Bosanski forum

Konsultant wrote: ↑04 Jan 2019, 13:24 Pusti pricu hinduizam ovako, onako. Zene usle, muska glava nastrada.

Fazlija wrote: ↑04 Jan 2019, 11:28 Hinduizam je sam po sebi smjesa, spoj tantricke i vedske duhovnosti. Mogli bi smo reci da je hinduizam tantrizirani oblik brahmanizma... nesto slucno kao sto je i tibetski budizam tantrizirani oblik budizma.

Upravo stoga u nekim pravcima prevladava tantricki utjecaj, a u nekima vedski. One skupine i sljedbe hinduizma koje su vise tantricke zastupaju meditativnu praksu ispred hramskih obreda i ne podrzavaju kastinsku, rasnu ili spolnu podjelu ljudi. Vise su za jednakost. Dapače, neki izrazito tantricki pravci hinduizma naucavaju da su zene duhovno naprednije od muskaraca i sl.

Ova grupa je ocito vise vedska cim toliku vaznost pridaju hramskom obrednom prostoru (za tantrike je cijeli svijet hram) i ne priznaju zenama duhovnu jednakost s muskarcima tj. smatraju ih necistima i sl.

S tantrickog ugla, neka je religija time niza po vrijednosti i u vecem neznanju, sto je u njoj veci utjecaj ucenja o cistom i necistom. Stoga su za tantrike Vede samo dno dna, najprimitivnije duhovno ucenje primjereno krajnje neukima i nerazboritima.

A kod vedantinaca obrnuto I zato ne cudi da se tamo kolju oko prava zena da udju. Tantrici i svi naoredni, liberalni navijaju da udju... a vedantinci ne daju.

Julia-Klara wrote: ↑04 Jan 2019, 12:14 Hvala Fazlija

statebriga wrote: ↑04 Jan 2019, 14:50 kaste u Indiji su jednostavno receno nezdrave, narocito grupa-kasta "nevidljivih" , zato ovakvo ponasanje u hramu nije nista neobicno

statebriga wrote: ↑04 Jan 2019, 14:50 nema ni zenske znacajne uloge u budizmu ni u buduistickim hramovima

Fazlija wrote: ↑04 Jan 2019, 16:20

Julia-Klara wrote: ↑04 Jan 2019, 12:14 Hvala Fazlija

Dezurni forumski strucnjak za Indiju stoji vam na usluzi

statebriga wrote: ↑04 Jan 2019, 14:50 kaste u Indiji su jednostavno receno nezdrave, narocito grupa-kasta "nevidljivih" , zato ovakvo ponasanje u hramu nije nista neobicno

Treba odvojiti zito od kukolja, nisu stvari niti tako jednostavne, niti crno bijele.

Kaste jesu nezdrave, nedodirljivi jesu skupina nekoliko najnizih "kasti" (tocnije: jati)... ali se treba znati koje skupine u indijskom drustvu ne prihvacaju kastizam. Spomenuti tantrici su jako protiv toga. Ako osoba iz brahmanske kaste zeli dobiti tantricku inicijaciju, ona sama mora prerezati i odbaciti svoj brahmanski konac koji nosi oko ramena. To je inace prestizan znak pripadnosti najvisoj kasti. Pogotovo ako se radi o muskarcu brahmanu. U tom slucaju se od njega vrlo cesto trazi i da ozeni zenu iz nanize kaste, neku pralju, sluzavku ili sl. Naravno, takva zena je cesto posvecena tantricka yogini... ali u socijalnom smslu za pripadnika najvise kaste brahmana inicijacija u tantricki kult vrlo cesto prestavlja i osobno odbacivanje vjerovanja u svoju cistocu i neciju necistocu, ali i kidanje svih veza sa svojom (vedskom) zajednicom u kojoj je odgojen ili odgojena na vedski nacin.

Tako da valja napomenuti da u indijskoj kulturi postoje vrlo snazni anti-kastinski krugovi (cijela ne-kasnitnska drustva koja postoje unutar sire hinduisticke zajednice) i nekoliko tisucljeca duga tradicija opiranja dominantnom kastizmu, u koju osim tantrika spadaju jainisti i budisti.

U ovom slucaju nije toliki naglasak na kastizmu, nego na sexizmu. Ova skupina vedskih brahmana koja vodi taj hram ne da niti zenama iz brahmanske kaste da udju, ne daju niti jednoj zeni da udje. Mora se reci da je to ipak prilicno rijedak slucaj u Indiji. Doista nema toliko puno hramova u kojima ne bi dali ulazak zenama ili ne-hindusima. Mada ima i takvih mjesta. Cuo sam za neke hramove u koje ne daju uci turistima, jer je ulazak dopusten samo hinduistima, ali... realno, takvih je mjesta jako malo i redovito ih vode brahmani nekog vedskog smjera.

Medjutim, kod tantrika, budista i jaina su svi dobrodosli

statebriga wrote: ↑04 Jan 2019, 14:50 nema ni zenske znacajne uloge u budizmu ni u buduistickim hramovima

U pravu si, azijska drustva su jos uvijek izrazito patrijarhalna. Sto se tice budizma, u theravadskoj tradiciji (Sri Lanka, Burma, Tailand, Laos, Kampucija) je u srednjem vijeku zamro zenski monaski red. To je bitno umanjilo utjecaj redovnica unutar budistickog klera. Sada se zestoko bore sve napredne snage unutar tog smjera budizma da opet uvedu zensko redovnistvo.

