ovisniockom odnosu spram kriminalnog Zapada, koji ne dozvoljava tom dijelu planete da se ekonomski razvije i upravo vrsi exploataciju "Istoka" Evrope.

Alo momak... Sto je s tobom?
Kakva Kanada i ja
Sto ima proleter od toga jer " je sve naše "??
Znam čega nema
Kapitalist je vlasnik.. Da nije dobar tj sposoban , ne bi bio vlasnik...
Rukovodi, sa znanjem i ništa mu nije poklonjeno...
Vi komunisti rukovodite sa narodnim vlasništvom, boli vas kita, na položaj se dodje zbog clanske iskaznice...

Zato je i propao ekonomski svaki pokušaj.

I ne brkaj... Ovo sad u exyu nije kapitalizam

Daj bože da stigne jednom... I makne ovaj nacionalistički polusocijalizam

Hvala

Ne znam zasto sam se nafurao da zivis u KAnadi

U Komunizmu se dolazi na vlast zbog radne knjizice, a u danasnjoj stranackoj " demokratiji" ne moras biti stranacki uhljeb( posebno nacional desnicarskih stranaka, koje ovdje upravo instalira Zapad da bi slabili drzave i odradjivali poslove za njih) da bi uopste dosao u sitiaciju da imas osnovna ljudska prava?
Fulas sustinu opasno.
Nema Komunizam nista protiv individualne sposobnosti, on je protivnik nacionalno vjerske podobnosti.

Nije nikada na sceni bio ni klasicni Komunizam, nego doktatura proleterijata, kao prelazni oblik iz Feudalizma na Komunizam, koji nikada nije zazivio.

"Strah i briga za život i egzistenciju, postali su primarna osjećanja čovjeka u kapitalizmu. Čovjek je osakaćen u svojoj biti same mogućnosti zdravog mišljenja, kao preduslova bilo kakvog morala i ljudskijeg života. Liberalizam ga je učinio preplašenom zvjerkom, koja u svojoj busiji samo skriva potenciju da bude grabežljivica u samoodbrani. Kad proviri iz jazbine on je vjerni sluga i najjeftinija roba što je proizvodi ovaj sistem vrijednosti dehumaniziranog svijeta. Kapitalizam je još uvijek ostao u prvoj fazi poimanja etike u svijetu, bezrezervno usvojenih vrijednosti iz animalnog, iz egoizma zasnovanog na autoritetu sile i jačega. U nemoralnom svijetu čovjek ne može ostvariti suštinske potrebe – sigurnosti, ljubavi i pripadanja drugome, poštovanja i samopoštovanja, samoostvarenja i samonadilaženja same biološke egzistencije. Profit iz proizvodnje i prodaje oružja najekstremniji je izraz rečenoga."

[posmatrac]

..ko se tebi obraca osmatrac banira sam te sedam dana

Nisi mi vece zadovoljstvo mogao napraviti, mozes li kako da produzis taj rok bar na mjesec dana , ipak smo neka braca iz bivse drzave, valjda mi toliko mozes uciniti

[storm]

Ne znam zasto sam se nafurao da zivis u KAnadi

U Komunizmu se dolazi na vlast zbog radne knjizice, a u danasnjoj stranackoj " demokratiji" ne moras biti stranacki uhljeb( posebno nacional desnicarskih stranaka, koje ovdje upravo instalira Zapad da bi slabili drzave i odradjivali poslove za njih) da bi uopste dosao u sitiaciju da imas osnovna ljudska prava?
Fulas sustinu opasno.
Nema Komunizam nista protiv individualne sposobnosti, on je protivnik nacionalno vjerske podobnosti.

Nije nikada na sceni bio ni klasicni Komunizam, nego doktatura proleterijata, kao prelazni oblik iz Feudalizma na Komunizam, koji nikada nije zazivio.

"Strah i briga za život i egzistenciju, postali su primarna osjećanja čovjeka u kapitalizmu. Čovjek je osakaćen u svojoj biti same mogućnosti zdravog mišljenja, kao preduslova bilo kakvog morala i ljudskijeg života. Liberalizam ga je učinio preplašenom zvjerkom, koja u svojoj busiji samo skriva potenciju da bude grabežljivica u samoodbrani. Kad proviri iz jazbine on je vjerni sluga i najjeftinija roba što je proizvodi ovaj sistem vrijednosti dehumaniziranog svijeta. Kapitalizam je još uvijek ostao u prvoj fazi poimanja etike u svijetu, bezrezervno usvojenih vrijednosti iz animalnog, iz egoizma zasnovanog na autoritetu sile i jačega. U nemoralnom svijetu čovjek ne može ostvariti suštinske potrebe – sigurnosti, ljubavi i pripadanja drugome, poštovanja i samopoštovanja, samoostvarenja i samonadilaženja same biološke egzistencije. Profit iz proizvodnje i prodaje oružja najekstremniji je izraz rečenoga."

