Kome je još EU atraktivna?

Dešavanja u svijetu

Moderators: Krokodil Behko, Duminjo

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by posmatrac » 12 Oct 2017, 22:16

Ocekivanja 1981 jesu bila velika, ali evo sta se dogodilo

Grčka je stupila u EU 1. januara 1981. godine postavši deseta država-članica Evropske unije. Ozbiljnih protivnika ove odluke tada nije bilo: većina stanovništva je očekivala da će se podići nivo života, kao i porast ekonomije i smanjenje stope kriminala. Za Grke je posebno privlačna bila pripadnost «evropskoj porodici».

Šta je Grčkoj dalo članstvo u Evropskoj uniji? Danas se na ovo pitanje može odgovoriti nedvosmisleno. Ništa dobro. Čak i pristalice «evropskog puta» priznaju da je zemlja u toku poglednjih godina praktično u potpunosti izgubila nacionalni suverenitet, da se odrekla samostalne spoljne politike i da je dospela u finansijsko ropstvo. Najslikovitije je situaciju u Grčkoj okarakterizovao ugledni jerarh Grčke Pravoslavne Crkve mitropolit Mesogejski i Levreotikijski Nikolaj: «Uzeli su nam naš nacionalni identitet, osećanje sopstvenog dostojanstva, a posle toga su nam uništili i ekonomiju.»

Po podacima uglednog atinskog lista «To Vima», krajem prvog polugođa 2013. godine državne dužničke obaveze Grčke su dostigle 321 milijarde evra. Dakle, samo u 2013. godini spoljni dug zemlje se povećao z 16 milijardi evra. Još za 18 milijardi je porastao u periodu od juna do decembra 2013. godine.

Čak i zvanična statistika svedoči o osiromašenju stanovništva, kolosalnom porastu nezaposlenosti i višestrukom povećanju stope kriminala. U godinama članstva u EU uništena je grčka industrija. Kolosalni udarac je zadat i grčkoj poljoprivredi.

Pre ulaska u EU Grci su izvozili poljoprivredne proizvode, a sad ih uvoze. Ranije je Grčka imala nekoliko fabrika za proizvodnju šećera i nekoliko velikih fabrika trikotaže. Sad nema nijednu. Nekada su u zemlji bila razvijena brodogradilišta, a sad su praktično nestala. Direktive EU su dovele do smanjenja ribolova, proizvodnje pamuka, vinogradarstva i mnogih drugih oblika poljoprivrede.

Posle ulaska u Evropsku uniju za Grke su određene kvote koje su uvedene kako ne bi bilo prevelike proizvodnje robe: treba proizvoditi toliko mesa (i ne više!), toliko mleka, breskvi, pomorandži i maslinovog ulja, inače se plaća kazna. Usled toga je najozbiljnije nastradala proizvodnja vina u zemlji. Plodno drveće i vinogradi koji nisu ušli u kvote bili su posečeni.

Ušavši u jedinstvenu Evropu Grci su se odrekli toga da zemlja sama podmiruje svoje potrebe i počeli su da se uklapaju u opšteevropsku podelu rada. Gradili su postindustrijsku ekonomiju s dominantnom sferom usluga, zbog čega su ih evropski činovnici hvalili i stavljali na treće mesto u EU po tempu ekonomskog rasta posle Irske i Luksemburga.

Zbog ovakve politike udeo usluga u BDP zemlje je porastao sa 62 (1996. godine) do 75 (2009. godine) procenata, a udeo industrije je znatno smanjen. Međutim, tada niko nije obraćao pažnju na ovo, pošto su krediti obezbeđivali prilično visok nivo prihoda osnovne mase stanovništva.

Kad je Grčka primana u EU morala je da prihvati uslov da promeni odnos prema svojini i upravljanju svojinom, kao i da privatizuje strateška preduzeća koja kontroliše grčka država.

