Španija

[storm]

Narod je uglavnom za katalonce, sluzbene politike uglavnom protiv, u ovoj fazi...logicno, malo je drzava, koje nemaju potencijalnu regiju sa tim nekakvim teznjama...a svaki je razlaz, destabilizacija, pa makar uz pjesmu bio
A ruke trljaju rusi i ameri...svejedno, jos uvijek ne mogu svariti nasilje madrida.

ZAnimljivo je da su KAtalonci uglavnom za KAtalonce ,a evropski narodi ko narodi, uglavnom podrzavaju slabijeg bez obzira na posljedice koje kasnije mogu da nastanu, ali ponovo ne shvatam teznje za razlazom u vec "ujedinjenoj" Evropi, pa mislim da ce to biti odlucujuci faktor zbog kojeg ovaj referendum nece imati uspjeha, ali hajde da vidimo.

Rekoh, nemam stav oko te situacije, osim da je sluzbeni madrid pocinio strahovitu glupost...
Uostalom i da je sluzbeni beograd bio manje glup i manje ustrajan u nekim ideologijama, uopce nije bio nuzan ni raspad sfrj...
Dobro se sjećam, da se u samom pocetku sredinom 80ih uglavnom spominjala konfederacija...konfederacija drzava sa dobrovoljnom participacijom u zajednici te otvaranje prema svijetu tržišno....to bi bio pun pogodak i kad jos uzmemo da je tu bio i odlican covjek u liku ante markovića, koji je bio svjestan situacije i jos bolje, kako iz nje...
Ali eto....
Treba gledati uzroke a ne posljedice

[Socrates]

Rekao sam da Spanija ima sklonosti prema diktaturi, sto je pokazala ova kriza, i izjave i ponasanje premijera i Kralja.

Nemaju Katalonci nikakvu stvarnu vlast, pogotovo ne nad svojim parama. Da imaju stvarnu vlast, ne bi se ovaj referendum zavrsio u krvi i prebijanju.

[Pasaga]

Narod je uglavnom za katalonce, sluzbene politike uglavnom protiv, u ovoj fazi...logicno, malo je drzava, koje nemaju potencijalnu regiju sa tim nekakvim teznjama...a svaki je razlaz, destabilizacija, pa makar uz pjesmu bio
A ruke trljaju rusi i ameri...svejedno, jos uvijek ne mogu svariti nasilje madrida.

ZAnimljivo je da su KAtalonci uglavnom za KAtalonce ,a evropski narodi ko narodi, uglavnom podrzavaju slabijeg bez obzira na posljedice koje kasnije mogu da nastanu, ali ponovo ne shvatam teznje za razlazom u vec "ujedinjenoj" Evropi, pa mislim da ce to biti odlucujuci faktor zbog kojeg ovaj referendum nece imati uspjeha, ali hajde da vidimo.

Rekoh, nemam stav oko te situacije, osim da je sluzbeni madrid pocinio strahovitu glupost...
Uostalom i da je sluzbeni beograd bio manje glup i manje ustrajan u nekim ideologijama, uopce nije bio nuzan ni raspad sfrj...
Dobro se sjećam, da se u samom pocetku sredinom 80ih uglavnom spominjala konfederacija...konfederacija drzava sa dobrovoljnom participacijom u zajednici te otvaranje prema svijetu tržišno....to bi bio pun pogodak i kad jos uzmemo da je tu bio i odlican covjek u liku ante markovića, koji je bio svjestan situacije i jos bolje, kako iz nje...
Ali eto....
Treba gledati uzroke a ne posljedice

... jenkiji su favorizovali robijase ,radikale .......

[storm]

Ok...sve i da je istina...zasto ih glupi narod i dan danas favorizira?!

[Socrates]

U principu, narod nikad ne bi trebao glasati za bivseg robijasa, pa da je robovao ne znam zbog cega.

U regionu, robijasi se veoma lako dokopaju vlasti.

[posmatrac]

Narod je uglavnom za katalonce, sluzbene politike uglavnom protiv, u ovoj fazi...logicno, malo je drzava, koje nemaju potencijalnu regiju sa tim nekakvim teznjama...a svaki je razlaz, destabilizacija, pa makar uz pjesmu bio
A ruke trljaju rusi i ameri...svejedno, jos uvijek ne mogu svariti nasilje madrida.

ZAnimljivo je da su KAtalonci uglavnom za KAtalonce ,a evropski narodi ko narodi, uglavnom podrzavaju slabijeg bez obzira na posljedice koje kasnije mogu da nastanu, ali ponovo ne shvatam teznje za razlazom u vec "ujedinjenoj" Evropi, pa mislim da ce to biti odlucujuci faktor zbog kojeg ovaj referendum nece imati uspjeha, ali hajde da vidimo.

Rekoh, nemam stav oko te situacije, osim da je sluzbeni madrid pocinio strahovitu glupost...
Uostalom i da je sluzbeni beograd bio manje glup i manje ustrajan u nekim ideologijama, uopce nije bio nuzan ni raspad sfrj...
Dobro se sjećam, da se u samom pocetku sredinom 80ih uglavnom spominjala konfederacija...konfederacija drzava sa dobrovoljnom participacijom u zajednici te otvaranje prema svijetu tržišno....to bi bio pun pogodak i kad jos uzmemo da je tu bio i odlican covjek u liku ante markovića, koji je bio svjestan situacije i jos bolje, kako iz nje...
Ali eto....
Treba gledati uzroke a ne posljedice

Sluzbeni Beograd nije imao pravne osnove zbog Ustava iz 1974 da koci nezavonost drzava koje su izasle iz Juge, druga stvar je sto su neki politicari koji su bili za konfederaciju u tom cinu pokusavali spasito sto se spasiti moze( trziste je bilo i tada otvoreno, uvozilo i izvozilo se, ko to kaze da nije ili nema pojma ili svjesno laze), pa je u Spaniji situacija drugacija, njihov Ustav kaze da se jedna autonomna zajednica moze odcijepiti samo glasanjem na nivou citave drzave, pa Spanija po meni ne vrsi nikakvu diktaturu, nego postuju Ustav svoje zemlje.Samo jedna stranka u spanskom parlamentu, od 4 vodece je za nezavisnost KAtalonije.

[Socrates]

Pa to je klasicna centralizacija problema oko stvari koje ne bi smjele da budu centralizirane.

Al' eto, recimo da Spanija ima pravnu osnovu.

Ustav ne cini samo formulisanje politickih odnosa u drzavi, nego i dosta drugih stvari, kao sto su, recimo, postovanje demokratskog prava da se politicki izjasni, pravo okupljanja, pravo na izrazavanje misljenja, pravo da te neko ne bije i zatvara samo zato sto zastupas neko politicko ili moralno stanoviste, itd.

Izmedju ostalog, zato autonomije i postoje, da obezbjede ova prava.

Onog trenutka kada drzava na mirne demonstrante i glasace nasrne silom, kada hapsi politicke predstavnike Katalonije, drzava krsi Ustav, i narod ima moralno pravo da takvu drzavu srusi, ukljucujuci i njen Ustav koji se pokazao samo kao slovo na papiru za predstavnike te drzave.

[Socrates]

Pritom, i sam sud, koji se stavlja na stranu drzave, a sve ostalo sto se desilo zapostavlja kao da se nije desilo je neustavan.

Ne postoje sudovi da stite politicka nego pravna nacela, koja i ne moraju da budu napisana u zakonu da bi bila nacela koja su iznad drzave.

[posmatrac]

Pa to je klasicna centralizacija problema oko stvari koje ne bi smjele da budu centralizirane.

Al' eto, recimo da Spanija ima pravnu osnovu.

Ustav ne cini samo formulisanje politickih odnosa u drzavi, nego i dosta drugih stvari, kao sto su, recimo, postovanje demokratskog prava da se politicki izjasni, pravo okupljanja, pravo na izrazavanje misljenja, pravo da te neko ne bije samo zato sto zastupas neko politicko ili moralno stanoviste, itd.

Izmedju ostalog, zato autonomije i postoje, da obezbjede ova prava.

Onog trenutka kada drzava na mirne demonstrante i glasace nasrne silom, kada hapsi politicke predstavnike Katalonije, drzava krsi Ustav, i narod ima pravo da je srusi, ukljucujuci i njen Ustav koji se pokazao samo kao slovo na papiru za samu drzavu.

Ne poznajemo spanski ustav temeljito pa da mozemo tvrditi sta tacno i na kojem polju nalaze, ali ona poruka katalonskog predsjenika da ce tuziti sve policajce koji su bili agresivni prema narodu, potvrdjuje da u okviru spanske drzave postije sanskcije i za tu vrstu agresovnosti.

Ne mislim da je Kataloncima ikada bilo branjeno da ih se 100000 okupi na Nou KAmpu na utakmicama BArselone, ili iz zbog nekih drugih kulturnih desavanja, ali okupljanje po pitanju podjele drzave koje samo po sebi krsi Ustav zemlje daje pravo da policija bude pripravna, naravno bez nepotrebne agresije, sto se moze rijesiti vec kako rekoh.
Jbg stepen autonomne zajednice ( sirok stepen autonomije) im je dao MAdrid ( mogli su im to i ranije osporiti da su htjeli)

[Socrates]

Nisu policajci djelovali sami od sebe, nego su bili instrumenti drzave sa specificnim zadatkom, tako da drzava na kraju mora biti odgovorna. Licna odgovornost ne igra tu nikakvu ulogu, nego je premijer Spanije vec morao da podnese ostavku, jer je policijskom akcijom I hapsenjem katalonskih zvanicnika i sam prekrsio Ustav.

O Ustavu Spanije mozemo dovoljno znati, jer su dio EU, a valjda je jasno koji su standardi EU sto se tice demokratskih prava gradjana.

Inace, kada su razni separatizmi u svijetu u pitanju, uvijek se citira odluka kanadskog Vrhovnog Suda u vezi Quebeca iz 1998, samo sto ljudi biraju da je nepotpuno citiraju.

Pitanje kanadske vlade Vrhovnom Sudu je bilo da li Quebec ima pravo na unilateralno otcijepljenje od Kanade. Federalna vlada je ovim htjela da politizira sud, i nisu uspjeli.

Ono sto vlade sirom svijeta suocene sa separatizmom biraju da citiraju iz te odluke je da je sud iznio misljenje da bi unilateralno otcijepljenje Quebeca bilo neustavno po kanadskom i nezakonito po medjunarodnom pravu.

Ono sto uglavnom izaberu da presute je jedno veliko Ali.

Sud je dodao da, bez obzira na prethodno izreceno, ako Quebec na referendumu izglasa otcijepljenje, federalna vlada i ostale provincije imaju obavezu da pregovaraju sa Quebecom oko buducih politickih odnosa.

Dakle, nista nasilje, policijske akcije i slicne gluposti.

Nijedan drzavni ustav nije iznad osnovnih prava covjeka.

[storm]

Jednostavno su mogli nakon referenduma doci u osam navecer..pokupiti glasacke kutije....
Jarani, ovo je krsenje ustava, nemate zakonsku podlogu....
Jasno pise, da....ukoliko netko zeli izaci iz drzave spanjolske, mora se provesti referendum na podrucju citave spanjolske.
Dzaba ste krecili, hvala i laku noc

[posmatrac]

Nisam upoznat, ali ne kontam zasto je odluka kanadskog suda( znaci njihovi unutrasnji problemi) meritorna na sirem svjetskom planu, pa ne radio se o nikakvoj rezoluciji Una ili evropske Unije u kojoj se i Spanija i Katalonija nalaze.
Moguce da ce medjunarodni sud poduzeti neke mjere na tom planu, ali ni u tom njihovom Ali, a ni u ostavci spanskog premijera ne vidim rjesenje za katalonske separatiste, pa su mozda moguci novi razgovori i nove povlastice za Kataloniju ali u okviru Spanije.
Ne vidim da se Brisel nesto narocito uznemirio zbog represije policajaca u Kataloniji, kojima je profesionalna duznost da stite ustavni poredak zemlje, a ne mislim da je nasilje bilo toliko extremno( ni jedan mrtav covjek) da bi neko osim agresivnih pojedinaca morao da odgovara.

Kazem, ne znam, mislim da za katalonske separatiste ne postiji povoljna klima u Eu da dobiju nezavisnost, sto je i najvaznije od svega.

[Socrates]

Pa zato sto je jedina koja se na tako direktan nacin bavi tim pitanjem. I jedina koja je, u tom polju, istupila iz politickih okvira i poziva se na osnovne principe demokracije.

Druga stvar je da je Ustav u Kanadi definiran kao "living tree", dakle, stalno raste i prosiruje se, nije mrtvo slovo na papiru, i tumaci se i duh Ustava, a ne samo ono sto je napisano. Sud je u nekim stvarima i iznad drzave.

Mnoge odluke kanadskog Vrhovnog Suda se citiraju jer su presedani.

[posmatrac]

A mozda bi dobro bilo da se Katalonci i Spanci ugledaju pored Kanade i na Bosnu, pa da Spanci dopuste Kataloncima da budu bar konstitutivni narod , ako se Sejdic iz Galicije i Finci iz Andaluzije ne nadju uvrijedjeni
Jbg da bi kanadski ustav imao neku globalnu tezinu i u vezi sa separatistickim teznjama na podrucju Eua, onda bi slicna tumacenja i prava morali biti garantovani i iz Brisela.

[posmatrac]

KAo sto sam i mislio , kakva nezavisnot.

http://24sata.info/vijesti/svijet/30022 ... dnika.html

[KOMESAR]

Uvezeni na traktorima!

[Tokmak]

fwd sa forum.hr...
objasnio čovjek...

...Tu nema nikakve dileme. Apsolutno govorimo o obojanoj revoluciji - koja ima Sorošev potpis. Samo neće to ići tek tako, imaju previše španjolaca u kataloniji pa mislim da zapravo uopće nemaju snagu u polju za nezavisnost. Ali to otvorenom društvu nije ni cilj, bitno im je razviti nerede i potaknuti krize blizu srca unije, a ako dođe do raspada Španjolske u tom slučaju bi ostvarili totalne ciljeve, jer bi ugrozili EU. Vidjet ćemo kako će se postaviti glupi i sirovi nijemac, koji je glup kao k... Ovo im radi o glavi, ali su si sami skuhali kašu (kao uvijek) cijedeći topli mediteranski prsten europe. Opet će ih sjeb... anglosas preko kvaziliberala - mislim da ih zapravo može spasit samo Španjolska i prevladavajuće španjolsko ljudstvo u zoni nereda. Ako kome nije jasno zašto baš Katalonija, a ne Baskija gdje bi 99% populacije glasalo za otcjepljenje naspram katalonskih niti 50% - onda samo treba pogledati razliku u BDP-u između Baskije i Katalonije i utjecaju na euro financije, a nešto je i u zemljopisnom položaju...


i čudilo bi me da ono govno nema svoje prste u ovome...

[Krokodil Behko]

Opet o Sorošu?


Čuvajte se patrijoti, eto babaroge

[storm]

KAo sto sam i mislio , kakva nezavisnot.

http://24sata.info/vijesti/svijet/30022 ... dnika.html

Izgleda, bas nista od svega...eventualno neki novi uvjeti autonomije...mozda i losiji nego prije...

[Krokodil Behko]

Slijede pregovori, ako Madrid pristane samo na suspenziju referenduma.

Nakon što je prezentirao rezultate referenduma, predsjendik Katalonije je rekao kako želi slijediti volju većine Katalonaca koji žele neovisnu republiku.

"Proglašavam nezavisnost ali predlažem da suspendiramo tu odluku na nekoliko sedmica radi dijaloga sa Španijom.