Kako rekoh ovo sad što imaš u BIH nije k od kapitalizma...
Kapitalizam je u Austriji, Njemačkoj, Švicarskoj, Skandinaviji....gdje hrli ili gleda prema tim državama bar pola balkana...Zašto?
A te nacionaliste ste stvorili upravo vi komunisti, držeči narode pod stegom furajući nekakav lažnii jugo nacionalizam i ublehu od bratstva i jedinstva...
Da nije sujetni bravar za svoje gušte držao tu svoju tvorevinu, odavno bi te države otišle dalje....i bili vjerojatno dobri susjedi, jer si gravitiramo, bez jezične neke barijere...
45 godina gluposti
Krivi ste i za početak devedesetih....
sve ostalo je samo brkanje uzroka i posljedica.
I gomila laži...
:pljuc

[posmatrac]

Ne znam zasto sam se nafurao da zivis u KAnadi

U Komunizmu se dolazi na vlast zbog radne knjizice, a u danasnjoj stranackoj " demokratiji" ne moras biti stranacki uhljeb( posebno nacional desnicarskih stranaka, koje ovdje upravo instalira Zapad da bi slabili drzave i odradjivali poslove za njih) da bi uopste dosao u sitiaciju da imas osnovna ljudska prava?
Fulas sustinu opasno.
Nema Komunizam nista protiv individualne sposobnosti, on je protivnik nacionalno vjerske podobnosti.

Nije nikada na sceni bio ni klasicni Komunizam, nego doktatura proleterijata, kao prelazni oblik iz Feudalizma na Komunizam, koji nikada nije zazivio.

"Strah i briga za život i egzistenciju, postali su primarna osjećanja čovjeka u kapitalizmu. Čovjek je osakaćen u svojoj biti same mogućnosti zdravog mišljenja, kao preduslova bilo kakvog morala i ljudskijeg života. Liberalizam ga je učinio preplašenom zvjerkom, koja u svojoj busiji samo skriva potenciju da bude grabežljivica u samoodbrani. Kad proviri iz jazbine on je vjerni sluga i najjeftinija roba što je proizvodi ovaj sistem vrijednosti dehumaniziranog svijeta. Kapitalizam je još uvijek ostao u prvoj fazi poimanja etike u svijetu, bezrezervno usvojenih vrijednosti iz animalnog, iz egoizma zasnovanog na autoritetu sile i jačega. U nemoralnom svijetu čovjek ne može ostvariti suštinske potrebe – sigurnosti, ljubavi i pripadanja drugome, poštovanja i samopoštovanja, samoostvarenja i samonadilaženja same biološke egzistencije. Profit iz proizvodnje i prodaje oružja najekstremniji je izraz rečenoga."

Kako rekoh ovo sad što imaš u BIH nije k od kapitalizma...
Kapitalizam je u Austriji, Njemačkoj, Švicarskoj, Skandinaviji....gdje hrli ili gleda prema tim državama bar pola balkana...Zašto?
A te nacionaliste ste stvorili upravo vi komunisti, držeči narode pod stegom furajući nekakav lažnii jugo nacionalizam i ublehu od bratstva i jedinstva...
Da nije sujetni bravar za svoje gušte držao tu svoju tvorevinu, odavno bi te države otišle dalje....i bili vjerojatno dobri susjedi, jer si gravitiramo, bez jezične neke barijere...
45 godina gluposti
Krivi ste i za početak devedesetih....
sve ostalo je samo brkanje uzroka i posljedica.
I gomila laži...
:pljuc

U sve Kapitalisticke razvijene zemlje( Usa, KAnada, Svedska itd )su ubaceni elementi Socijalizma.
Tamo gdje nema Socijalizma ni u kojem obliku( Srednja i Juzna Amerika) i gdje je jedini "trag" humanosti Crkva, imas na sceni najkriminalnija drustva i najsiromasnije drzave na planeti.( Salvador, Honduras, Gvatemala, Nikaragva itd)

Sad pricas o razlogu nastanka Juge,a ne o Komunizmu kao drustvenom uredjenju.

Znaci misljenja si da Jugoslavija, kao zajednicka drzava juznih Slavenskih naroda, nije imala nekoga smisla, iako je ona nastala kao odgovor istih tih " malih" naroda na vjekovnu dominaciju daleko mocnijih drzava i CArstava na ovim prpstorima.

Tito je bio toliko sujetan, da rodjenoj djeci nije ostavio dinara, a mogao je praviti Monarhiju da je zelio, bio je toliki kvarnjak da je i Hrvatskoj i Sloveniji i Bih, dao Ustavno pravo na referendum o odcjepljenju 1974 g, bez kojeg bi se pomenute republike mogle danas slikati.