U Grčkoj je 1992. godine usvojen zakon o privatizaciji koji se odnosio na oko 700 preduzeća. Do 2000. godine je privatizovano 27 velikih preduzeća, među njima i 5 glavnih banaka u zemlji. Udeo države u Narodnoj banci je tada pao na 50%, a do 2010. g. – na 33%. Za bankama su prodati telekomunikaciona kompanija, fabrike građevinskih materijala i prehrambena industrija. Čak je i proizvodnja poznatog konjaka Metaxa pripala britanskom Grand Metropolitan. Država se povukla iz pomorskog saobraćaja koji daje veliki prihod i počela je da rasprodaje morske luke.

Danas poverioci od Grčke ne traže samo ekonomske, već i političke ustupke: da smanji vojsku, da odvoji Crkvu od države, da obezbedi prava imigranata-pripadnika drugih vera.

Po programu o privatizaciji koji je usvojen na insistiranje evropskih činovnika Grčka treba da se izbavi od 80.000 objekata koji se nalaze u svojini države. U aktivu koja treba da bude prodata na aukciji ili da «promeni profil delatnosti» dospeli su pravoslavni hramovi, bolnice, zatvori i poljoprivredna dobra.

Slučajevi otvorenog mešanja u unutrašnje stvari Grčke od strane poverilaca su vrlo mnogobrojni. Na primer, predstavnici nemačkih vladajućih krugova su već više puta preporučili Grčkoj da «razmisli o prodaji nekoliko ostrva koja joj pripadaju». U godinama članstva u EU usvojen je čitav niz antihrišćanskih zakona: legalizovani su abortusi, ukinuto je da nedelja bude neradni dan, uzakonjeni su «slobodni saživot» i homoseksualni brakovi.

Ekonomska kriza je predstavljala teško iskušenje za Pravoslavnu Crkvu. Zbog nedovoljnog broja sveštenoslužitelja zatvaraju se hramovi (posebno u slabo naseljenim delovima zemlje).

Uskoro će pod pritiskom Brisela biti usvojen novi «antirasistički zakon». Nacrt zakona se odnosi na «zaštitu» osećanja onih koji mogu biti uvređeni ispoljavanjem «preteranog» patriotizma od strane Grka. Za vređanje pripadnika druge vere, negiranje Holokausta i druge pojave ksenofobije prete krivično gonjenje i realne zatvorske kazne. Po rečima mitropolita Ftiotidskog Nikolaja, sad će se Grci «plašiti da izraze svoju ljubav prema domovini», neće smeti da ističu primere narodnih junaka «zbog toga što će to povređivati osećanja dece muslimana ili Albanaca».

Nacrt novog «antirasističkog zakona» takođe predviđa cenzuru tekstova bogosluženja Strasne sedmice, između ostalog, i Jevanđelja.

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by posmatrac » 12 Oct 2017, 22:20

Uduplavaju mi se postovi.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Socrates » 12 Oct 2017, 22:38

To je grčko vidjenje problema.

Druga je stvar sta oni misle da suverenitet jeste. Njima su njihove ekonomske katastrofe suverenitet takodje. Od povlacenja vojnog rezima do pocetka devedesetih, Grcka je imala inflaciju 18% godišnje.

U isto vrijeme, država se zadužuje da održi ekonomski neodržive postavke, i programe i državne poslove koji nigdje nikakve veze nemaju sa zdravom ekonomijom.

Plus, da uđu u monetarnu uniju, slažu sve sto se može slagati. Pa odatle i kriza sa eurom.

Evropska Unija nije predviđena da svako nastavi kako je navikao, i da ga drugi onda vade iz jame koju je sam sebi iskopao, nego da se postavi zdrav ekonomski osnov, a to je za Grcku bila stednja i opsta promjena navika. Ovo što je Grčka radila je kriminal prema svom narodu, a nije pošteno ni prema ostalim članicama Unije.

Uostalom, neka idu iz Unije, pa da vidimo dokle će stići.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by posmatrac » 12 Oct 2017, 23:13

Jbg najvaznije je misljenje Grka o njihovoj ekonomskoj situaciji.

Kada te neko natjera da izvrsis privatizaciju svih drzavnih preduzeca i banaka , i kada drzavni kapital stavis u ruke kriminalnih privatnika koji taj Kapital izvlace iz zemlje, pa kada ti Brisel ogranici i odredi proizvodnju, a novac u Narodnoj Banci ti padne na 50 pa onda na 33%, logicno je da se moras zaduzivati kod MMFa (koji ti se predstavi kao jedini spasilac), da bi sacuvao ekonomsku stabilnost u zemlji, pa je logicno i da se na taj nacin dugovi vremenom nagomilavaju.

