Kome je još EU atraktivna?

[posmatrac]

Mojne samo da se samoubijes od dosade u Kanadi

[Socrates]

Mislim, pametnom bi bilo dosta, ali ova katastrofa od postova pokazuje i mnoge druge stvari.

Najgora je floskula da je neko zivio od svog rada kada je jasno da su ovi giganti of 70 000 ljudi smrdili po tome da su tu mnogi, po mojim procjenama mozda 2/3, zivjeli od svog nerada i rada one 1/3.

Al' hajde, lijepo je zivjeti u zabludama.

Sve se raspalo u krvi, i jos uvijek neko vjeruje da je bilo dobro. To je za klinicko proucavanje.

[posmatrac]

Ti bolan nemas dovoljan kapacitet mozga da bi uopste shvatio sta sam pisao

PA raspalo se u krvi zato sto pravi Komunisti vise nisu bili na vlasti, nego su fotelje zauzeli izdajnici i kriminalci koji su od ex Jugo republika napravili kolonije MMFa i svjetske banke .

Jeste, 2/3 nisu radili pa se zato izgradila ovolika prvreda( N1 je inace nepouzdan )

http://ba.n1info.com/a128277/Vijesti/Vi ... -SFRJ.html

[Socrates]

Ti, eto, imas kapacitet, a o ekonomiji tri ciste nemas. Samo totalni budala na nekom opasnom drogeraskom tripu moze da kaze da je posao zagarantovan do smrti i nasilu zaposlenost svih gradjana znak dobre ekonomije.

To, na ovom dunjaluku, ni'dje nema, a ako ne'dje i ima, ima i jako puno znakova nadolazece ekonomske katastrofe.

Jugoslavija je isto bila duznik MMF-a i zavisila je iskljucivo od americkog pumpanja dolara u nesposobnu komunisticku guzicu i engleske podrske. Churchill je bio najbolji Titov jaran.

To sto si ti pod nekom zabludom da je bila ekonomska sila koja se hrabro i goloruko odupirala kapitalistickim dusmanima je za posmatranje.

Politicki, zavisila je od pretpostavke da ce Hladni Rat potrajati vjecito, sto je malo glupa pretpostavka za opstanak drzave. Samo budala to ne vidi, ali, eto, nadje se i takvih.

Mracni kapitalisti su srusili Jugoslaviju A oni su zapravo samo zavrnuli pipu da vide kako ce to prirodno da se odvije. Niko ne moze ocekivati da ce se neki vjestacki projekt odrzavati zauvijek.

I sta bi? Vjestacki projekt se raspade. Zasto? Svadjali se cija je ekonomija bolja?

Da su zaista stvorili iole vrijednu ekonomiju, za ocekivati je bilo da ce voditi racuna o njoj.

Medjutim, slabo nesto.

Svejedno, ne vidim zasto sa bilo kim raspravljati o Jugoslaviji. Te zemlje vise nema I nece je nikad vise biti.

Dok ne dodje neki novi nesposobni I pravedni Grabovac da kaze neku slicnu glupost.

I za 10 godina ce biti Grabovaca sa teorijama zavjere. Dotad, sva djeca ce vam otici iz drzave jer bezobrazno prosipate suplje price iz proslog stoljeca, a vi se svadjajte sa Titom na Ahiretu zasto je posudjivao od mracnih kapitalistickih sila da se voza u Mercedesima i Rols Rojsevima.

[posmatrac]

Mentolu smijesni ( ovakve gluposti ne pisalo dijete iz 5og osnovne), covjek cak ne mora da bude ni ekonomista ali teba da mu radi logika i da predpostavi koliko je jaca privreda drzave koja ima 22 miliona stanovnika i koja se zaduzuje 15 puta manje od banana drzavica koje imaju 6 puta stanovnika manje.( ah da, ti do neki dan nisi znao ni sta je to BDP, pa kome pricati )