Nisu krivi Komunisti, zato sto je medju njima bilo mnogo prikrivenih Cetnika i Ustasa, ne pise nikome na celu sta nosi u sebi.

Ok drug, Vrijeme je najveci sudija, do tada sto se tice ove teme

[KOMESAR]

Uglavnom....gdje nema potpunog sekularizma, nema ni nekog strašnog standarda.

Sad mi reci, da je hr potpuno sekularna.
Dok vise križevi po školama, dok je vjeronauka u školskim programima- nije.

Ti križevi su više folkorni nacionalizam i uglavnom nemaju nikakve veze s religijom.

[dr laganini]

...nebi tvrdio al mialim da krizeva nema u skolama kao ni u drzavnim ustanovama... sim ako nema pojedinacni slucajeva..

[storm]

U sve Kapitalisticke razvijene zemlje( Usa, KAnada, Svedska itd )su ubaceni elementi Socijalizma.
Tamo gdje nema Socijalizma ni u kojem obliku( Srednja i Juzna Amerika) i gdje je jedini "trag" humanosti Crkva, imas na sceni najkriminalnija drustva i najsiromasnije drzave na planeti.( Salvador, Honduras, Gvatemala, Nikaragva itd)

Sad pricas o razlogu nastanka Juge,a ne o Komunizmu kao drustvenom uredjenju.

Znaci misljenja si da Jugoslavija, kao zajednicka drzava juznih Slavenskih naroda, nije imala nekoga smisla, iako je ona nastala kao odgovor istih tih " malih" naroda na vjekovnu dominaciju daleko mocnijih drzava i CArstava na ovim prpstorima.

Tito je bio toliko sujetan, da rodjenoj djeci nije ostavio dinara, a mogao je praviti Monarhiju da je zelio, bio je toliki kvarnjak da je i Hrvatskoj i Sloveniji i Bih, dao Ustavno pravo na referendum o odcjepljenju 1974 g, bez kojeg bi se pomenute republike mogle danas slikati.

Nisu krivi Komunisti, zato sto je medju njima bilo mnogo prikrivenih Cetnika i Ustasa, ne pise nikome na celu sta nosi u sebi.

Ok drug, Vrijeme je najveci sudija, do tada sto se tice ove teme

Nisi znao da su tzv kapitalističke zemlje i prilično socijalno pokrivene...neke više neke manje? (skandinavci su vrh pa pričamo o monarhijama)
To te netko ubijedio da samo tito i kpj daju narodu

1974 bi bilo čist ok da se otišlo svak sebi

Jel ti kontaš apsurd svojih tvrdnji i stava....vi ne bi dali da idu državne jedinke iz SFRJ...
Ne bi dali (i niste, zato i jest bilo kako jest)....
Slobodnom voljom i labavom konfederacijom preživio bi skup država...da su kumrovečki mozgovi uočili išta...

[Socrates]

Ne znam zasto sam se nafurao da zivis u KAnadi

U Komunizmu se dolazi na vlast zbog radne knjizice, a u danasnjoj stranackoj " demokratiji" ne moras biti stranacki uhljeb( posebno nacional desnicarskih stranaka, koje ovdje upravo instalira Zapad da bi slabili drzave i odradjivali poslove za njih) da bi uopste dosao u sitiaciju da imas osnovna ljudska prava?
Fulas sustinu opasno.
Nema Komunizam nista protiv individualne sposobnosti, on je protivnik nacionalno vjerske podobnosti.

Nije nikada na sceni bio ni klasicni Komunizam, nego doktatura proleterijata, kao prelazni oblik iz Feudalizma na Komunizam, koji nikada nije zazivio.

"Strah i briga za život i egzistenciju, postali su primarna osjećanja čovjeka u kapitalizmu. Čovjek je osakaćen u svojoj biti same mogućnosti zdravog mišljenja, kao preduslova bilo kakvog morala i ljudskijeg života. Liberalizam ga je učinio preplašenom zvjerkom, koja u svojoj busiji samo skriva potenciju da bude grabežljivica u samoodbrani. Kad proviri iz jazbine on je vjerni sluga i najjeftinija roba što je proizvodi ovaj sistem vrijednosti dehumaniziranog svijeta. Kapitalizam je još uvijek ostao u prvoj fazi poimanja etike u svijetu, bezrezervno usvojenih vrijednosti iz animalnog, iz egoizma zasnovanog na autoritetu sile i jačega. U nemoralnom svijetu čovjek ne može ostvariti suštinske potrebe – sigurnosti, ljubavi i pripadanja drugome, poštovanja i samopoštovanja, samoostvarenja i samonadilaženja same biološke egzistencije. Profit iz proizvodnje i prodaje oružja najekstremniji je izraz rečenoga."