Njihovo najvece kopanje jame je cinjenica sto su uopste ulazili u Eu( sto je sad iz ove perspektive apsurdno, posto sad i te kako ovise)

Nije ni Turska u Eu, pa su se i te kako razvili, jer sami kontrolisu svoju proizvodnju i izvoz, MMFu ne duguju ni 1 Euro.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Socrates » 12 Oct 2017, 23:25

Grcka duguje MMF-u samo 10% od svog duga.

MMF više i neće da posuđuje Grčkoj, a po svemu sudeći, nemaju previse povjerenja da će Grčka ikad vratiti ono što im duguje.

MMF je svejedno u vecini slučajeva zadnji očajnički izvor zaduživanja, što znači da je Grčka morala da posudi od mnogih drugih, i da ne vrati te dugove, prije nego sto je MMF uopste bio opcija.

Turska je za razliku od Grčke ekonomski normalna država, ako zaboravimo Erdu, koja ima jaku privatnu inicijativu.
. . . . . . . . .

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Socrates » 12 Oct 2017, 23:33

Turska- 13% zaposlenih u javnom sektoru

Grčka - 23%, i to poslije kresanja nakon krize.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by posmatrac » 13 Oct 2017, 00:34

Logicno da im MMF nece vise nista davati, nego ce im otudjiti obalu , jezera, vinograde itd

Turska je jaka drzava jer sami raspolazu svojim resursima, niko im ne diktira koliko smiju da proizvedu, i gdje ce da izvoze, kontrolisu svoj kapital i ekonomiju, Grci su sa ulaskom u Eu poceli da uvoze ono sto su prije izvozili, jer su im privatnici iznosili KApital iz drzave,a Eu nije cinila nista, nego su jedino rjesenje cinili krediti MMFa.

Logicno da Grcka ima vise zaposlenih u javnom sektoru( sta bi rekao za Bih) kada im je privreda unistena.

Upravo zato sto Turska nije duznik MMFu, i sto bi svojom jakom ekonomijom bili pandan najacim ekonomijama Eua,a ne bi dozvoljavali da ih se koristi, zato im i ne daju da udju u Eu.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Socrates » 13 Oct 2017, 00:42

Grcka je uvijek imala vise uposlenih u javnom sektoru. Nije ni to problem, nego normalan čovjek troši koliko može podnijeti, a Grci to nikad nisu radili.

Oni su svoju privredu sami uništili.

MMF je davao kredite kada drugi više nisu htjeli jer ih Grci nisu vraćali.

Da su imali ikad normalnu ekonomiju ne bi se ni zaduživali u tolikoj mjeri.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by posmatrac » 13 Oct 2017, 00:51

Svoju privredu su poceli unistavati onda kada su usli u Eu, koja ih je natjerala na kampanjsku privatizaciju pa cinjenice kazu:
"Pre ulaska u EU Grci su izvozili poljoprivredne proizvode, a sad ih uvoze. Ranije je Grčka imala nekoliko fabrika za proizvodnju šećera i nekoliko velikih fabrika trikotaže. Sad nema nijednu. Nekada su u zemlji bila razvijena brodogradilišta, a sad su praktično nestala. Direktive EU su dovele do smanjenja ribolova, proizvodnje pamuka, vinogradarstva i mnogih drugih oblika poljoprivrede( na taj nacin bi i Turska propala)
Ušavši u jedinstvenu Evropu Grci su se odrekli toga da zemlja sama podmiruje svoje potrebe i počeli su da se uklapaju u opšteevropsku podelu rada.itd

Procitaj kako je MMf na isti nacin unistavao Argentinu
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/a ... f-20150702

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Socrates » 13 Oct 2017, 01:04

Opet to o budalastinama, prijatelju.

MMF nikoga ne tjera da im kuca na vrata. Kada kockar prokocka sve sto ima i ode kod zadnjeg koji bi mu posudio, jer niko vise nece, taj zadnji mora da mu kaže "znaš sta, zajeb'o si sve i ako ti posudim pare moraces se potpuno promjeniti.