Logicno bi bilo da veca i jaca privreda( vece trziste) ima veca potrazivanja i veci uvoz stranih sirovina i repromaterijala, pa je i tu jasno koliko je jugoslovenska privreda bila jaca i samoodrzivija u odnosu na ove mini banana kolonije koje su od silnog zaduzivanja svake godine sve siromasnije, zato sto ih vode drumski razbojnici i zato sto su u mogucnosti da manipulisuci nacionalizmom , kao sluge krupnog Kapitala kojem je u intresu da smo ovako jadni, bogate sebe i materijalno podmiruju samo svoje stranacke uhljebe( svoje glasacko tijelo)

Cercil bio prijatelj Titov, bla bla, bla, pa ako mu je bio prijatelj zasto je podrzavao Cetnike do 1944, zasto je Kralj Petar Karadjordjevic pobjegao u London, a nije bjezao u Moskvu )
Logicno da mu je kasnije bio „ prijatelj“ kada je Tito stvorio mocnu i jaku drzavu sa trzistem od 22 miliona ljudi, pa je logicno Englezima koji su prethodno jacali Hitlera, pomagali Franku( fasistima) bilo stalo da budu prisutni na zapadnom Balkanu, zbog dobrog geopolozaja Jugoslavije i zbog cinjenice da su na taj nacin mogli biti blize Sovjetima, kojih da nije bilo sto se tice Cercila ne bi bilo ni Tita,a ne bi bilo ni komunisticke Jugoslavije, Bosna bi bila u sastavu ili velike Hrvatske( u slucaju da rat dobije Hitler) ili velike Srbije ( ukoliko pobjede zapadni saveznici) koji su Tita kao Komunistu prihvatili silom, jer mu nisu mogli nista.
Treba li reci da su Englezi londonskim ugovorom iz 1915 Srbima nudili „veliku Srbiju“( Bosna, Dalmacija, Crna Gora) ako se ukljuce u rat protiv Austrougara, pa je ista takva ponuda cekala i Cetnike u 2 svjetskom ratu koji su bili toliko inteligentni pa su se vremenom okrenuli savezu sa Hitlerom, i sta je ostalo Englezima nego da prihvate Tita, kojeg su kasnije kao Komunistu rusili na sve moguce nacine, ali dok je postojao SSSr i dok je pokret „ nesvrstanih“ imao smisla mu nisu mogli nista.
Nakon raspada SSSRa, je zapad dobio odrjesene ruke da ove prostore razjedini, osiromasi i da nas vrati u stanje prije 2 svjetskog rata i ucini ovisnima o sebi, a Tito i Komunisti su im svo vrijeme bili prepreka na tom putu.
Ko je danas prijatelj Kakiru, Vucicu, Kolindi i ovim minornim truljama od drumskih razbojnika, ko ih dozivljava kao uticajne i vazne lidere, niko, zato sto im ovako shebane drzavice nemaju ni vojnu ni politicku ni ekonomsku snagu kakvu je imala Juga i Tito, pa zapad moze sa njima da radi sta hoce.
Juga ovisila o zapadnim silama,a Francuzi bi lupam pobijedili Hitlera da nije bilo saveznika, Englezi bi dobili rat da nije bilo Rusa, Bosna i Hercegovina nije protektorat medjunarodne zajednice koja bi se raspala sutra ako bi velike sile to odlucile, Kosova kao drzave bi bilo da nemaju izravnu podrsku Amerike, pa ti mudrac cak skonto da su zapadne sile utcale na stvaranje kraljevine SHS, koji da su se pitali mi bi davno prije 2 svketskog rata postali kolonija zapada, kojom bi upravljali preko dinastije Karadjordjevica, sto bi sigurno onako razvilo Bih

Izadji mentolu malo vani iz te pecine u kojoj zivis, vidis da ti se um pomutio i da namas kontakta sa realnoscu od dosade koja proizvodi zelju da se svaki dan sa bilo kime ovdje prepires, i da iznosis gluposti koje nemaju veze sa zdravim razumom

[Socrates]

Ne znam zašto se uznemiravas i vrijedjas lično. Izgleda da ne možeš bez toga.

