Krokodil Behko wrote: ↑12 Aug 2020, 15:11 Real ovog ljeta, ne kupuje ništa.
Znači, ne osvajaju ništa u sljedećoj sezoni. NIje im tim nešto
Eto, najavio sam.
Očaj od tima. Imaju beton vezni red, niko ne može proći, bar ne kroz sredinu
Krokodil Behko wrote: ↑12 Aug 2020, 15:11 Real ovog ljeta, ne kupuje ništa.
Znači, ne osvajaju ništa u sljedećoj sezoni. NIje im tim nešto
Predsjednik Atalante: Crveni karton protiv Reala je bio sramotan i vrlo ozbiljna nepravda
ironman wrote: ↑16 May 2021, 11:05 Nije zvanicno ,jos uvijek.
A Zinedin je gromada od covjeka.
Nit on gdje bjezi niti ce se desiti da od Reala nema nista 5 god,jer se to u istoriji nije desilo..
Jer,nije LP jedino takmicenje.
Madrid je svoju 6 titulu kraljeva Evrope cekao 29 godina a i opet su vazili za najbolji i najveci svjetski klub.
To da ce slijediti veliki servis ne sumnjam..
2022 otvara se nuevo Bernabeu..
Nadam se da ce po njemu trcati duo Mbappe- Halland u bijelom dresu.
haaland krkan stvoren za engleskuKrokodil Behko wrote: ↑16 May 2021, 11:08ironman wrote: ↑16 May 2021, 11:05 Nije zvanicno ,jos uvijek.
A Zinedin je gromada od covjeka.
Nit on gdje bjezi niti ce se desiti da od Reala nema nista 5 god,jer se to u istoriji nije desilo..
Jer,nije LP jedino takmicenje.
Madrid je svoju 6 titulu kraljeva Evrope cekao 29 godina a i opet su vazili za najbolji i najveci svjetski klub.
To da ce slijediti veliki servis ne sumnjam..
2022 otvara se nuevo Bernabeu..
Nadam se da ce po njemu trcati duo Mbappe- Halland u bijelom dresu.
Haaland ti je više za Barcu, tako mislim. Mbape jeste za Reala, a nije neki igrač. Ima brzinu i to je to.
Inače, u Kraljevskom klubu nakon što se stadion renovira planiraju otvoriti kockarnico s godišnjim prihodom od oko 120 miliona eura.
Radovi bi trebali biti kompletirani do 2023. godine, a kompletna zarada od kasina bit će proslijeđena na smanjivanje troškova za renoviranje stadiona.
Inače, na novom stadionu će praktično biti iskorišten svaki prostor kako bi Real zarađivao dodatni novac. Kompletni troškovi će biti veći od 500 miliona eura.
Da...nekakva protekcija i utjecaj pokojnog diktatora prečesto se vezivala uz Real kao klub,osobito od strane katalonskih i baskijskih separatista,budući da je RMCF tokom 50-tih godina izrastao u najmoćniji nogometni kolektiv ne samo Španjolske-nego čitavog svijeta i kao takav bio je nekakva vrsta-da tako kažemo-prezentacije snage i integriteta čitave države.
Sa svojim- oduvjek i nedvojbeno-rojalističkim,centralističkim i izrazito nacionalno španjolskim duhom i predznakom,Real Madrid je predstavljao (kao uostalom i danas što predstavlja) unionističku koncepciju španjolske države-a upravo to su stvari koje su bile trn u oku kako Kataloncima tako i Baskima,odnosno njihovim težnjama ka separatizmu i secesiji.
Kako je sport-nogomet pogotovo-oduvjek prožet političkim konotacijama i kako se zapravo najviše kroz pitanje "Za koga navijaš" može odrediti nečiji nacionalni,konfesionalni ili drugi svjetonazor (mi na ovim prostorima to također dobro znamo),slijedeći tu logiku dolazimo i do dva suprotstavljena pola kada su u pitanju Real i Barcelona ne samo u sportskom rivalitetu-nego i u političkom,društvenom i sociološkom.
FC Barcelona nalazi se na suprotnoj strani tog spektra-kao izraz katalonskog nacionalizma i državotvorne svijesti (koji su doduše nakon sloma republike u građanskom ratu od strane Francovih intervencionista brutalno ugušeni) te izraženih separatističkih težnji koje su se oduvijek kanalizirale kroz nogometne tribine kao jedino mjesto na kojem su koliko-toliko prolazile nekažnjeno,budući da je za vladavine Franca svaki oblik katalonskog nacionalizma bio strogo kažnjavan.El caudillo je uistinu Kataloniji nametnuo brutalnu represiju,zabranivši im čak i upotrebu njihovog jezika i pisma,i tu treba tražiti razloge animoziteta koji ta pokrajina osjeća prema središnjoj španjolskoj vlasti,centar koje je Madrid.
A kako je Real klub iz Madrida,perjanica španjolskog nogometa i društva uopće,blagoslovljen čak i od španjolskog kralja (mislim,1920)...logično je da je u očima barcelonista označen kao simbol svega onoga-za njih-najcrnjeg i najomraženijeg pa je tako,da stvar bude naglašena i radikalizirana do kraja-identificiran sa likom i djelom Francisca Franca.
Ja bih rekao da je to naslijeđe na neki način više prišiveno i nametnuto Realu-od strane navijača Barcelone i Katalonaca u cjelini-negoli je Real kao klub uistinu bio prožet falangističkom politikom kao njen pristalica i simpatizer od čijeg je pokroviteljstva profitirao na sportskom polju.
U osnovi je stvar jednostavna;izuzmimo posljednjih nekoliko godina dominacije FCB,uvažimo i činjenicu da su i oni kroz svoju povjest također imali velikih i uspješnih generacija koje su u datim godinama bile bolje od Reala,koje su se kitile naslovima i titulama...istina ostaje ipak ta da je Real Madrid bio neusporedivo jači i dominantniji klub od njih a paradoksa radi-jedino natjecanje u kojemu je Barcelona bila uspješnija od Reala bio je Kup Kralja (koji se u jednom periodu i zva Kup generala Franca),tako da argument o protekciji Reala i političkom sponzorstvu generalisimusa nad njim stoji na klimavim nogama...(na tu činjenicu,u šta san se osobno uvjerio-nemaju direktan i jasan odgovor,navijači Barce :mrgreen: već brzo mjenjaju temu)
Realova nadmoć u osvojenim trofejima La lige,a osobito onih Kupa/Lige prvaka-bili su trn u oku barcelonistima na koji nisu imali adekvatan odgovor na terenu pa su stoga morali samima sebi pronać kakvo-takvo objašnjenje koje bi njihovu nemoć ublažilo ili joj dalo smisao.
Jedna stvar mi još pada na pamet,vezana uz Franca pa na neki način i za Real.iako baš ne direktno...
Istine radi,moram reć neke stvari na koje sam nailazio po Španjolskoj i utiske koje sam stekao iz života,druženja i razgovora o svemu i svačemu sa nekima od tih ljudi...
Naravno,sve to je ipak subjektivni dojam u najvećoj mjeri i nipošto ne tvrdim kako se radi o apsolutnoj istini,ali evo...moja neka iskustva koja ću podjeliti s vama ovdje.
Uvriježeno je mišljenje danas o pokojnom Francu kao o desničarskom,pa i fašističkom,despotu i diktatoru,kako u većini razvijenih država tako i u današnjoj Španjolskoj.Odnosno u većem djelu nje,ajmo to tako reć,iako...ne u cijeloj.I ne kod svih.
Nemam sad namjeru politizirat cilu stvar,samo ću reć par detalja.
Dakle,u jednom dijelu stanovništva (i to sam dobija dojam da se nikako ne radi o nekakvim marginaliziranim subkulturnim skupinama) mišljenje o Francu se bitno i uvelike razlikuje od onoga kakvo se prezentira i kakvim ga je,uostalom,službena povjest proglasila.
Tako sam čuo da jedan dio Španjolaca pokojnog generala izrazito visoko cijeni i danas;štoviše,smatraju kako je za njegove vladavine država bila znatno bolje uređena i funkcionalnija nego što je to sada-počevši od unutrašnjeg društveno-političkog i ekonomskog sustava pa do međunarodnog položaja.
Ono što će npr.jedni nazvat diktaturom i gušenjem građanskih sloboda-drugi će reć da je bila borba za očuvanje cjelovitosti i integriteta zemlje od separatističkih struja i tako dalje,i tako dalje...da se sad ne uplićem previše u te stvari.
Uglavnom,jedan dio Španjolaca (onaj tradicionalistički,konzervativni,ne kažem profašistički-ali svakako naglašeno nacionalno orjentiran) o pokojnom Francu ima mišljenje koje je dijametralno suprotno od onog općeprihvaćenog-kako se radilo samo o tiraninu i despotu odgovornom za politička nasilja i izolacionizam.
E sad...u pravilu,takvi su gotovo svi-ako ne navijači-onda sigurno simpatizeri madridskog Reala...
To i ne začuđuje,s obzirom kako je Real bio i ostao simbolom unitarističke Španjolske nasuprot nekim drugim klubovima koji simboliziraju secesionističke težnje pojedinih regija,no kažem.. I sami Ultrasi opet- tu stvar radikaliziraju do kraja i koketiraju otvoreno s falangizmom i fašizmom.
Doduše,više kao neku protutežu katalonskim i baskijskim separatistima negoli su stvarno nekakvi fašisti,ali ipak-španjolskim nacionalistima se zasigurno smatraju.
Kao povijesni film o Francovoj diktaturi još bi moglo i proći,ili kao jeftina katalonska odnosno Barcina propaganda,no kao nekakav objektivan uradak o povjesti El Clasica,njegovoj pozadini,odnosu između aktera i pogledu na njega s OBE strane...Ni pod razno.
Tipično trendovsko svršavanje na Barcelonu,glorificiranje i pretenciozni plagijat,k tome još i pun povjesno netočnih podataka.
Čitav film je zapravo nekakav povjesni presjek od vremena španjolskog građanskog rata pa naovamo,i stavljanje El Clasica u njegov kontekst.Nije posve netočno,ali prilično selektivno i "navijački" obojeno,što je jasno nakon samo nekoliko minuta filma.
Da bi neke stvari objasnio,moraću se dotaknuti tih stvari i sam (koga zanima,nek čita,kome je dosadno nek preskoči jbga )
Kao prvo,niko i ne poriče da je Franco bio profašistički nastrojeni diktator čiji je represivni režim nakon pobjede u navedenom ratu ugnjetavao poraženu stranu.Ta strana,btw,nije bila samo Katalonija,već u velikoj mjeri i Baskija pa i Andaluzija,u kojima su socijalističke snage imale žarišta otpora.Za vrijeme trajanja rata međutim i povjesne istine radi,obe su strane bile strahovito brutalne (kako to već biva u svim ratovima) i obračunavale su se s protivnicima na isti način;masovnim pogubljenjima,hapšenjima,terorom i paljevinom.Republikanci koje tako gorljivo predstavlja Katalonija,strijeljali su na desetke tisuća kako zarobljenika tako bogami i civila,pristalica monarhije i unitarizma,ovi u Castilli bi rekli-španjolskih rodoljuba.U samom gradu Barceloni su tako pohapšeni i postrijeljani na brdu Montjuic mnogi rojalisti bez ikakvog suđenja,čiji je grijeh bio taj što su podržavali unitarističku Španjolsku umjesto tada proglašenu tzv.Drugu republiku.Ovo govorim radi stavljanja stvari u njihov okvir.Po slomu te republike,Francove snage su ušle u Barcelonu i uslijedio je krvavi revanšizam,a kako pobjednik diktira i nameće uvjete,Kataloniji se nije dobro pisalo.
Budući da je i prije rata bila centar separatizma a na starom stadionu Barcelone,tzv Les Cortesu nekoliko je puta bila izviždana španjolska nacionalna himna,(njihov osnivač Gemper je čak bio i protjeran iz Španjolske radi širenja nacionalizma) Francov je režim zabranio i odlučio zatrti sve što je s katalonskim separatizmom bilo povezano.U filmu se tvrdi da su ga uništili Francovi tenkovi,što je podatak na koji ja nigdje nisam naišao;stadion je uredno zatvoren 1966 godine,kada se FCB preselila na Nou Camp.
Barcelonin predsjednik Josep Sunyol je ubijen od strane falangista,to je istina.Bez da to opravdavam (kao ni Franca) želim reći da je ubijen kao politički aktivist socijalističke partije,ne kao predsjednik nogometnog kluba što je,sticajem okolnosti,također bio.
Nakon uvođenja diktature i zabrane katalonskog pisma,jezika,zastave (iz grba FCB jedno vrijeme je bila maknuta također,a nazivu kluba je nametnuta španjolska verzija CFB,dakle club de futbol Barcelona),spomenuti stadion Les Corts bio je jedino mjesto na kojem su se poniženi i porobljeni Katalonci mogli sastajati i slaviti svoj identitet ( a kako,ako su ga uništili tenkovi,što nam se u filmu sugerira!!???).
