Angela Merkel

[Taare]

Sve ok, ali imamo oficijelne dokumente koji kažu da je operacija trebala krenuti početkom maja,a ne koncem jula.
Da su krenuli po planu, pitanje je kako bi prošao staljinov režim jer bi nijemci na mjesec i više prije velike ruske zime bili pred prvim odbrambenim linijama moskve tj nekih 30-ak km od grada.

Čovječe, wehrmacht je bila armija kakvu svijet do tad nije vidio, kao što onomad izbaci bbc.
Za četiri dana su sklaputali holandiju, a za 18 belgiju(momenat u kojem je lično hitler dopustio britancima da se povuku iz dunkirhena što su ovi i učinili u čuvenoj operaciji "dinamo")
Nakon toga su sjebali francusku za neke dvije sedmice.
Što se mene tiče, najzaslužniji i najbolji general je bio erih von manštajn, inače mozak tih operacija.

[Pasaga]

gledam,pratim cesto te serijale
prije nekih ,pa po godine....razradili su svu Fran. od pocetka do konacnog pada.
Negdje u FR.ima neki muzej,u njemu su exponati Hicine vojske iz tog vremena,orginali....
Sta me je dojmilo....
Uniforme.... to ameri ni danas nemaju,mogu svirat k.....
Topovi,protivavionski,jbt...koje masine
Ona armija,po svim parametrima,nije smjela izgubit rat.

[Socrates]

Ne bih ja ni pridavao toliku važnost Moskovskoj bitci. Mislim, normalno da jeste bila važna, ali nije bila odlučujuća.

Da je Hitler dobio Staljingradsku Bitku, presjekao bi dostavu savezničke pomoći, zagospodario glavnim izvorima nafte u SSSR-u i vjerovatno dobio rat na duže staze.

[insomnia]

I onda bi Ameri uz Hirosimu i nagasaki zbombali Berlin i jos nesto i bog te veselio

[Socrates]

Ne znam baš da li bi se Ameri odlučili da koriste nuklearno oružje u Evropi.

Al' možemo nagađati.

[carobnjak N]

Njemci nisu nikad mogli dobiti rat na istoku , jednostavno nemaju taj kapacitet ljudstva , a Rusija je ogromna za takve frontalne napade.
Da su ostali samo u Evropi , Pentagon ih nikad ne bi napao na evropskom tlu. Bili su odlično utvrđeni na zapadu ali premalo ljudstva za
oba fronta. Amerika se odlučila na iskrcavanje tek kad su vidjeli da će crvena armija , a s njom i komunizam , da se prelije na evropsko tlo.

Teoretiziranje , da su ovo da su ono , je besmislica . Gdje god da su se okrenuli sa glavnim napadima na istoku , uvijek su negdje bili šuplji.
Njihove pretpostavke su bili naivne, to jest da će se Crvena armija raspasti nakon njemačkih početnih uspjeha, a istovremeno su sebe
precjenjivali . Onda odnos prema osvojenim zemljama , npr Poljskoj , je bio užasan , njihova ideja je bila da od njih jednostavno naprave roblje.
Takvom politikom nisu bili u stanju da od pokorneih država naprave ozbiljniju popunu i to je već bio unaprijed izgubljen rat.

[Fuddo]

Njemci nisu nikad mogli dobiti rat na istoku , jednostavno nemaju taj kapacitet ljudstva , a Rusija je ogromna za takve frontalne napade.
Da su ostali samo u Evropi , Pentagon ih nikad ne bi napao na evropskom tlu. Bili su odlično utvrđeni na zapadu ali premalo ljudstva za
oba fronta. Amerika se odlučila na iskrcavanje tek kad su vidjeli da će crvena armija , a s njom i komunizam , da se prelije na evropsko tlo.

Teoretiziranje , da su ovo da su ono , je besmislica . Gdje god da su se okrenuli sa glavnim napadima na istoku , uvijek su negdje bili šuplji.
Njihove pretpostavke su bili naivne, to jest da će se Crvena armija raspasti nakon njemačkih početnih uspjeha, a istovremeno su sebe
precjenjivali . Onda odnos prema osvojenim zemljama , npr Poljskoj , je bio užasan , njihova ideja je bila da od njih jednostavno naprave roblje.
Takvom politikom nisu bili u stanju da od pokorneih država naprave ozbiljniju popunu i to je već bio unaprijed izgubljen rat.

Sama ideja kojom su vodjeni je cisto, nepatvoreno zlo.
To je u startu bilo osudjeno na neuspjeh.

[Pasaga]

Da je se on zadovoljio Evropom,nebi ti sad bio u garazi....

[Fuddo]

Da je se on zadovoljio Evropom,nebi ti sad bio u garazi....

Ma nije imao sanse.
Pocetni uspjeh na prepad, blitzkrieg...cim su se drugi konsolidovali, suplje na sve strane.
A naso je i saveznike,
Talijane
Ojebote

[insomnia]

Da je se on zadovoljio Evropom,nebi ti sad bio u garazi....

Ma nije imao sanse.
Pocetni uspjeh na prepad, blitzkrieg...cim su se drugi konsolidovali, suplje na sve strane.
A naso je i saveznike,
Talijane
Ojebote

[insomnia]

Malo razvalili Amere

I onda na kraju zavrsis ovako

[Mister No]

Operacije na balkanu su prolongirale "barbarous" pa umjesto da se krenulo početkom maja, operacija je startala koncem juna.

Mislim da je to samo neki srpski mit.
Puč u Jugoslaviji je bio 27. marta, a Hitler je napao 6. aprila. U roku od 10 dana, skupio je vojsku, a za sljedećih par sedmica, pregazio je sve. Sve skupa 24 dana. znači, mogoa je sve vratiti na početno stanje do polovine maja najkasnije. Višak je čak 37 dana, do dana napada na SSSR.

Više je vremena izgubio, kad je tokom barbarose, naredio generalu Guderianu, da obustavi prodor prema Moskvi i da se spusti i pomogne južnom krilu napada, koje je zaglavilo u Ukrajini. Tu je izgubio efektivnih 20 dana, koji su se pokazali kao ključni, jer mu je taman toliko i falilo, da uđe u Moskvu i stavi je pod kontrolu.

Ma kakva Jugoslavija i njen značaj na bilo šta.
Za sve su standardno krive srpske divljačine i nekakvi njihovi tobožnji oficiri.
Rat i stradanja su naravno Srbi uzrokovali glupavim i nepotrebnim pučem uz pomoć Engleza.

Njemačkoj ta Jugoslavija uopće nije bila bitna osim kao tranzit prema Grčkoj i prema naftnim poljima.
Cak i to Nijemcima nije bilo toliko bitno koliko im je bilo vazno da Jugoslavija ostane neutralna i van uticaja Engleske.

Hitler je planove za napad na Jugoslaviju imao odavno spremne ali mu je Jugoslavija bila vazna samo kao prostor sa koga nije zelio iznenađenja nakon napada na Rusiju.
U tom periodu je bio postignut sporazum, kojim je Njemačka bila zadovoljna, i do rata sigurno ne bi ni došlo, ali onda dođe par Srba, nekakvih oficira i napravi puč (direktno po Engleskom nalogu).
Kakva budala moras biti i u tom momentu direktno ići uz nos Njemačkoj ničim izazvan? Vjerovatno ista onakva kao kad se počneš kurcit prema Amerikancima cca 50 godina posle

Kad Srbi počnu mitomanit o svojoj slobodarskoj borbi tačno mi se kurac digne, jer radi se o par govančića oficira, klasičnih izdajnika kupljenih od Engleza, koji su znali da pučem direktno dovode rat na ove prostore.
Najveći fazon je da taj pučista (Simić ili Simović) odmah zove Nijemce da im javi kao eto braćo nista se nije promijenilo, nastojeći da kupi vrijeme i dobije englesku pomoć, jer je znao da ce Njemačka reagovati na puč.

Naravno srpska smijurija od lafine nije prošla.
Sva stradanja posle su nastala zbog tog puča i direktno su srpska krivca, a svi pokolji zločini su domaca radinost.
Nijemci tu skoro da nisu ni učestvovali.

O kakvoj popisanoj vojsci i drzavi se radilo dovoljno je bilo 10-tak dana da je "osovinci" poderu.
Koliko je Njemačka bila zainteresovana za Jugoslaviju govori i podatak da skoro nije prisvojila ni dio njene teritorije (nesto malo oko Slovenije) ostalo dala saveznicima.

Ovim ljubiteljima partizana i sl. da naznačim da je 1941 "Komunistička partija" imala skoro 5000 simpatizera.
Jebo vas Tito i značaj NOB-a, a iz tog izvucite koliko je tu bilo simpatizera Bošnjaka, i dal su bili u legiji ili u partizanima.

[dadojović]

Nitko u ono doba ne bi mogao okupirati ili poraziti Sovjetski Savez. Iz najmanje dva razloga. Prvi je taj što sovjetsko vodstvo uopće se ne bi obaziralo na gubitke i žrtve. Neko demokratski društvo, možda bi i potpisalo kapitulaciju i predaju, čekalo povoljniji trenutak, ali Sovjeti u komunizmu, ne. Drugi razlog je ogromni teritorij, koji u oni doba, praktički nije bilo moguće osvojiti.

[Mister No]

Nitko u ono doba ne bi mogao okupirati ili poraziti Sovjetski Savez. Iz najmanje dva razloga. Prvi je taj što sovjetsko vodstvo uopće se ne bi obaziralo na gubitke i žrtve. Neko demokratsko društvo, možda bi i potpisalo kapitulaciju i predaju, čekalo povoljniji trenutak, ali Sovjeti u komunizmu, ne. Drugi razlog je ogromni teritorij, koji u oni doba, praktički nije bilo moguće osvojiti.

Sa prvim dijelom se slažem jer samo onako strijeljanje vlastite vojske (ako se povuče) moglo je zaustaviti poraz.

Sa drugim dijelom ne.
Japanci nisu napali Ruse sa istoka sto je bio zahtjev Hitlera, nego napadaju Ameriku cemu se on protivi.
Podcijenili su Ameriku, tu lezi osnovni razlog rezultata WW2.

[storm]

Nitko u ono doba ne bi mogao okupirati ili poraziti Sovjetski Savez. Iz najmanje dva razloga. Prvi je taj što sovjetsko vodstvo uopće se ne bi obaziralo na gubitke i žrtve. Neko demokratsko društvo, možda bi i potpisalo kapitulaciju i predaju, čekalo povoljniji trenutak, ali Sovjeti u komunizmu, ne. Drugi razlog je ogromni teritorij, koji u oni doba, praktički nije bilo moguće osvojiti.

Sa prvim dijelom se slažem jer samo onako strijeljanje vlastite vojske (ako se povuče) moglo je zaustaviti poraz.

Sa drugim dijelom ne.
Japanci nisu napali Ruse sa istoka sto je bio zahtjev Hitlera, nego napadaju Ameriku cemu se on protivi.
Podcijenili su Ameriku, tu lezi osnovni razlog rezultata WW2.

Dovlacili samo ljude na front i pred njemačke mitraljeze... Kako ih kose, tako ovi iza idu u valovima, i samo kupe puške od palih suboraca, i nastavljaju juriš...
Odlične su knjige Svena Hassela, u kojima je iz perspektive njemačkog vojnika opisao ratnu kampanju u sovjetskom savezu.
Učesnik bitke kod Kurska, i preživjeli iz Stalingrada, između ostalog...

[dadojović]

Nitko u ono doba ne bi mogao okupirati ili poraziti Sovjetski Savez. Iz najmanje dva razloga. Prvi je taj što sovjetsko vodstvo uopće se ne bi obaziralo na gubitke i žrtve. Neko demokratsko društvo, možda bi i potpisalo kapitulaciju i predaju, čekalo povoljniji trenutak, ali Sovjeti u komunizmu, ne. Drugi razlog je ogromni teritorij, koji u oni doba, praktički nije bilo moguće osvojiti.

Sa prvim dijelom se slažem jer samo onako strijeljanje vlastite vojske (ako se povuče) moglo je zaustaviti poraz.

Sa drugim dijelom ne.
Japanci nisu napali Ruse sa istoka sto je bio zahtjev Hitlera, nego napadaju Ameriku cemu se on protivi.
Podcijenili su Ameriku, tu lezi osnovni razlog rezultata WW2.

S obzirom da su Njemačka, Sovjetski Savez i Japan, kao važni čimbenici u ratu, bile nedomokratske države, teško je predviđati neke njihove postupke.
Jedna od glavnih odlika takvih režima je, ipak nepredvidljivost.
Ali, svakako jedna zanimljiva tema koja nudi razne špekulacije i nagađanja, što bi bilo kad bi bilo.
Da je Njemačka okupirala Britaniju, da se poštovao sporazum Njemačka- SSSR o nenapadanju...

[Socrates]

Ovi što ismijavaju Italijane.

Iako je istina da Nijemci nisu imali previše povjerenja u italijanske borce, svi izvještaji kažu da su se na istočnom frontu borili fanatično kao i Nijemci.

Veći su problem bile vojske drugih Hitlerovih saveznika. Staljingrad je iz dobijene bitke pretvoren u poraz zbog slabosti Rumuna i Madjara. Kad se danas gleda, nevjerovatno je da su Nijemci previdjeli poteze ruskih generala i dopustili da se nađu u obruču u Staljingradu.

[Taare]

gledam,pratim cesto te serijale
prije nekih ,pa po godine....razradili su svu Fran. od pocetka do konacnog pada.
Negdje u FR.ima neki muzej,u njemu su exponati Hicine vojske iz tog vremena,orginali....
Sta me je dojmilo....
Uniforme.... to ameri ni danas nemaju,mogu svirat k.....
Topovi,protivavionski,jbt...koje masine
Ona armija,po svim parametrima,nije smjela izgubit rat.

Ljudi nemaju predstavu šta znači kada za dvije sedmice osvojiš francusku.

Sama ideja kojom su vodjeni je cisto, nepatvoreno zlo.
To je u startu bilo osudjeno na neuspjeh.

Kad fudo progovori, čak noris zadrži zrak i hvata bilješke.
Koja je to ideja kojom su vođeni?

[carobnjak N]

Nisam nikad skonto tu ideju od Hitlera o istoku kao nekom "zivotnom prostoru " , koji je kao nuzan za Njemce. Sta je on konto , da ce imati po 10 djece svaki Njemac ? On je bio pravo zabrijao u neku kombinaciju Nicheove filozofije i starogermanske mitologije.
Niche je smatrao da je nacin na koji neki narod dozivljava ideju o Bogu, govori kakav je taj narod, kao ogledalo, a bog krscanstva je po njemu bio bog slabica i glupost koja je na skoro 2000 godina zaustavila razvoj .
On je smatrao da je krscanstvo napravilo poremecaj u prirodnoj selekciji dajuci prednost slabima i nejakima i tako opstruirala cutavu zapadnu civilizaciju . On je smatrao da covjek konacno treba dostici svoj ideal boga, tako sto ce ga odbaciti i sam postati bog ili nadcovjek . Zvuci zanimljivo ali sam Niche, kad se pogleda njegova licnost i zivot , nije bio primjer toga. Bio je bolesljiv, psihicki nestabilan i vise neki iziritirani genije
koji se iz vlastitih frustracija obrusio na sve tekovine drustva.
Menj je fascinantnije od njihovog Vermahta upravo ta ideja s kojom su oni ozbiljno krenuli u neko prociscavanje genetike , eutanaziju psihicki bolesnih ili fizicki neizljecivih u vlastitom narodu.
Pa onda one ustanove gdje su se probrane njemacke djevojke parile sa oficirima koji su morali imati idealne fizicke predispozicije sa svim karakteristikama germana. Ta eugenika jel.
Sta bi od toga ispalo pitaj boga .

[dadojović]

Sa prvim dijelom se slažem jer samo onako strijeljanje vlastite vojske (ako se povuče) moglo je zaustaviti poraz.

Sa drugim dijelom ne.
Japanci nisu napali Ruse sa istoka sto je bio zahtjev Hitlera, nego napadaju Ameriku cemu se on protivi.
Podcijenili su Ameriku, tu lezi osnovni razlog rezultata WW2.

Dovlacili samo ljude na front i pred njemačke mitraljeze... Kako ih kose, tako ovi iza idu u valovima, i samo kupe puške od palih suboraca, i nastavljaju juriš...
Odlične su knjige Svena Hassela, u kojima je iz perspektive njemačkog vojnika opisao ratnu kampanju u sovjetskom savezu.
Učesnik bitke kod Kurska, i preživjeli iz Stalingrada, između ostalog...

Ali ima i ona knjiga: Zaboravljeni vojnik. Autor je isto njemački vojnik koji je pisao o istinitim događajima. S fokusom na onaj trenutak, kada je počela sovjetska protuofenziva. Kad su se uloge zamjenile