Naravno da ti je voljeni Tito bio izdajica svih tvojih nazovi uvjerenja jer je bio zapadni igrač. Samo tako je i mogao da stvori privid uspjeha, jer da nije bili bi vi gladni i bijedni kao i ljudi u ostalim socijalističkim zemljama.

To što to shvatas lično nije moja krivica, nego to što si urođeno nesposoban da živiš bez kultova ličnosti. Nisam ti ja kriv što je Maršal umro.

O jakosti jugoslavenske ekonomije dovoljno govori to da je čitava država počela da puca kada je prestalo pumpanje stranih dolara u vreću bez dna.

O jakosti jugoslavenske države dovoljno govori to ko je na kraju uzeo svo oružje i počeo ratove.

O jakosti jugoslovenskih komunista dovoljno govori to da vas nigdje nije bilo kada je trebalo obuzdati Miloševića. To inace govori i o vašem takozvanom komunizmu. Licemjeri obični. Paraziti. Sad vam ostaje da polako izumirete k'o posljednji klošari.

O tvojoj inteligenciji dovoljno govori to da nista ovo ne vidis.

[Bla]

ne razumijem zašto lupetate sve te stvari o dugovima, kada iste ne znače ništa u tim kontekstima jedno vs drugo
čitav svijet zadužen do guše i na jednoj i na drugoj strani, i sve zaduženiji i zaduženiji

mislim, isto kao da kontraargument kapitalizmu postavim to što mu masu dugova drži kina
niđe veze

[posmatrac]

Ne znam zašto se uznemiravas i vrijedjas lično. Izgleda da ne možeš bez toga.

Naravno da ti je voljeni Tito bio izdajica svih tvojih nazovi uvjerenja jer je bio zapadni igrač. Samo tako je i mogao da stvori privid uspjeha, jer da nije bili bi vi gladni i bijedni kao i ljudi u ostalim socijalističkim zemljama.

To što to shvatas lično nije moja krivica, nego to što si urođeno nesposoban da živiš bez kultova ličnosti. Nisam ti ja kriv što je Maršal umro.

O jakosti jugoslavenske ekonomije dovoljno govori to da je čitava država počela da puca kada je prestalo pumpanje stranih dolara u vreću bez dna.

O jakosti jugoslavenske države dovoljno govori to ko je na kraju uzeo svo oružje i počeo ratove.

O jakosti jugoslovenskih komunista dovoljno govori to da vas nigdje nije bilo kada je trebalo obuzdati Miloševića. To inace govori i o vašem takozvanom komunizmu. Licemjeri obični. Paraziti. Sad vam ostaje da polako izumirete k'o posljednji klošari.

O tvojoj inteligenciji dovoljno govori to da nista ovo ne vidis.

Da vec hocu da te vrijedjam bio bi daleko agresivniji, nego si mi zaista nekada smjesan sa svojim nelogicnostima.

PA evo opet usiljeno pokusavas da budes u pravu, sa stalno istom matricom, ali nisi u pravu.

Naravno da Tito ni u ludilu ne bi mogao da bude zapadni igrac u smislu da su ga oni odabrali kao takvog, u slucaju da Cetnici ( njihovi prvi saveznici) nisu stali na stranu Hitlera i da su zajedno sa saveznicima dobili rat protiv Njemacke.

To sto je Tito imao podrsku SSSRa( bio kao Komunista primarno njihov igrac, bez SSSRa ne bi bilo Partizana u Jugi)) i sto je zapad po svaku cijenu uvidjevsi njegov kasniji „bjeg“ od SSSRa( pokret nesvrstanih) vidio sansu da preko Jugoslavije ostvare svoje geopoliticke ciljeve i interese je druga stvar, pa se vise zapad trudio da pridobiju Tita nego on njih.
I kao sto rekoh sa raspadom SSSRa, kada je sklonjena „zeljezna zavjesa“ zapad je dobio odrijesene ruke da od ovih prostora odrade ono sto bi odradli nakon 2 svjetskog rata, da ga je Tito izgubio.
Nije logicno da je Jugoslavija propala zbog ekonomskih problema, kada vec ne propadaju ove bijedne banana drzavice, koje su siriomanije 20 puta od Jugoslavije.
Nju je srusio fasizam, kao element Kapitalizma( kao sto to inace biva), kada su domaci kriminalci nakon uspostave novog svjetskog poredka (pada SSSRa) uvidjeli sansu da se preko maske naciolizma dobro nakradu i da povecaju svoju moc, na racun masa, sto je danas vise nego ocito.