Kako rekoh ovo sad što imaš u BIH nije k od kapitalizma...
Kapitalizam je u Austriji, Njemačkoj, Švicarskoj, Skandinaviji....gdje hrli ili gleda prema tim državama bar pola balkana...Zašto?
A te nacionaliste ste stvorili upravo vi komunisti, držeči narode pod stegom furajući nekakav lažnii jugo nacionalizam i ublehu od bratstva i jedinstva...
Da nije sujetni bravar za svoje gušte držao tu svoju tvorevinu, odavno bi te države otišle dalje....i bili vjerojatno dobri susjedi, jer si gravitiramo, bez jezične neke barijere...
45 godina gluposti
Krivi ste i za početak devedesetih....
sve ostalo je samo brkanje uzroka i posljedica.
I gomila laži...
:pljuc

U sve Kapitalisticke razvijene zemlje( Usa, KAnada, Svedska itd )su ubaceni elementi Socijalizma.
Tamo gdje nema Socijalizma ni u kojem obliku( Srednja i Juzna Amerika) i gdje je jedini "trag" humanosti Crkva, imas na sceni najkriminalnija drustva i najsiromasnije drzave na planeti.( Salvador, Honduras, Gvatemala, Nikaragva itd)

Sad pricas o razlogu nastanka Juge,a ne o Komunizmu kao drustvenom uredjenju.

Znaci misljenja si da Jugoslavija, kao zajednicka drzava juznih Slavenskih naroda, nije imala nekoga smisla, iako je ona nastala kao odgovor istih tih " malih" naroda na vjekovnu dominaciju daleko mocnijih drzava i CArstava na ovim prpstorima.

Tito je bio toliko sujetan, da rodjenoj djeci nije ostavio dinara, a mogao je praviti Monarhiju da je zelio, bio je toliki kvarnjak da je i Hrvatskoj i Sloveniji i Bih, dao Ustavno pravo na referendum o odcjepljenju 1974 g, bez kojeg bi se pomenute republike mogle danas slikati.

Nisu krivi Komunisti, zato sto je medju njima bilo mnogo prikrivenih Cetnika i Ustasa, ne pise nikome na celu sta nosi u sebi.

Ok drug, Vrijeme je najveci sudija, do tada sto se tice ove teme

Naravno da je vrijeme najveći sudija i komunizmu je presudilo.

Nikad više neće postojati preduslovi za takvo nešto jer se je priroda samog kapitalizma izmijenila. Pošto su takozvani komunisti bili jedino verzirani u ubijanju nedužnih ljudi, danas i bilo kad u budućnosti bi ubijali znanje, jer kapitalizam danas svoju snagu bazira na znanju a ne na fizičkom kapitalu. Drugim riječima, sredstva za proizvodnju my ass. I ako bi se neka zemlja zaletila u tu avanturu, brzo će se otrijezniti.

Što se tiče takozvanog komunizma i zemalja koje su ga prakticirale, bukvalno se može primjeniti izreka "nije žvaka za seljaka".

[posmatrac]

U sve Kapitalisticke razvijene zemlje( Usa, KAnada, Svedska itd )su ubaceni elementi Socijalizma.
Tamo gdje nema Socijalizma ni u kojem obliku( Srednja i Juzna Amerika) i gdje je jedini "trag" humanosti Crkva, imas na sceni najkriminalnija drustva i najsiromasnije drzave na planeti.( Salvador, Honduras, Gvatemala, Nikaragva itd)

Sad pricas o razlogu nastanka Juge,a ne o Komunizmu kao drustvenom uredjenju.

Znaci misljenja si da Jugoslavija, kao zajednicka drzava juznih Slavenskih naroda, nije imala nekoga smisla, iako je ona nastala kao odgovor istih tih " malih" naroda na vjekovnu dominaciju daleko mocnijih drzava i CArstava na ovim prpstorima.

Tito je bio toliko sujetan, da rodjenoj djeci nije ostavio dinara, a mogao je praviti Monarhiju da je zelio, bio je toliki kvarnjak da je i Hrvatskoj i Sloveniji i Bih, dao Ustavno pravo na referendum o odcjepljenju 1974 g, bez kojeg bi se pomenute republike mogle danas slikati.

Nisu krivi Komunisti, zato sto je medju njima bilo mnogo prikrivenih Cetnika i Ustasa, ne pise nikome na celu sta nosi u sebi.

Ok drug, Vrijeme je najveci sudija, do tada sto se tice ove teme

Nisi znao da su tzv kapitalističke zemlje i prilično socijalno pokrivene...neke više neke manje? (skandinavci su vrh pa pričamo o monarhijama)
To te netko ubijedio da samo tito i kpj daju narodu

1974 bi bilo čist ok da se otišlo svak sebi

Jel ti kontaš apsurd svojih tvrdnji i stava....vi ne bi dali da idu državne jedinke iz SFRJ...
Ne bi dali (i niste, zato i jest bilo kako jest)....
Slobodnom voljom i labavom konfederacijom preživio bi skup država...da su kumrovečki mozgovi uočili išta...