Godine represije,pogotovo one prve nakon rata,bile su stvarno obilježene strahovladom;hapšenjima,montiranim suđenjima,pogubljenjima,protjerivanjima i zatvaranjima katalonskih građana,tako da jesasvim jasna averzija i otpor koji su razvili kontra Franca i Madrida kao prijestolnice države iz čijeg sastava nisu uspjeli izaći,a simbolom tog otpora bila je upravo FC Barcelona jer im je svaki drugi pokušaj bio krvavo ugušen i sasječen u korjenu.
E sad...sve je to bilo tako,ali...kakve veze sa svim tim ima Real Madrid kao nogometni klub?
Apsolutno nikakve.
Naslov ovog gore filma koji je kolega postavio glasi "Real-klub generala Franca" a da se ničim tokom njegova trajanja ta tvrdnja nije smisleno argumentirala.
Real je,kao klub iz prijestolnice,u gore opisanim okolnostima bio omražen u Kataloniji iz nekoliko razloga.Prvi i osnovni je taj što je bio klub koji je u svom prefiksu nosio naziv "kraljevski" i time dakle bio simbol ujedinjene Španjolske (što je stajalo u direktnoj koliziji sa katalonskim separatizmom) i k tome još blagoslovljen od španjolskog kralja čija se kruna u Kataloniji nije poštovala,i prije pojave Franca.
A mit o Francu kao protektoru Reala uslijedio je kada je bio u pitanju sporni transfer Alfreda Di Stefana,okolnosti kojega su razrađene u uvodnom postu pa ja sad neću ponovo o tome.
Uglavnom,kada su izgubili Don Alfreda,uvrijeđeni su Katalonci uprli prstom u Franca i rekli kako je njegov politički utjecaj bio presudan da se taj transfer usmjeri prema Madridu jer je diktator aktivirao svoje poluge u nogometnom savezu.
Dobro,ta tvrdnja i ne mora biti posve netočna,na kraju krajeva...kada se uzme u obzir narav Francovog režima i nebi bilo čudno da je u određenoj mjeri stvar bila malo "pogurana",kako to uostalom jeste i dan danas u nogometu;jbga sukno i škare su u onih koji su na vlasti....ali tu priča staje.
Pokojni diktator i nije bio nešto previše zagrijan za nogomet,isprve je simpatizirao Atletico (koji je u ono vrijeme nosio naziv Aviacion) ali ga je don Santiago Bernabeu nagovorio da podrži Real kao najboljeg ambasadora kojeg će Španjolska ikad imati.Neki kažu da je ta podrška Realu od strane Franca bila upravo "slučaj Di Stefano".Zbog pritiska međunarodne javnosti na španjolski režim radi diktature i kršenja ljudskih prava i sloboda,režimu je bilo potrebno nešto što će državu pred očima međunarodne zajednice predstavljati u drugom svjetlu,a zbog popularnosti nogometa don Bernabeu je uspio uvjeriti diktatora da to bude Real.
Ostalo je povijest;Saeta Rubia je potpisala za los blancose...i rođen je veliki Real.
Glupo je govoriti kako međutim,Franco ima ikakve veze s onim što je potom usljedilo;Realovim velikim uspjesima,trofejima i titulama,a pogotovo onim u Kupu Europskih prvaka,u kojima je do današnjih dana ostao neprikosnoven i nedodirljiv.
Di Stefanov je Real igrao najljepši,najdotjeraniji,tehnički i vizualno najbolji nogomet svih vremena,gazio je protivnike i ostavljao ih pometenima već nakon prvih 45 minuta,očaravajući svojom ljepotom i jednostavnošću kako svoje,tako i navijače protivničkih ekipa,bio je superioran i dominantan nad svima-i to je ono što mu Katalonija i Barcelona nisu mogli oprostiti,što je izazivalo frustraciju i osjećaj nemoći,osobito na međunarodnom polju.
A već je rečeno,ponoviću još jednom...u periodu 1940-tih-dakle za vrijeme najjače tiranije i diktature-FC Barcelona je imala svoje jako uspješne godine (kao uostalom i Athletic Bilbao)...a ja pitam kako ako je Franco kupovao Realove naslove političkim diktatima i represijom!??
Zato svako samo malo bolje poznavanje povjesti vrlo lako raskrinka ovaj i slične "dokumentarce" kao jeftine i plitke neargumentirane pamflete čiji je cilj izazivanje simpatije prema Kataloniji i Barceloni kroz prikazivanje čitave priče poprilično jednostrano.
FCB kao simbol katalonskog otpora i borbe za nacionalno oslobođenje...Slažem se.
A što je s Real Madridom i onim čega je on simbol!? U ovom filmu ni riječi o tome...Kroz kontekst se sugerira da je Real tako simbol ni manje ni više nego fašizma i fašističke diktature...što je jadno,sramotno i uvredljivo za njegove navijače ne samo u Španjolskoj nego i diljem svijeta.
Nije tako ni jednom riječju rečeno ništa o sentimiento madridizmu,o osjećaju koji povezuje tolike milijune ljudi na čitavoj planeti,o Realu kao simbolu jednog mentaliteta u kojem se spajaju u jedno čarolija nogometne igre i flamenca,o fenomenu koride u kojoj je Real poput matadora koji se poigrava razjarenim bikom prije nego mu zada smrtne udarce u vidu golova u njegovoj mreži...
Sve u svemu...mogu se ja a i svi mi,truditi do sudnjega dana da ga opišemo,no onima koji nemaju taj sentimiento madridista u sebi,to je poput pokušaja da se slijepcu objasni šta je to boja...
thx TangoArgentino-RM je osnovan 1902
-od svog osnivanja pa do dolaska Franca 1936 osvojio je 18 regionalnih kupova,5 trofeja regionalne zajednice,7 kupova kralja i 2 lige.
-1936 godine počinje građanski rat i na pozornici se pojavljuje figura Francisca Franca
-Franco nije bio navijač Reala,već vojne momčadi u ono vrijeme naziva Atletico Aviacion
-za vrijeme Druge Republike,A.Aviacion je bio u Segundi.Dolaskom Franca,uspeo se u Primeru.Najbolji nogometaši Španjolske primoravani su da-pod krinkom služenja vojske-potpisuju za Aviacion.On je bio i službeni klub Falange.Ovo je bio jedini klub koji je na utakmice putovao državnim avionom,dok su Real (i svi ostali) išli autobusima i svojim novcem plaćali gorivo.
Mnogi misle da je Real dolaskom Franca počeo osvajati titula ko na traci,ali su u zabludi.I evo golih činjenica koje to dokazuju.
-u prvoj godini frankističke vladavine,ligu je osvojio Aviacion (gle slučajnosti)
-radi konteksta,prošla je 21 godina dok Real nije osvojio ligu; od toga 17 u frankizmu.Nevjerovatno zar ne?
-u tih prvih 17 godina vladavine Franca ovo su bile velike ekipe i ovo su njihove titule:
BARCELONA sa 5 liga i 4 kupa,dakle 9 trofeja
VALENCIA sa 3 lige i 3 kupa,dakle 6 trofeja
ATLETICO sa 1 ligom i 4 kupa,što je 5 trofeja
ATH.BILBAO sa 4 lige,bez kupova
REAL MADRID sa 1 ligom i 2 kupa,što su 3 trofeja
SEVILLA sa 1 ligom i 1 kupom,dakle sa 2 titule
Brojke govore sve.Pametnomu dosta,nije potrebno komentirati.Pogledajte samo ko je prvi (!) na toj ljestvici...A govorimo o prvim godinama Francovog režima,koje su bile najbrutalnije i najteže...
I onda dolazi slučaj Alfreda Di Stefana...za koji culesi optužuju da ga je izravno režirao Franco.
Pri tom niko ne spominje da su u Realu igrali i da će igrati Gento,Puskas,Santamaria,Santillana etc...
dakle igrači koji su itekako bili sposobni osvajati titule bez ičije pomoći 8-) a kamoli Francove.
Dalje,
-u posljednju 21 godinu vladavine Franca,RM je osvojio 13 liga.Ostalo su podjelili Barcelona i Atleti
...sve skupa,jako puno trofeja za nekog ko je bio ugnjetavan od režima :
Realove uspjehe u eurokupovima tada a i poslije,nema potrebe doticati..Šta,i za njih je zaslužan Franco :lol:
Ne nego szona 06/07 je nesto najemotivnije sto sam ja pratio u nogometu..zadnjih 10 kola Primere sa finalom na Bernabeu protiv Mallorce..Krokodil Behko wrote: ↑21 Sep 2021, 16:11
A jesil ti siguran, da je Real osvojio Decimu u toj sezoni?
Users browsing this forum: pizarro and 19 guests