[posmatrac]

ne razumijem zašto lupetate sve te stvari o dugovima, kada iste ne znače ništa u tim kontekstima jedno vs drugo
čitav svijet zadužen do guše i na jednoj i na drugoj strani, i sve zaduženiji i zaduženiji

mislim, isto kao da kontraargument kapitalizmu postavim to što mu masu dugova drži kina
niđe veze

Logicno da se citav svijet zaduzuje( eno Grabovica kaze 130 od 150 drzava je pod kreditima MMFa), ali od tog zaduzivanja konkretne koristi mogu da imaju samo one jake ekonomije, koje zbog vojne i politcke snage( ili podrske jacih drzava) nece biti pijuni stvaranja ekonomskih kriza u takvim drzavama, kojima upravlja Krupni Kapital zapada,

[Julia-Klara]

naporni ste

[posmatrac]

Direktor muzeja u Auschwitzu ozbiljno upozorio Europu: "Stanje je gore nego uoči Drugog svjetskog rata"

EUROPA i svijet suočavaju se s ponovnim rađanjem populizma i govorom mržnje, antisemitizmom, ksenofobijom i izbjegavanjem odgovornosti, ocijenio je Piotr Cywinski, direktor Državnog muzeja Auschwitz-Birkenau, naglasivši da je to povijesno mjesto dokaz dokle može dovesti ljudska mržnja i izostanak reakcije na zlo.

"Svjedočimo ponovnom rađanju najgorih vrsta populizma i ksenofobije... i to jako uznemiruje", rekao je novinarima Cywinski, koji je od 2006. direktor muzeja u poljskom mjestu Oswiecimu.

Upravo je Auschwitz "dokaz do čega može dovesti mržnja", naglasio je Cywinski ovaj tjedan na međunarodnom seminaru za novinare, istaknuvši da muzej "pokušava prikazati mehanizam zla koje se ovdje dogodilo kako bi se ljudi potaknuli da razmisle i analiziraju svoju odgovornost danas".

A danas s moralnog stajališta, kaže, uopće nema sumnje da je stanje "znatno gore" nego što je bilo uoči Drugog svjetskog rata.

Objašnjava da je tada bio rat, pomaganje Židovima se kažnjavalo smrću, a informacije su se sporo širile.

"Danas znamo sve, i to u realnom vremenu. Nismo u ratu. A u smislu pomoći ne događa se mnogo više nego onda", kazao je.

Cywinski je rekao da Muzej Auschwitz-Birkenau uz seminare za novinare organizira i brojne druge konferencije i skupove, za mlade, učitelje i profesore, suce i policajce, diplomate, pa čak i zatvorenike. Memorijalni centar organizira skupove i u drugim gradovima i zemljama.

Genocid počinje riječima

Pawel Sawicki iz Ureda za medije, koji je novinare proveo kroz Auschwitz I i Auschwitz II-Birkenau, istaknuo je kako genocid ne počinje ubojstvima.

"Sva nedjela počinju riječima", rekao je. Izostanak reakcije na riječi akcelerator je svega što slijedi.

Za Pawela Sawickog njegovi suradnici kažu da je bio vodič kroz notorni logor smrti velikom broju šefova država, premijera, slavnih.

Ali o tome ne smije govoriti. Smije i želi govoriti o onome čemu je namijenjen Ured za edukaciju u Auschwitzu - o odgovornosti ljudi - te tu poruku želi posebno prenijeti novinarima jer, kako kaže, snaga medija je golema i stoga sedma sila mora biti svjesna svoje moći.

Muzej Auschwitz-Birkenau je od 2001. do 2016. ostvario velik porast u broju posjetitelja.

