AMERIKA

[Socrates]

U Americi se ovo nazire vec duze vrijeme. Zovu ga Culture War. Mislim da dolazi do opasne faze.

Svejedno, ne treba potcijeniti proteste koji se tamo odvijaju svakodnevno u vezi svih stvari koje je Trump ustalasao, pa i ovoga.

[Socrates]

Incest je zabranjen u Bibliji

Nije ovdje stvar o incestu, nego o trudnoci koja nastane iz incesta.

[Podrinjac]

S obzirom da su se od Eve i Adama kćerke i sinovi kresali moguće da je to dopušteno kod boga. Jer ako ćemo gledati po tome onda je cijelo čovječanstvo incestirano.

[Mutevelija]

Nije, po Bibliji ja mislim iza 4 koljena.

[srculence7]

Ko može sa sigurnošću tvrditi šta je volja Božija

Poznavanje Božije volje je pitanje čitavog života, i ono se ne može iscrpeti nikakvim kratkim pravilima.
Prvi kriterijum je oslanjanje na Sveto Pismo, mi sebi dovoljno jasno možemo da predstavimo granice Božije volje, to jest da shvatimo šta nam je dopušteno, a šta je potpuno neprihvatljivo. Postoji Božija zapovest: “Ljubi Gospoda Boga tvoga svim srcem tvojim i svom dušom tvojom i svim umom tvojim … ljubi bližnjega svoga, kao samog sebe” . Ljubav je poslednji kriterijum odakle izvodimo zaključak: ako se nešto radi iz mržnje, onda to već automatski prelazi granicu Božije volje.
U čemu su teškoće na tom putu? Ono što bogonadahnuto Pismo čini istinski Velikom Knjigom je Njegova univerzalnost. Međutim nasuprot univezalnosti je nemogućnost jednoznačne interpretacije Pisma u svakoj konkretnoj životnoj situaciji.

Drugi kriterijum je Sveto Predanje. To je opit realizacije Svetog Pisma u vremenu. To je opit Svetih Otaca, to je opit Crkve, koja je 2000 godina tražila odgovor na pitanje šta znači živeti ispunjavajući Božiju volju. Taj opit je ogroman, neprocenjiv i praktično daje odgovor na sva životna pitanja. Ali i tu postoje problemi. Ovde je teškoća suprotna – diskretnost opita. Jer upravo zbog toga što je taj opit tako ogroman, on uključuje u sebe veliki broj različitih varijanti rešenja duhovnih i životnih problema. Primeniti ga u konkretnim situacijama je praktično nemoguće bez blagodatnog dara rasuđivanja, što je opet u savremenom životu izuzetna retkost.Sa poukama svetih Otaca i staraca iz knjiga su povezana i neka specifična iskušenja. Stvar je u tome što se u najvećem broju slučajeva saveti staraca odnose na konkretnog čoveka u konkretnim okolnostima njegovog života i mogu da se menjaju na osnovu promene tih okolnosti.

Treći kriterijum je glas Božiji u čovekovom srcu. Šta je to? Savest. U nekom smislu se može reći da je savest takodje Božiji lik u čoveku. Iako je “Božiji lik” složen pojam, jedna od njegovih pojava je – glas savesti. Na taj način se glas savesti u određenoj meri može poistovetiti sa Božijim glasom u čovekovom srcu, koji mu javlja volju Gospodnju. Dakle, za onoga koji želi da živi po Božijoj volji je veoma važno da bude čestit i trezven u slušanju glasa svoje savesti (pitanje je tu koliko smo mi za to sposobni).

Još jedan kriterijum, četvrti (naravno ne manje važan po značaju, jer su sve tačke na krugu ravnopravne) je molitva. Ona predstavlja potpuno logičan i za verujućeg čoveka očigledan način spoznaje Božije volje.

Sledeći kriterijum su saveti duhovno iskusnih ljudi.Umešnost da se primi iskustvo blagočestivih ljudi, koje nam je Gospod darovao da opštimo sa njima, umešnost da se saslušaju njihovi saveti i nađe u njima ono neophodno za sebe i da se to racionalno iskoristi je takođe način spoznaje Božije volje.

Postoji i još jedan veoma važan kriterijum odredjivanja Božije volje. To je kriterijum o kome govore Sveti Oci. To što je od Boga, umiruje čovekovu dušu, a ono što je protiv Boga, smućuje dušu i dovodi je u uznemireno stanje. Kada je rezultat naše delatnosti pronalazak u duši mira u Gospodu – i to ne lenjost i sanjivost, već posebno stanje aktivnog i svetlog mira – to je takodje pokazatelj pravilnosti izabranog puta.

Zatim kriterijum je i umešnost da se osete životne okolnosti; da se prihvati i trezveno oceni to što se dešava oko nas, jer se ništa ne dešava slučajno.

I još najvažniji kriterijum, bez koga ne može biti ničeg ostalog je – trpljenje: “… trpljenjem vašim spasavajte duše vaše” . Sve dobija onaj, ko ume da čeka, ko ume da prepusti Bogu rešenje svog problema, ko ume da pruži Samom Gospodu mogućnost da učini ono što je predvideo za nas. Ne treba Bogu nametati svoju volju. Naravno, ponekad se dešava da nešto treba odlučiti u jednom trenu, nešto uraditi, odgovoriti. Ali to je opet neki poseban Božiji Promisao, i čak i u tim okolnostima će obavezno biti neka pouka.
To praktično znači da ne treba žuriti sa donošenjem odgovornih odluka i bez posebne neophodnosti ne menjati svoje životne pozicije: “Svako neka ostane u onome u čemu je prizvan” .

U zaključku bih želeo da kažem nekoliko reči o rasuđivanju – bez njega je nemoguće poznanje Božije volje. I zaista – govorili smo o tome, da se u konkretnim životnim situacijama samo duhovnim rasuđivanjem mogu verno interpretirati kako istine Svetog Pisma, tako i opit Svetih Otaca, i životne kolizije. Mehaničko sledovanje reči zakona bez duhovnog rasuđivanja je direktan put ili ka duhovnoj prelesti, ili ka uniniju. Ali dar rasuđivanja nije kriterijum, to je dar. On se ne “osvaja” spoznajom (kao na primer opit svetih Otaca) – on se šalje kao odgovor na naše molitve, i kao svaki blagodatni dar, počiva samo u smirenom srcu.

Autor: sveštenik Mihail Špoljanski

Pa kome nije mrsko neka pročita

[Mutevelija]

Božija volja je opširan pojam, mada se tu može zamrsiti kao pile u kučine.
Zbog božije volje po nekim pitanjima nikad neću moći shvatiti osnovne skaramente kršćanstva i temelje, ali to je druga tema.

[Krokodil Behko]

Meni ovo nejasno:

Zakon koji je predložio George Faught bi zabranio abortus zbog genetskih anomalija i Down sindroma

Jel ovo ozbiljno i postoje li neke reference o tome?

[Socrates]

Ne piše se choise nego fuckin' choice

Sto se tice bozje volje, refer to the Euthyphro dilemma, please. pijan sam, ne piše mi se.

[spacebound]

[posmatrac]

Jos samo da je rekao da su po " Bozijoj volji" klanja i ubijanja, jer se eto desavaju

Treba Biblija ili neka druga "sveta" Knjiga da ljudskoj svijesti i savjesti objasnjava sta je dozvoljeno a sta nije, kao normalan covjek to ne zna bez tih "uputa"

[Mutevelija]

Nisu principi morala isti u "sekularnom" i vjerskom aspektu.

[posmatrac]

Kad se narod okrene, ili kad ga okrenu protiv bilo kakvih gejeva, militantnih i muškobanastih feministkinja, liberala kao uništavača svega najsvetijeg i kad ga okrenu prema nekim "tradicionalnim vrijednostima", onda je ovo krajnji proizvod. Zbilja neke baš tradicionalne vrijednosti

Klut tradicije je i po Umbertu Eku prvi pokazatelj fasizma i svih propratnih destruktovnih oblika.

Tu je naravno uvijek i " Bog" koji ce da kazni sve one naivne i najcesce nisko obrazovane koji se ne povinuju misljenju "huskaca" koji im ipak ne govore da je Bog sklopio savez sa "sotonom" cim mu dozvoljava da ljude navodi na svakakve gluposti

[posmatrac]

Nisu principi morala isti u "sekularnom" i vjerskom aspektu.

To nisu vjerski aspekti nego religijski, nije isti princip po bilo kojoj religiji ( koju je zapravo pisao covjek) sa sekularnom da npr ne treba ubijati ljude?

[Mutevelija]

I sekularini aspekti su relativni po tom pitanju, misliš da se nikad ne trebaju ubijati ljudi "po sekularnom".
Imaš onda apekte izdaje države, pa onda kad neprijatelj napada na državu, imaš dosta aspekata kad je uredu ubiti čak i po sekularnom principu, pa onda smrtne kazne.

[SPINERKA]

Koja je razlika ?

U Meksiku je preko 80% katolicanstvo- u Americi , mogu slobodno reci da svaka druga mlada meksikana ima 2 djece do 20 -te god, i to van braka.

[Mutevelija]

Meksiko ili Amerika nisu "vjerske" u tom kontekstu, idi u Vatikan, i neke teokratske države.

[posmatrac]

U pravosudnom sistemu svake drzave se regulisu pitanja sanskcija za sve oblike nasilja, pa je logicno da i u sekularnom drustvu ima ubijanja ali se ona valjda logicno adekvatno sanskcionisu.

U drzavama u kojima se religijske institucije otvoreno mijesaju u politiku imamo slucajeve iz Jemena, gdje se u ime ocuvanja islamskih vrijednosti zene djevojcice od 8 godina starosti itd.

[Chloe]

Republikanski advokat iz Oklahome Cory Williams šokirao je javnost kada je tokom rasprave o zakonu protiv abortusa kazao kako su incest i silovanje Božija volja.

Kad sebi svako da za pravo blebetati o vjeri i pozivati se na nju.


Kako bi kod nas prošao advokat da se pozove na šeriat u toku rasprave nacrta nekog zakona?

[Mutevelija]

@posmatrac Ti opet ništa ne shvataš ili ne želiš da shvatiš.

U sekularnom sistmu niko ti ne garantuje da nema ubijanja od strane sistema države.

Haj garantuj u jednoj Koreji i Kini, nisu vjerske, ili haj garantuj u Americi kad bude smrtna kazna.

Priča o manjem ubijanju u sekularnom sistemu opada.

[Mutevelija]

Republikanski advokat iz Oklahome Cory Williams šokirao je javnost kada je tokom rasprave o zakonu protiv abortusa kazao kako su incest i silovanje Božija volja.

Kad sebi svako da za pravo blebetati o vjeri i pozivati se na nju.


Kako bi kod nas prošao advokat da se pozove na šeriat u toku rasprave nacrta nekog zakona?

Bilo je optuženih da se pozivaju na šerijat.