Ja ne mogu da vjerujem sta pricas, u Njemackoj, Americi i mnogim Kapitalistickim drzavama, postoje Socijalna davanja za ljude koji ne rade , imaju razne povlastice, subvencije itd, sve su to elementi Socijalizma.

Jeste, 1974 su Jugom vladali desnicari, i oni su ex Jugo republikama dali Ustavno pravo na odcjepljenje od Jugoslavije

Mozes li ti ikako da shvatis da Slovenija,Hrvatska i Bih, ne bi imali pravne osnove da uopste raspisu pisu Referendume o odcjepljenju, da to pravo nisu dobili Ustavom iz 1974, da bi JNA imala legalno pravo da pohapsi sva " demokratska" rukovodstva pomenutih drzava, i da se uopste u takvoj situaciji ne bi dozvolilo odrzavanje demokratskih izbora, pocetkom 90tih.

Koliki je apsurd razbijanja Jugoslavije govori i cinjenica, da danas Njemacka, kao najjaca drzava u Eu, postavlja ultimatime Zagrebu ( sad gledam upravo emisjiju na Hrtu o tome) da moraju da imaju sluha prema Srbiji( sa kojom su imali krvavi rat) i njihovom priblizavanju Evropskim intergracijama, jer se radi o globalnom interesu EUa, i sirenju trzista Evropske Unije, znaci radi se ponovo o Kapitalistickom Profitu!

Ne kontamo se ocitio vezano za ovu temu , kao sto rekoh, ostavimo da Vrijeme pokaze svoje.

[storm]

Ja to znam...da postoje davanja za socijalno nezbrinute i ogrožene na zapadu....ali ti pričam da su to kapitalističke zemlje, koje tako prezireš...
slabo ti nešto kontaš čini mi se...
Pa što ....dali pravo na otcijepljenje 1974 ....wooow
to ide pod rubriku, hvala što nismo i umrli od gladi
Pročitaš ti ikad sebe

[dr laganini]

bog kipa Gospe koji je postavljen u OŠ Šime Budinića, građanska inicijativa postavila je pitanje je li RH sekularna država. Pitanje bi zapravo trebalo glasiti: je li u sekularnim državama zabranjeno postavljati vjerske simbole u javne škole? Krše li se time načela sekularizma?

Ako pitate Europski sud za ljudska prava u Strassbourgu, konačni odgovor je “NE”. No praksa se u EU razlikuje. Dok razne “građanske inicijative” tumače sekularizam kao istjerivanje religije iz javnog prostora, istina o načelima sekularizma je ponešto drukčija, kao i praksa. Sekularna država, po definiciji, je ona koja tretira sve svoje građane jednako neovisno o tome kojoj religiji pripadaju ili ne pripadaju, i koja je službeno neutralna po pitanju religije, te ne podržava niti religioznost niti ireligioznost. Sekularna država također nema službeno utvrđenu državnu religiju niti bilo što slično – uključujući i službenu ideologiju. Kod sekularne države crkve koje djeluju unutar države i vlada djeluju neovisno jedna od druge, i potpuno su slobodne u svom djelovanju, svaka unutar svog područja djelovanja, a tamo gdje je područje djelovanja zajedničko, primjerice kod obrazovanja ili socijalnog zbrinjavanja, djeluju zajedno na dobrobiti građana.

Sekularizam ne znači nametanje ireligioznosti

Dakle, sekularizam nipošto ne znači nametanje ireligioznosti, ili njeno preferiranje nad religioznošću – država koja ireligioznost pretpostavlja religioznosti, kakvu zagovaraju naše građanske udruge, nije sekularna država. Takva država podržava de facto određenu ideologiju, i tu nema govora o sekularizmu. Isto tako, sekularna država može i mora sklapati s vjerskim zajednicama ugovore, poput onih sa Svetom stolicom, i to ne samo da nije kršenje sekularnih načela već upravo njihovo oživotvorenje. Naime, samo samostalne pravne i fizičke osobe mogu sklapati ugovore. Ugovor između bilo koje vjerske zajednice i države upravo znači da su i crkva i država neovisne jedna od druge, a on naravno može uključivati i financiranje. Bitno je pritom da se sve religije valoriziraju jednako, odnosno mjere jednakim metrom.