U mahayana budizmu (Tibet, Kina, Japan, Korea) se zadrzala zenska monaska zajednica, ali je drustveni utjecaj zena opcenito marginalan. To vjerovatno nije zbog budizma, nego zbog tradicionalnog patrijarhata. Ko ce ga znati?

I ove hinduistkinje koje provaljuju u hram cine to iz zenskog aktivizma, zbog zenskih prava da se slobodno krecu, ne da se tamo pomole...

statebriga wrote: ↑04 Jan 2019, 17:47 zene su izbirsane u svim spritulanim , relgijskim i mitoloskim izvorima , ciljano , nravno, to je bila moja ponata

statebriga wrote: ↑04 Jan 2019, 17:47 uazak dvije zene u hram i gornjeg clnaka je doslovno glup gest !

Fazlija wrote: ↑04 Jan 2019, 20:58

statebriga wrote: ↑04 Jan 2019, 17:47 zene su izbirsane u svim spritulanim , relgijskim i mitoloskim izvorima , ciljano , nravno, to je bila moja ponata

I jesu i nisu. Rekao bih mnogo manje nego u krscanstvu, za islam ne znam... Hinduizma ima svoja 3 glavna kulta:

Vaishnava (oko 50-60% svih hindusa)
- obozavanje Vishnua, tu spadaju sve njegove inkarnacije i kultovi poput Krshne, Rame i sl.
- ovaj kult je najvise pod utjecajem Veda, a mnogo manje tantre (mada postoji i vaishnava tantra)
- cak i u ovom kultu zene poput Krshnine majke, Ramine zene Site i sl. igraju relativno vaznu duhovnu ulogu
- zbog vedskog obiljezja kulta, ovo je najvise kastinski i patrijarhalno obiljezen dio hinduizma
- a i brojcano najveci dio hinduista spada ovdje i oni diktiraju opci dojam hinduizma

Shaiva (oko 15-20% svih hindusa)
- kult boga Shive u raznim ispoljenjima
- utjecaj tantre i veda je tu otprilike 50:50
- kastinski utjecaj je mnogo manji, kult je otvoreniji za sve ljude
- neki pravci su izrazito tantricki, vrlo otvoreni

Shakta (20-30% svih hindusa)
- kult Boginje u njezinim raznim ispoljenjima (Kali, Durga, Sarasvati itd.)
- izrazito tantricki dio hinduizma u kojem zene igraju cak i vodecu ulogu
- zene se smatraju duhovno naprednije i drustveno postovanije od muskaraca
- zene cesto obavljaju svecenicku ulogu i sl.

Dakle, u tim odnosima ih je bolje promatrati, nego generalizirati. Hinudizam je vrlo sarolika pojava, i kada se dogodi ovakav slucaj treba ga shvatiti vrlo pojedinacno. Od slucaja do slucaja.

statebriga wrote: ↑04 Jan 2019, 17:47 uazak dvije zene u hram i gornjeg clnaka je doslovno glup gest !

Meni se cini da je to bio jako hrabar cin i ja ih podrzavam. Mnogi mladi ljudi u Indiji se protive kastizmu i seksizmu, i ovo je bio jako hrabar cin kao onomad kada su zene u Arabiji sjele i vozile kola u konvoju i trubile kroz Rijad. Toj bandi zatucanih patrijarhalnih idiota treba jasno pokazati da se ne slazemo s njihovim zatucanim vjerskim praznovjerjem.

Fuddo wrote: ↑04 Jan 2019, 19:35 U najmanju ruku cudan svijet, a vjerovatno smo i mi njima cudni. Imam komsiju, indijac, on je stariji lik i po vazdan hoda u krug ispred kuce. Mislim, to je mali prostor ispred garaze, nekih desetak metara, kako mu se ne zamanta pojma nemam. Za to vrijeme njegova zena, koristeci ono cudo sto ga zovu walker, nesta plijevi u basti, zalijeva cvijece, farba vrata, itd. Ovaj samo hoda u krug i boli ga qrac sto se ona gotova srusit.
Ja, ima i onaj turban ko dusica za gumu od kamiona na glavi, ne znam koji ce mu ono qrac, pogotovo kd je vani 300 u hladu.

statebriga wrote: ↑05 Jan 2019, 02:29

Fuddo wrote: ↑04 Jan 2019, 19:35 U najmanju ruku cudan svijet, a vjerovatno smo i mi njima cudni. Imam komsiju, indijac, on je stariji lik i po vazdan hoda u krug ispred kuce. Mislim, to je mali prostor ispred garaze, nekih desetak metara, kako mu se ne zamanta pojma nemam. Za to vrijeme njegova zena, koristeci ono cudo sto ga zovu walker, nesta plijevi u basti, zalijeva cvijece, farba vrata, itd. Ovaj samo hoda u krug i boli ga qrac sto se ona gotova srusit.
Ja, ima i onaj turban ko dusica za gumu od kamiona na glavi, ne znam koji ce mu ono qrac, pogotovo kd je vani 300 u hladu.

pa ljudi ni ne teze da upoznaju druge kulture, ne opravdavam nekakva cudjenja, sve se moze sazanti i nauciti , izdaji i pitaj ga , sta's se prep'o

Fuddo wrote: ↑05 Jan 2019, 07:41

statebriga wrote: ↑05 Jan 2019, 02:29

pa ljudi ni ne teze da upoznaju druge kulture, ne opravdavam nekakva cudjenja, sve se moze sazanti i nauciti , izdaji i pitaj ga , sta's se prep'o

Ma bas me briga za njegovom kulturom.