Godine 2001. bilo ih je nešto manje od pola milijuna, a lani nešto više od dva milijuna. Među njima i 11.750 iz Hrvatske.

Na ulazu u Auschwitz I najviše je mladih koji bivši koncetracijski logor posjećuju u okviru obrazovnog programa. Oni čine do 65 posto ukupnog broja posjetitelja. Uz njih, brojne su i skupine turista koje vode dobro educirani vodiči na 17 jezika.

"Nijedan muzej ne može pružiti ovakvo iskustvo jer posjet Auschwitzu nije kao posjet Muzeju holokausta u Washingtonu ili Yad Vashemu, jer je ovo autentično mjesto. To nije muzej o nečemu što se dogodilo daleko, nego ovdje", kaže Sawicki.
Djelatnici muzeja posjetitelje žele navesti da se upitaju o svojoj pojedinačnoj odgovornosti. "Najvažnija zadaća za nas u edukacijskom centru je naučiti ljude odgovornosti, ukazati im da smo svi mi promatrači zla i da uvijek imamo izbor", kaže Sawicki. Pojedinci odlučuju hoće li ostati pasivni ili djelovati.

Stoga je cilj edukacijskog centra s jedne strane predstaviti povijesne podatke i činjenice, ali posjetiteljima ukazati i na osobne priče preživjelih jer na taj se način dehumanizirana masa žrtava pretvara u osobnu priču, a žrtva dobija identitet.

"Empatija je ljudima prvi pokretač", smatra Cywinski.

Od 14. lipnja 1940., kada je prva skupina od 728 poljskih političkih zatvorenika dovezena u logor do njihova oslobođenja 27. siječnja 1945., u Auschwitz je deportirano 1,3 milijuna ljudi, među njima 1,1 milijun Židova, kojih ih je stradalo više od milijuna, najviše iz Mađarske i Poljske.

Ukupno je u holokaustu ubijeno šest milijuna Židova.

Njemačka najveći donator

Kako bi i budući naraštaji mogli nešto naučiti dolaskom u bivši logor smrti, potrebno je očuvati sve nepokretne i pokretne objekte, što je ogroman posao, a njegov je opseg prije osnivanja Zaklade Auschwitz-Birkenau 2009. godine "bio iznad naših financijskih mogućnosti", kazao je direktor.

Cilj zaklade bilo je prikupljanje 120 milijuna eura za konzervatorske radove, a danas joj nedostaje još samo osam milijuna nakon što je svoj doprinos dalo 36 država i privatnih donatora.

Najviše je dala Njemačka - 60 milijuna eura, SAD 15 milijuna, Poljska 10 milijuna, te između 5 milijuna i milijuna eura Francuska, Austrija, Velika Britanija, Švicarska, Italija, Izrael i Rusija.

Među privatnim donatorima nalazi se i Zaklada Stevena Spielberga, redatelja poznatog filma o holokaustu "Schindlerova lista" za koji je i Branko Lustig kao producent 1993. dobio Oscara.

Konzervatorskim radovima potrebno je sačuvati, među ostalim, 45 ciglenih baraka, 22 drvene, 21 malu i šest velikih promatračnica, 3.800 kovčega, 110.000 cipela i 4500 umjetničkih djela, kao i konzerve u kojima je bio otrovni plin ciklon B i 390 komada prugaste odjeće.

Memorijal ima i oko dvije tone kose žrtava, koja se međutim, kako je zaključeno nakon brojnih rasprava, neće konzervirati nego ostaviti prirodnim procesima.

Osnovna ideja konzervatorskih radova jest očuvanje potpune autentičnosti mjesta, pa su oni iznimno skupi. "Nama je čuvanje autentičnosti mjesta temelj bilo kakve druge aktivnosti", naglašavaju u muzeju.

Plan je uz to utemeljiti novi edukacijski centar, novi centar za posjetitelje i novi izložbeni centar. Kada se radi o izložbenom centru, ideja je da se posjetitelji pri ulasku ne vraćaju u prošlost, nego da im se ukaže na glavna pitanja koja si ljudski rod treba postaviti danas.

Potrebno je pokazati kako je prvo postojala golema frustracija na koju su se nadogradili propaganda i populizam, potom se prikazao neprijatelj i počelo je istrebljenje.

"Želim da si svaki posjetitelj postavi pitanje - u kojem smo trenutku sada?" kazao je direktor Cywinski.

Nijekanje holokausta

Ima i onih koji holokaust negiraju. Njima muzej nudi pregršt argumenata onoga što se u Auschwitzu zbivalo.

Cywinski kaže kako su negatori holokausta danas drugačiji nego oni osamdesetih i devedesetih godina. Tada su se uglavnom htjeli promovirati iako su znali da ono što govore uopće nije točno.

"Današnji negatori imaju brži jezik od pameti", naglašava Cywinski, ali ističe da postoji dublji i ozbiljniji problem, u nekih dijelovima i zemljama Afrike i Bliskog istoka. "Tamo se negiranje ne samo prihvaća, nego i potiče. Tamo je problem dublji", rekao je.

[Socrates]

ne razumijem zašto lupetate sve te stvari o dugovima, kada iste ne znače ništa u tim kontekstima jedno vs drugo
čitav svijet zadužen do guše i na jednoj i na drugoj strani, i sve zaduženiji i zaduženiji

mislim, isto kao da kontraargument kapitalizmu postavim to što mu masu dugova drži kina
niđe veze

Well, I ovo je jedna zabluda koja se prosipa za široke narodne mase. Većinu dugova Amerike, naprimjer, drzi američki Social Security. Dvije trećine, otprilike.

Ostalu trećinu drže faktori izvan zemlje, među kojima je i Kina.

[Bla]

ja i?

[Socrates]

Pa rek'o si masu dugova, a to nikako ne odgovara istini.

[Bla]

kad dođe posmatrač pa se naduravajte

[Socrates]

Ne naduravam se nego diskutujem na komentar koji si ti ostavio, a nije tacan.

Osamdeset posto kanadskog javnog duga, ako ne i vise, recimo, je u posjedu kanadskih faktora.

[Socrates]

I kad smo već kod MMF i Svjetske Banke, otprilike polovina politički pismenih Amerikanaca stoji na stanovistu da treba ukinuti te institucije i da se svako snalazi kako zna i umije sto se tiče zaduživanja.

Politički nepismeni, kada im objasniš koncept, pogotovo ne odobravaju, a veliki dio misli da Amerika nema sta da radi ni sa Ujedinjenim Nacijama.

Pa neka se onda snalazi ko kako zna i umije. Samo naprijed.

[posmatrac]

Ujedinjene nacije i jesu svakako ubleha imajuci u vidu da se redovno povinuju interesima Amerike i zapada, a vrlo cesto i ignorisu od strane istih.

Oni najpismeniji Amerikanci znaju da bio onaj politicar koji bi pokusao ukinuti MMf i svjetsku banku, ili bi federalne rezerve koje kontrolisu vlasnici MMFa prebacio na drzavu, bio vrlo brzo sklonjen ili cak i ubijen, kao sto je to bilo sa Kenedijem.

Nisam upoznat sa situacijom u Kanadi, ali sam citao nedavno da je svaki Kanadjanin cim se rodi duzan 40000 dolara( po tome su gori od Amerike) i da se za vrijeme proslog premijera produbio jaz izmedju bogatih i siromasnih,a vecina bogatih se obogatila na nacionalnim resursima, pa strucnjaci predvidjaju da ce u Kanadi biti sve vise onih koji ce traziti da se isti nacionaliziraju.

[Socrates]

Postoji veoma jasan koeficijent sto se tiče nejednakosti u pojedinim zemljama, umjesto da se nagađa, samo što neke zemlje nisu u stanju ili ne žele da dostave podatke.

Sa tim da se neke zemlje takmiče da budu svi jednaki u siromaštvu.

Kanadski je 0.324 nakon sto federacija raspodjeli sve. Savršena jednakost je 0. Potpuna nejednakost 1.

[posmatrac]

Ok, samo ne kontam sto pises post iz 3 puta, aha, dok nadjes na Netu