U praksi međutim mnoge udruge koje se pozivaju na sekularizam teže tome da istjeraju religiju iz javnog prostora. Ustavi sekularnih država pak svugdje jamče slobodno ispovijedanje religije i život u skladu s vjerskim zahtjevima. Sloboda vjeroispovjesti je temeljno ljudsko pravo jamčeno poveljom UN o ljudskim pravima koju “sekularna” SFRJ, koja je bila sekularna upravo koliko i Iran jer je imala službenu državnu ideologiju, nikad nije potpisala.

U hrvatskoj javnosti je često rašireno mišljenje da su razvijene države zapadne Europe redom sekularne. To nije istina: državne religije imaju Danska, Finska, Norveška, Grčka, Ujedinjeno kraljevstvo, Island, a donedavno i Švedska, koja i dalje ima “nacionalnu crkvu” u ustavu, samo što članstvo u njoj više nije automatsko kako je bilo do 1996. za svu novorođenu djecu njenih članova, već se traži krštenje. Zanimljivo je da su nacionalne crkve u svim tim zemljama protestantske – jedino Lichtenstein, Monaco, Malta i Vatikan imaju katoličanstvo kao službenu državnu religiju. Od neeuropskih država, Argentina ima katoličanstvo u ustavu – članak 2 kaže da “vlada podupire katoličku crkvu”. Britanija nema klasični ustav, no poglavar države je automatski i poglavar državne crkve, a premijer ne može biti katolik.

Od gore spomenutih, Finska spominje Evangeličku luteransku crkvu u ustavu kao “državnu ckrvu” koja je zaštićena posebnim zakonom, a u Norveškoj je do 2012. u Ustavu stajalo “Evangeličko-Luteranska religiija je javna vjera države”, a tada je to izmijenjeno u formulaciju da je to “…Norveška narodna crkva, i kao takva podržana od države”. Island također u ustavu ima definiranu “državnu crkvu”. To, naravno, ne podrazumijeva neravnopravnost građana, ali podrazumijeva da država podržava nacionalnu crkvu koja je temelj nacionalne kulture, i da ona ima posebne odnose s državom.

U Hrvatskoj takav “poseban odnos” ne postoji, i RKC je, iako u temeljima hrvatskog nacionalnog i kulturnog identiteta, ravnopravna sa svim ostalim crkvama – dakle, pred ustavom i zakonom ima ista prava kao i ostale vjerske zajednice. I kao takva, naravno, ima s državom pravo sklapati ugovore, dok u državama s državnom religijom takvih ugovora nema, već je položaj crkve definiran ustavom i zakonima, a ne ugovorima. Zato je jednostavno laž da ugovori sa Svetom stolicom krše sekularna načela.

Raspelo nije tek vjerski simbol u Europi

No što je s križevima i vjerskim simbolima poput kipa Gospe u javnim školama? Ministar Mornar je napomenuo, kad je naložio da se kip ogradi, da su u Italiji dozvoljeni vjerski simboli u javnim školama. Nedavno je na to skrenuo pažnju slučaj u kojem je nezadovoljna građanka, inače finska državljanka, tužila državu zbog križa koji joj je smetao. Time bi se dokinula 1500 godina duga tradicija križeva u talijanskim školama. Čak je i jedan komentator ultraljevičarskog i inače vrlo antikatoličkog britanskog “The guardiana” napisao: “Raspela? Italija? Gdje je Soile Lautsi mislila da je odselila? Na Tajland? Za zabranu čega će pokrenuti slijedeću kampanju? Pice, Mafije, šminke, namještanja utakmica?” Ok, on nije odolio da se ne naruga Talijanima, no činjenica je da raspelo nije tek vjerski simbol u Europi.

No sud je odlučio u njenu korist – što je razbjesnilo Italiju. Po prvoj presudi Europskog suda za ljudska prava, raspelo je kako od kulturnog tako i od religijskog značaja, i “može emocionalno uznemiriti učenike drugih vjeroispovjesti ili one koji ne prakticiraju religiju.” To je suprotno presudi talijanskog suda u Venetu koji je presudio da raspelo simbolizira “religijsko porijeklo vrijednosti – tolerancije, uzajamnog poštovanja, vrednovanja osobe, afirmacije prava čovjeka, uvažavanje osobne slobode, autonomije da se donose moralne odluke u skladu sa savješću nasuprot autoriteta, ljudske solidarnosti i odbijanja bilo kog oblika diskriminacije, koje karakteriziraju talijansku civilizaciju” i da zadržavanje križa u učionicama nema religijske konotacije. Oni su ustvrdili da sve gore navedene vrijednosti potiču od kršćanskog svjetonazora, i karakteriziraju kršćansku civilizaciju: antika, kao ni despotske kulture dalekog istoka ili afrike i predkršćanskih Amerika, te vrijednosti nisu uvažavale, bazirale su zakone na pravu jačeg i autoritetu lidera. To je i danas prepoznatljivo u dalekoistočnim despocijama.