Sve ostalo su budalastine. Jedino ako ne očekujete od MMF-a da svima daje pare bezgranicno i bez ikakvih posljedica.

MMF zaduživanje nije obaveza, nego kad si puk'o na svim ostalim stranama ideš tamo.

Ja lično bih ukinuo MMF, pa se jebite vi svi nesposobni, sami se snalazite.
. . . . . . . . .

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Socrates » 13 Oct 2017, 01:12

Pazi molim te kolika je glupost te postavke.

Dođeš potpuno razjeban kod mene da posudis pare, sve ostale zajmodavce si zajeb'o, niko ti vise ne da ni pare jer si fuckin' puk'o, dobrovoljno uzmes zajam sa nekim garancijama, potpises, i onda ja kriv što sam ti uzajmio novac. :lud
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by posmatrac » 13 Oct 2017, 01:21

Ti jos nisi shvatio sta je to neoliberalni KApitalizam?
To je situacija kada se politicki autoritet gubi pod okriljem Kapitala i kada politika(Eu ili bilo ko drugi ) radi ono sto joj naturaju Banke, pa je logicno da su se u Grckoj od strane Brisela stvorili svi preduslovi, da bi zemlja kasnije usla u duznicko ropstvo, to se ne moze izbjeci, ako nemas mogucnost za neovisnom kontrolom svoje privrede i ekonomije, za sta je vrlo cesto potrebna i ona vojna.

Ne moze se MMf ukinuti dok god Amerika kao najjaca sila svijeta kreira politicke i ekonomske prilike na planeti, svako ko bi pokusao da uleti umjesto njih bi bio ucjenjen nekom vrstom ovisnosti u odnosu na njih. Mozes samo biti nezavisan i jak, da ne dozvolis da te oni izrabljuju.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Socrates » 13 Oct 2017, 01:28

A ti još nisi shvatio da je Grčka pukla daleko prije nego sto je ušla u EU. Jer je trošila daleko više nego što ima. I to se je desilo pod vojnom diktaturom. A onda su i nastavili tako.

Oni su u EU ušli sa nadom da će ostali da financiraju njihovo glupiranje. Oni su molili da uđu u EU, a ne obrnuto. Mogli su da nastave po svom i da se dovedu do propasti kao sto su i navikli.

Sad je došlo po naplatu. Neka izađu iz EU, ja bih im lično i oprostio dugove, ali Grčka će uvijek da pukne jer drugačije ne znaju.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by posmatrac » 13 Oct 2017, 01:55

Cinjenice kazu da je Grcka ekonomija pocela propadati sa ulaskom u Eu, evo ukratko sta kaze ugledni madjarski ekonomist Zoltan Pogatsa

"Grčka je odličan primjer konvencionalne mudrosti o tome da su Grci lijeni, da ne rade, da žive izvan svojih mogućnosti. Jedini problem s tim jest da te tvrdnje nisu podržane podacima. U stvarnosti, Grci rade više od prosjeka Europske unije, a Nijemci manje. (Prema podacima OECD-a 2008., Grci su radili 2120 sati, što je 356 sati više od prosjeka i 690 sati više od prosječnog Nijemca.) Grci odlaze kasnije u mirovinu od Britanaca i Nijemaca. Suprotno uvriježenom mišljenju, Grci nisu bili osobito korumpirani, niti su sami sebe takvima doživljavali. Sve pogreške konvencionalne mudrosti tu ne staju. Ljudi misle da je do grčke krize dovela činjenica da su živjeli izvan svojih mogućnosti unutar eurozone. No, kriza vuče korijene iz prošlosti. Ne zaboravimo da je pedesetih i šezdesetih godina prošlog stoljeća Grčka doživljavana kao ekonomsko čudo, ondašnja verzija današnje Kine. S ulaskom u EU 1981. uništena je industrija i u tih deset godina nagomilali su se dugovi koji tijekom eurozone nisu porasli.( razloge unistenja sam vec naveo)

http://www.jutarnji.hr/vijesti/zoltan-p ... ca/471889/

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74128
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by storm » 13 Oct 2017, 05:30