Italija se nije mirila s presudom. 2010. je talijanska vlada uložila žalbu Velikom vijeću suda, a podržale su je vlade 20 država. “Upotreba raspela u katoličkim zemljama reflektira europsku kršćansku tradiciju i ne bi trebala biti smatrana ograničavanjem bilo čijih uvjerenja”, stajalo je u izjavi. Europski parlament se podijelio na dvije grupe: jedna je zastupala “slobodu prikazivanja bilo kojeg vjerskog simbola u javnosti”, druga, uglavnom sastavljena od zelenih i socijalista, “da samo države zasnovane na razdvajanju vjere i države – nasuprot teokratskim državama – mogu naći prava rješenja da osiguraju svačije pravo na slobodu misli, savjesti, i vjere, pravo na obrazovanje i zaštitu od diskriminacije” i “da vjerski simboli ne bi trebali biti prikazivani u ustanovama koje koriste javne službe i državni organi”.

Na kraju je Veliko vijeće suda za ljudska prava, s 15 glasova naspram svega dva, odbacilo presudu nižeg sudskog vijeća istog suda. “Raspela u državnim školama – znak koji se, neovisno o svojim sekularnim simboličnim značenjima, nedvojbeno poziva na kršćanstvo – većinskoj religiji daju nadmoćnu vidljivost u školskom okruženju,” kaže se, no dodaje: “To samo po sebi, međutim, nije dovoljno da bi se to proglasilo procesom indoktrinacije”. Zaključno, “raspelo na zidu je u biti pasivni simbol i (…) ne može se smatrati da ima utjecaj na učenike usporediv s onim didaktičkog govora ili sudjelovanja u vjerskim aktivnostima”. Ukartko: raspela ne predstavljaju vjersku indoktrinaciju, i mogu biti prisutna u učionicama državnih škola u sekularnim državama. Ministrica obrazovanja Italije Mariastella Gelmini je pohvalila odluku “jer je prihvaćeno štovanje kršćanskih i kulturnih tradicija zemlje”.

Ideja modernog sekularizma

U Americi također njeguju pozitivni pristup, zastupljenost svih religijskih simbola u javnim školama. Američka unija za građanske slobode, ACLU, žestoko brani pravo svakog Amerikanca da javno prakticira i izražava svoju vjeru, uključujući učenike javnih škola.

U Francuskoj su međutim raspela i bilo kakvi vjerski simboli u učionicama strogo zabranjeni – dijelom zbog revolucionarnih zasada francuske države, a dijelom i zbog muslimana. Lani je ministar obrazovanja Vincent Peillon rekao, “u školi nema velova, nema križeva i nema vjerskih prigovora savjesti”. To važi i za križeve koje bi učenici nosili oko vrata. On je rekao da će umjesto križeva na zidovima visiti “povelja sekularizma”: ta vijest je izazvala žestoke kritike u islamskim krugovima. Neke udruge je smatraju neizravnim napadom na islam i njegova učenja.

Ovdje valja spomenuti da je u Francuskoj nakon revolucije 1789. vjera strogo zabranjena, ukinuta je i nedjelja i sedmodnevni tjedan i zamijenjen “znanstvenim” ciklusom od deset dana, umjesto zabranjene katoličke crkve uspostavljen “kult razuma” (iako nikad nitko nije objasnio kakve veze imaju razum i kult). Provedena je radikalna dekristijanizacija, nacionalizirana sva crkvena zemlja (što je rezultiralo glađu), masovno su uništavane crkve i svi vjerski simboli, a velik broj svećenika je završio na giljotini (kao i velik broj drugih građana koji su se iz nekog razloga zamjerili revoluciji, recimo time što nisu revoluciji željeli dati svoju imovinu). Teror je bio praćen zabranama isticanja križa i zvonjave crkvenih zvona, a zenit je dekristijanizacija dosegla slavljenjem “boginje razuma” u katedrali Notre Dame 10. studenog 1793.

Kampanja dekristijanizacije je bila logičana nastavak materijalističke filozofije lidera prosvjetiteljstva, dok je za druge manje filozofski nastrojene to bila prilika da javno ižive svoju mržnju spram dojučerašnjih moralnih autoriteta, a i da ponešto opljačkaju iz crkvi i samostana. Do kraja stoljeća, oko tirdeset tisuća svećenika je bilo prisiljeno napustiti Francusku, a ostali su pogubljeni ili deportirani u kažnjeničku koloniju Francusku gvajanu. Tek je nekolicina od četrdeset tisuća crkvi ostala otvorena; druge su bile zatvorene, prodane, uništene, ili prenamijenjene.

Upravo tada je nastala ideja modernog sekularizma: ona nije zamišljena da bi, kako to krivo tumače građanski aktivisti, zaštitila građane od crkve, nego upravo suprotno – kako bi se Crkva i svačije pravo na vjeru zaštitili od samovolje i progona državnih vlasti! Naime postojala je opasnost od formiranja unificiranih državnih religija i ideologija koje bi se nametnule čitavom stanvništvu. Takve ideje su se pokazale štetnim i imale su tragične posljedice – kao kada je engleski kralj formirao Anglikansku crkvu kako bi se mogao ponovo oženiti i imati muškog nasljednika, te kako bi kontrolirao Crkvu u svojoj zemlji. Tada je veliki Thomas Moore upozoravao na opasnosti ujedinjenja vjerskog i svjetovnog poglavara u istoj osobi, što ga je koštalo glave.

I dok se u Francuskoj uglavnom zadržao “negativni” sekularizam, onaj koji zabranjuje i ne tolerira vjeru, a protežira ateizam, u Njemačkoj je ponešto drukčije. Iako su i tamo križevi protjerani iz državnih škola, postoje i osnovne škole koje vode biskupije. Tamo se u učionicama mogu naći i križ, i polumjesec, i menora. I to u istoj učionici. “Želimo da učenice i učenici unaprijede svoju sposobnost za vjerski dijalog. Isto tako bi svoju vjeru trebali živjeti svjesnije te tolerirati i poštovati druge”, rekao je Winfried Verburg, voditelj školskog odsjeka biskupije Osnabrück gdje djeca ovisno o tome koje su vjerske pripadnosti, sate vjeronauka pohađaju odvojeno, a njemački, matematiku, glazbeni i opću kulturu zajedno. Uz to, djeca kroz različite projekte upoznaju i razlike među njihovim vjerama. I kod blagdana se vjeroispovijed đaka uzima u obzir. Tako u vrijeme Ramazana, muslimanskog mjeseca posta, u razredu nema biti slavlja, dok židovska djeca na Jom kipur moći ostati kod kuće.

A do nedavno je na zidu škole Johannisschule visio samo križ. Proteklih godina međutim sve se manje učenika upisivalo u tu osnovnu školu pod okriljem biskupije. Prema pokrajinskom zakonu, međutim, samo 30 posto učenika smije biti nekatoličke vjeroispovijedi pa je ideja u djelo provedena zbog dobrih odnosa sa židovskom i muslimanskom zajednicom. Strateški važne odluke vezane uz školu donosi savjetodavno tijelo koje čine predstavnici svih triju religija. No, Socijaldemokratska stranka Njemačke (SPD) i Stranka zelenih protivili su se osnivanju škole tvrdeći da se na “integraciji” svakodnevno radi u državnim školama. Ironično je da, dok katoličke škole u Njemačkoj pokazuju visoku dozu tolerancije spram drugih religija i ateizma, ateisti, socijalisti i zeleni ne pokazuju istu dozu tolerancije spram škola koje vode biskupije, koje bi radije zatvorili ili im zabranili da primaju učenike drugih vjera.

Protivnici zabrana isticanja religijskih simbola – u čemu prednjače muslimani, koji u zabrani nošenja marama u javnim školama vide vjersku diskriminaciju, ističu da se sekularizam mnogo više poštuje u smislu kršenja prava religijskih manjina nego u nemiješanju države u njihove religijske slobode. To potvrđuje praksa u Francuskoj čije crkvene privatne škole potpomaže država, pomoću indirektnih fondova. Obzirom da je u takvim školama dopušteno nošenje marama, mnoge pokrivene muslimanske djevojke prelaze iz državnih u crkvene škole.

Uglavnom, EU i dalje nema jasno stajalište između dva koncepta – restriktivnog, gdje je državnim službenicima zabranjeno sve što na bilo koji način ukazuje na njihovu osobnu vjersku pripadnost – poput marama za muslimanke, križeva oko vrata, i sličnog – sud u Švicarskoj muslimanske marame čak smatra diskriminatornim u smislu diskriminacije žena (!) – i drugog, na žalost rjeđe zastupljenog, pozitivnog spram svačijih vjerovanja, da svatko smije nesmetano i javno izražavati svoje religijske stavove i uvjerenja. Takav je koncept dominantan u Americi. Tu je očita i doza licemjerja, jer političke snage koje se zalažu za istjerivanje religijskih simbola iz javnog prostora pod izgovorom da oni samom svojom pojavom “vrijeđaju” one koji ne dijele ista uvjerenja, najžešće zastupaju pravo na javno isticanje primjerice homoseksualnosti, neovisno o tome vrijeđa li to nečija uvjerenja.

Neočekivan saveznik kršćanima u zastupanju slobode izražavanja vjerskih uvjerenja su muslimani, koji “sekularizam” kako ga shvaća euroljevica vide kao kršenje svojih temeljnih ljudskih prava.