Grcka je samo u proslom stoljecu tri puta bankrotirala...
Rast koju navodis, zahvaljuju samo svjetskom bumu turizma, gdje realno i imaju sto prodati :ok
Ali...
Nikad nisu uspjeli pokupiti porez....dobiti racun sa pdv je u grckoj nemoguca misija, smijeh i odmahivanje rukom. Frendica mi radila apsolventske izlete godinama (collegium travel) ogromne svote, samo na solarni sistem...(pare na sunce) kakvi racuni i zvanicne transakcije :oo samo meni poznat primjer...
Ogroman državni aparat, koji ne cini nista, kolijevka uhljebastva, zivot preko mogućnosti...to su činjenice, bez obzira na trabunjanja "uglednih" ovih i onih.
Njemacka u tom istom stoljecu biva vojno, materijalno, ljudski potucena dva puta di temelja...i uvijek u roku desetak godina dize se strahovito....
Silno su mi glupe teze o želji kapitala, da uništi nesto u sto je uložio :lud (to radi samo socijalizam)
A da ulagac ima legitimno pravo biti zabrinut za svoj ulozak, ne cidim gdje je sporno.
A zasto su se grci zaduzivali, treba njih, njihove vlade pitati....slabo koji kreditor kuca na vrata...obicno je obrnuto :ok

I na kraju...osim girosa i feta sira, ne znam ni jedan proizvod koji bi im kupio :oo
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Socrates » 13 Oct 2017, 07:12

Izraz "dužan k'o Grčka" datira još otkad su Grci proglasili nezavisnost od Otomanskog Carstva.

Nikad ta država kao samostalna nije imala dobru ekonomiju.

Bankrotiraju non-stop već skoro 200 godina.
. . . . . . . . .

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Socrates » 13 Oct 2017, 07:28

A ovaj gore "ugledni" mađarski ekonomista napisao knjigu o grčkoj krizi tako sto je dobio fondove od grčke vlade. :ha

Otkad je izašla knjiga, nikad niko nije citirao knjigu u svom naučnom radu, ni ljevičar, ni desnicar, ni centrista, ni komunista, ni radikalni desničar. Ni grčki ni bilo koji drugi ekonomista. Njedan jedini naucnik. Niko nikad. :ooo
. . . . . . . . .

User avatar
Mutevelija
Selonačelnik
Selonačelnik
Posts: 86350
Joined: 28 Nov 2015, 20:04
Has thanked: 853 times
Been thanked: 1641 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Mutevelija » 18 Oct 2017, 14:22

Ne hvale je Hrvati nesto, dobra Eu vise posla za Bosancherose u Hrvatskoj :hihi
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció

🍉🍉🍉🍉

User avatar
Konsultant
Legenda foruma
Legenda foruma
Posts: 11187
Joined: 22 May 2011, 10:40
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Konsultant » 18 Oct 2017, 14:45

storm wrote: 13 Oct 2017, 05:30 Grcka je samo u proslom stoljecu tri puta bankrotirala...
3x bankrotirala i opet voze. Nije samo sto su bankrotirali, vec 3 puta nekog muzli. Ide im od ruke.

User avatar
Pasaga
Hadžija
Hadžija
Posts: 37666
Joined: 09 Dec 2012, 16:58
Location: NORDPOL
Has thanked: 2865 times
Been thanked: 2204 times
Status: Offline

Re: Kome je još EU atraktivna?

Post by Pasaga » 18 Oct 2017, 18:03

Socrates wrote: 13 Oct 2017, 07:12 Izraz "dužan k'o Grčka" datira još otkad su Grci proglasili nezavisnost od Otomanskog Carstva.

Nikad ta država kao samostalna nije imala dobru ekonomiju.

Bankrotiraju non-stop već skoro 200 godina.
Cim se docepaju love....bankrotiraju.
Ne obracaj mi se:
Lavlje_srce

"Ne uzimaj hranu iz tanjira brata svojeg, jer će oslabiti, i ma koliko te volio, tako slab ti neće biti od pomoći, i ostaćeš sam".

Post Reply

Return to “Svijet”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests