Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Dešavanja u svijetu

Moderators: Krokodil Behko, Duminjo

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Socrates » 16 Jul 2017, 07:55

Kina pokazuje sve bolesti razvoja koje su pokazivale I ostale zemlje kada su se razvijale i nema tu nikakvih posebno iznenadjujucih aspekata.

Prije svega, kompletna korupcija drzavnog aparata i onih koji su mu bliski. Vodja komunisticke partije Kine je sam izjavio da ako se ozbiljno ne suoce sa problemom korupcije, citavo drzavno uredjenje je pod pitanjem. Medjutim, dodao je, ako se radikalno pozabave problemom korupcije, opet je drzavno uredjenje pod pitanjem, jer toliko je korupcija zahvatila drustvo da potpuna eliminacija korupcije ce eliminisati sve one koji su sposobni da rukovode.

Drugo, razvoj je doveo do ekstremne nejednakosti, da li izmedju pojedinaca da li izmedju regija, da li izmedju etnickih grupa, itd.

Trece, razvoj je proizveo ekolosku katastrofu kojoj se ne vidi kraj. Ta ekoloska katastrofa je neke djelove Kine devastirala, a neke ne bas toliko. I to je nejednaka raspodjela posljedica razvoja.

Cetvrto, kao I svugdje drugdje, razvoj je proizveo porast broja nesrecnih ljudi u Kini. Jednostavno, psiha pojedinca nekad bas I nije u stanju da se nosi sa takvim rapidnim razvojem. Kako ce se to manifestovati u buducnosti, ostaje da se vidi. Kina je donedavno imala jednu od najvecih stopa samoubistva u svijetu. Pogotovo su brojevi bili alarmantni sto se tice zena. To je palo znacajno, ali mi je nekako jos uvijek neuvjerljiv takav radikalan pad. Svejedno, tek treba da vidimo sve posljedice urbanizacije u Kini. Ispocetka je, kao i svugdje, pozitivno, ali problemi dolaze poslije.

U cjelini, populacija im ubrzano stari i to je jedan od fenomena koji se racuna kao jedinstven u istoriji covjecanstva. Briga o starim i nemocnim je na zabrinjavajucem nivou. Treba uzeti u obzir, takodje, da su ove statistike vjerovatno jos I gore, jer Kina ima problema da tako ogromnu populaciju statisticki obradi, a i poznati su po tome da svjesno smanjuju brojeve sto se tice negativnih pojava u drustvu.

Normalno, sa razvojem dolaze i dobre stvari, kao sto je ulaganje u istrazivanje i privlacenje obrazovane imigracije. Medjutim, ne treba pretjerivati, imigracija u Kinu je jos uvijek relativno minorna u odnosu na imigraciju u zapadne zemlje. Kinezi sada cine najbrojniju imigracijsku skupinu koja dolazi u Ameriku, a vjerujem da je tako i sa nekim drugim zapadnim zemljama.

Covjek koji je napisao da ljudi koji kreiraju pravedno drustvo ne bi trebali da budu svjesni svog statusa u drustvu je napisao i sljedece. Raspodjela pravde u takvom nekom najboljem mogucem drustvu se dijeli na dva segmenta: ekonomski i politicki. U politickom segmentu, jednakost je neupitna I potpuna. Dakle, potpuna demokratija i liberalizacija ideja. U ekonomskom, nejednakost je dozvoljena, sposobniji mogu da zaradjuju i imaju vise, ali da i siromasniji gradjani, svaki pojedinacno, moraju da vide korist od toga. Neke zapadne zemlje su se dosta priblizile ovom cilju. Nije kapitalizam samo Amerika.

Da bi se ovo primjenilo na citavu planetu, mora prvo svaka drzava pojedinacno da se uredi. Svaki drugi put nece moci da funkcionise. Ako je cilj da ukidamo drzave, prvo se mora ici ka limitaciji apsolutne moci drzave, a to konstruktivno moze da uradi samo gradjansko drustvo.

Ostale opcije, kao sto su revolucionarni pokreti bilo kakvih predznaka, su se pokazali destruktivnim.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by posmatrac » 17 Jul 2017, 13:02

Krokodil Behko wrote: 15 Jul 2017, 10:01
Bla wrote: 15 Jul 2017, 02:00 Pa ne znam zašto s visine i s omalovažavanjem pričaš o Kini koja je svemirskim godinama ispred ovog čemera u kojem živimo. :cudi
Pretpostavljam da je to samo stvar neke navike. Nešto kao što su ljudi s ovih prostora isključivo građevinski bauštelci i hamali, iako to nisu.

To o tome da će Kina povesti kolo je totalno izvlačenje iz konteksta gdje je to pominjano. Čekaj da napišem nedvosmislenu stvar:
Trenutno kolo u svijetu vode SAD i taj neki vid kapitalizma koji je dugoročno neodrživ jer ne može odgovoriti zahtjevima budućnosti.
Ne omalovažavam ih, jer sam već nekoliko puta istaknuo njihov napredak, ali i razloge istog, pa molim da se primjeti. De facto, tu nema nikakvog posebnog iskoraka, u smislu želje za liderstvom, niti oni to mogu, nego samo u smislu želje za prehranjivanjem stanovništva. Već sam pojašnjavao to, uhzimajući kao primjere Egipćane i Indijance, a tu možemo komotno dodati i Ruse, ako ih poredimo sa bivšim SSSR-om, jer ćemo lako zaključiti da su suštinski nazadovali i pretvorili se u banana državu, kojoj je jedini finalni proizvod za izvoz - oružje.

I onda je bilo ono moje da svijet u budućnosti vidim bez država (koje možda zadrže neki folklorni status) bez obzira na to da li se to trenutnom ili tadašnjem lideru u svijetu sviđa ili ne. Jer da bi opstali kao vrsta, to ćemo morati uraditi. I onda su to samo segmenti ako ne htjedne Amerika, ili ko već tada bude Amerika, ne mora ni htjeti, jer će biti neko drugi ko će povesti kolo u koje će se svi ostali uključiti, pa će na kraju morati i oni, htjeli to ili ne. (Naravno, sve to pod uslovom da se u međuvremenu ne istrijebimo).
Pa to sve isto mislim i ja, samo što moramo malo ući u detalje. Kinezi moraju da prave napredak, jer ih neće biti, pošto po današnjim pravilima igre, život postaje sve skuplji i skuplji. Već im je tarapana oko pitke vode npr. S ruge strane, Trump je samo u ime korporativnog juesej kapitalizma rekao da neće tim pravcem i to treba protumačiti kao otpor globalizmu od strane ljudi koji ni sami ne znaju koliko milijardi i milijardi milijardi posjeduju.

Poenta je u pravljenju razlike, između demokratske/Obamine politike i konzervativne/Trumpove politike.
Nešto što se tretira kao demokratija, a toga u Kini baš i nema, kao ni u Rusiji, a o Arapima da i ne govorimo.

Vidiš, ispisali smo deset stranica, a te se demokratije nismo sjetili. :ideja
Ona je bitna, jer sve dok je nje može doći i do promjene kursa.
Kina tu nije problem, ona, kao što smo već rekli, napreduje jer mora, nego su problrem šerijatlije i ruski parcijalizam. Kina ni nema namjeru, da se nametne kao lider, ali Putin itekako ima tu namjeru. Najblje od svega što trenutno imamo, ma kako manjkavo bilo, to je EU, a kao što znamo, Putin nastoji da je destabilizira i sruši.

Kad malo bolje razmislimo, nije slučajnost ni to, da je Trump pobijedio zahvaljujući glasovima onih najsiromašnijih u tradicionalno demokratskim državama. Pobjedu je odnio, ali to je vjerovatno zadnji put, da su konzervativci uzeli nešto od tih glasova. Ako se sjećaš, definicija i način prepoznavanja političkog populizma, kao i borba protiv istog, nastupili su kasnije. Svijet je jednostavno bio nespreman. Imajući to u vidu, stvari ne stoje tako loše, jer Trumpov je mandat ćorsokak dug 4 godine i juesej će se vrlo vjerovatno vratiti na stari put, ali problem su nedemokratse države gdje od jednog čovjeka zavisi njihov put, na mnogo duže staze.

Imajmo u vidu i to da je na skorašnjem samitu G-20, Trump ostao izolovan, baš oko ovih pitanja. Kinezi mu se nisu pridružili. Ja tu Kinu vidim kao jednu ekonomiju koja je kooperativna sa zapadnom hemisferom i susjednim joj tigrićima, pošto je i kod njih znatno više demokratije.

Ukratko, ne možeš govoriti o ujedinjenju svijeta i pri tome zanemarivati značaj društvenih vrijednosti, jer to neće biti prihvaćeno ni na istoku ni na zapadu. Arapi ne žele žene u kupaćim kostimimia, osim ako to nije u njihovim privatnim bazenima. Rusi ne žele nikakvu dominaciju dolara, osim ako to nije na njihovim vlastitim bankovnim rAčunima u Švicarskoj, a Kinezi ne žele napadati nikakve druge zemlje, osim ako je riječ o invaziji njihove populacije na iste.

Prisjeti se sad onih "skandaloznih" naslova, o najezdi Arapa u BiH i silnih diskusija.
Jednostavno, svi ljudi, svugdje na svijetu, moraju biti sigurni (koliko-toliko) da slabljenje država i dolazak nekih drugih ljudi, za njih neće biti loš i neće prouzročiti neke ekonomske i kulturološke šokove. Ljudi po prirodi nisu avanturisti i uglavnom žele miran život. Sad to preslikaj na nivo nacije i dobiješ Merkelku koja će pustiti 1.000.000 imigranata, jer su im i potrebni radnici, a sa druge strane, dobiješ Marinu koja će insistirati upravo na kulturološkim razlikama i novcu.

Da ponovim, ljudi znaju šta i gdje žele, još samo da se riješimo random diktatora i američkih korporativaca.

A da li će to biti možda baš EU, možda SAD, možda Kina ili Brazil, apsolutno nebitno. I totalno je blentavo posmatrati nekoga u budućnosti samo s činjenicama koje si tradicionalno usvojio iz prošlosti.

Ama, nije to samo prošlost, nego i sadašnjost. Čak šta više, Kinezi su tu ulogu i prihvatili i ne vidim da prave probleme oko toga. Njih je jednostavno previše na planeti, a znamo šta se dešava sa cijenama neke robe koje je previše na tržištu :cudi

Osim toga, koliko postova još da napišem, kako bih mogao objasniti, da se Kinezi ipak samo bore za život, ali su ipak svjesni nekih stvari i kooperativni su?

Već sam napisao i to da čak i obični Kinezi misle da je zapadni sistem vrijednosti bolji, latinosi, crnci i svi drugi i samo je pitanje na koji način oni tu mogu da se priheftaju. Neće biti tu nikakvih potresa, osim ako nam ponestane vremena i resursa, a tad je ionako svjedeno šta će biti, jer šta god bude - to je privremeno - dok ne nastupi izumiranje.
Kakve veze ima to sto zivot postaje skuplji sa paritetom kupovne moci koji je vazniji pokazatelj cak od nominalnog iznosa BDPa, jer paritet kupovne moci( Un ga koristi u racunanju razvoja ljudskog indexa) uzima u obzir relativnu cijenu dobara i usluga, kojim se pokusava utvrditi standard zivota u nekoj drzavi.

Upravo prema tim pokazateljima, Kina je trenutna vodeca ekonomska sila svijeta, na 2 mjestu je SAD i treca Indija, pa PWC predvidja da ce u doglednoj buducnosti Indija i SAD zamijeniti mjesta.
Poredvidja se da ce svjetska ekonomija za 20, 30 godina ukupno porasti i za 130%,a Kina ce sama ciniti 20% cijele svjetske ekonomije, pa se Kina ne mora mnogo truditi da se namece kao lider, oni ce to svakako u buducnosti biti.

Ne znam bas da ce Kina u doglednoj buducnosti imati veci problem sa pitkom vodom, tim prije sto su ovladali Tibetom na kojem su izvorista jednih od najvecih svjetskih rijeka poput Inda, Mekonga, Jangce, Brahmaputre, Sutlej i drugih rijeke, a od većih regionalnih rijeka jedino Ganges izvire na indijskoj strani Himalaje.Kina se s Tibetom može upustiti u gradnju velikih hidroelektričnih projekata, neophodnih za kineski ekonomski razvoj.
Ne kontam o kakvom ruskom separatizmu pricas, kada su i Rusija i te serijatske drzave koje spominjes uslovljene kontrolom zapadnog krupnog kapitala, pa mi nemoj reci da Putin kontrira zapadu nekim novim vidim Komunizma a ne istim modelom neoliberalnog kapitalizma, od kojeg koristi ima samo par procenata njemu odanih „ vojnika „ na terenu.( mozda ako je Trump Komunista, pa mu je zato Putin pomogao da se nelegalno docepa vlasti i da zajedno udruzenim snagama u ime Lenjina i Staljina vladaju Planetom :D), i da na vlasti u vecini arapskih zemalja nisu uglavnom poslusnici zapada i neoliberalnog kapitalizma koji prejo njih ovladavaju prirodnim bogastvima tih okupiranih drzava.

Kakva je razlika izmedju demokrate Obame i republikanca Trumpa kada su svi americki predsjednici uvijek pod kontrolom kapitalistickih centara moci i razlicitih sivih eminencija koji preko predsjednika kao lojalnih i podobih izvrsitelja upravljaju svjetskom politickom scenom.
Pa Obamima delegacija je u ime neoliberalnog pljackaskog kapitalizma pokrenula npr ratove u sjevernoj Africi, kada su stvorili Isil, kada su doveli do rusenja Gadafija kojeg je kada je počela libijska revolucija, većina zapadnih medija predstavljala je kao zločinca i diktatora koji ugnjetava sopstveni narod.
PA ovdje kaze:
„Danas znamo da nije baš sve bilo onako kako je to prikazivala zapadno evropska i američka medijska mašina i da su neka dostignuća Gadafijeve vladavine sve vrieme prećutkivana. Prema sistemu koji je Gadafi razvio dolaskom na vlast obrazovanje i zdravstvena zaštita su bili besplatni u Libiji. Prije dolaska Gadafija na vlast, samo 25 odsto stanovništva bilo je pismeno. Danas 83 odsto Libijaca čita i piše, a 25 odsto ima fakultetsku diplomu. Ukoliko bi neki građanin odabrao da se bavi zemljoradnjom, od države bi dobio kuću sa zemljom, poljoprivrednu opremu, sjeme i goveda, kako bi započeo biznis i sve to bespovratno. Malo je poznato da u Libiji nisu postojali računi za struju, a nisu postojale ni kamate na kredite u bankama koje su sve bile državne itd“
Sada ih je zapad putem demokratije, kao i nas prosvijetlio( kazes dok je demokratije postiji sansu za promjenu kursa, mi to vidimo na svojoj kozi posebno :D. ) tako sto je ostavio taj prostor u totalnom rasulu razapet izmedju lokalnih kriminalaca odanih svjetskom neoliberalnom kapitalistckom rezimu, koji je kapitalizam doveo u 4 fazu „razvoja“, u kojem se profit iskljucivo izdvaja za bogacenje onog najuzeg sloja zapadnih mocnika, na racun sirih svjetsih ugnjetavanih masa, koje zapravo moraju da imaju istu svijest o izgradnji pravednijeg i humanijeg socijalistickog drustva, sto ne mora da vodi ka odumiranju drzava, neko svaka drzava treba da ocistio smece ispred svojih vrata, sto ce se u buducnosti sigurno poceti desavati.
.

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120352
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6949 times
Been thanked: 7871 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Krokodil Behko » 17 Jul 2017, 18:45

posmatrac wrote: 17 Jul 2017, 13:02
Krokodil Behko wrote: 15 Jul 2017, 10:01
Bla wrote: 15 Jul 2017, 02:00 Pa ne znam zašto s visine i s omalovažavanjem pričaš o Kini koja je svemirskim godinama ispred ovog čemera u kojem živimo. :cudi
Pretpostavljam da je to samo stvar neke navike. Nešto kao što su ljudi s ovih prostora isključivo građevinski bauštelci i hamali, iako to nisu.

To o tome da će Kina povesti kolo je totalno izvlačenje iz konteksta gdje je to pominjano. Čekaj da napišem nedvosmislenu stvar:
Trenutno kolo u svijetu vode SAD i taj neki vid kapitalizma koji je dugoročno neodrživ jer ne može odgovoriti zahtjevima budućnosti.
Ne omalovažavam ih, jer sam već nekoliko puta istaknuo njihov napredak, ali i razloge istog, pa molim da se primjeti. De facto, tu nema nikakvog posebnog iskoraka, u smislu želje za liderstvom, niti oni to mogu, nego samo u smislu želje za prehranjivanjem stanovništva. Već sam pojašnjavao to, uhzimajući kao primjere Egipćane i Indijance, a tu možemo komotno dodati i Ruse, ako ih poredimo sa bivšim SSSR-om, jer ćemo lako zaključiti da su suštinski nazadovali i pretvorili se u banana državu, kojoj je jedini finalni proizvod za izvoz - oružje.

I onda je bilo ono moje da svijet u budućnosti vidim bez država (koje možda zadrže neki folklorni status) bez obzira na to da li se to trenutnom ili tadašnjem lideru u svijetu sviđa ili ne. Jer da bi opstali kao vrsta, to ćemo morati uraditi. I onda su to samo segmenti ako ne htjedne Amerika, ili ko već tada bude Amerika, ne mora ni htjeti, jer će biti neko drugi ko će povesti kolo u koje će se svi ostali uključiti, pa će na kraju morati i oni, htjeli to ili ne. (Naravno, sve to pod uslovom da se u međuvremenu ne istrijebimo).
Pa to sve isto mislim i ja, samo što moramo malo ući u detalje. Kinezi moraju da prave napredak, jer ih neće biti, pošto po današnjim pravilima igre, život postaje sve skuplji i skuplji. Već im je tarapana oko pitke vode npr. S ruge strane, Trump je samo u ime korporativnog juesej kapitalizma rekao da neće tim pravcem i to treba protumačiti kao otpor globalizmu od strane ljudi koji ni sami ne znaju koliko milijardi i milijardi milijardi posjeduju.

Poenta je u pravljenju razlike, između demokratske/Obamine politike i konzervativne/Trumpove politike.
Nešto što se tretira kao demokratija, a toga u Kini baš i nema, kao ni u Rusiji, a o Arapima da i ne govorimo.

Vidiš, ispisali smo deset stranica, a te se demokratije nismo sjetili. :ideja
Ona je bitna, jer sve dok je nje može doći i do promjene kursa.
Kina tu nije problem, ona, kao što smo već rekli, napreduje jer mora, nego su problrem šerijatlije i ruski parcijalizam. Kina ni nema namjeru, da se nametne kao lider, ali Putin itekako ima tu namjeru. Najblje od svega što trenutno imamo, ma kako manjkavo bilo, to je EU, a kao što znamo, Putin nastoji da je destabilizira i sruši.

Kad malo bolje razmislimo, nije slučajnost ni to, da je Trump pobijedio zahvaljujući glasovima onih najsiromašnijih u tradicionalno demokratskim državama. Pobjedu je odnio, ali to je vjerovatno zadnji put, da su konzervativci uzeli nešto od tih glasova. Ako se sjećaš, definicija i način prepoznavanja političkog populizma, kao i borba protiv istog, nastupili su kasnije. Svijet je jednostavno bio nespreman. Imajući to u vidu, stvari ne stoje tako loše, jer Trumpov je mandat ćorsokak dug 4 godine i juesej će se vrlo vjerovatno vratiti na stari put, ali problem su nedemokratse države gdje od jednog čovjeka zavisi njihov put, na mnogo duže staze.

Imajmo u vidu i to da je na skorašnjem samitu G-20, Trump ostao izolovan, baš oko ovih pitanja. Kinezi mu se nisu pridružili. Ja tu Kinu vidim kao jednu ekonomiju koja je kooperativna sa zapadnom hemisferom i susjednim joj tigrićima, pošto je i kod njih znatno više demokratije.

Ukratko, ne možeš govoriti o ujedinjenju svijeta i pri tome zanemarivati značaj društvenih vrijednosti, jer to neće biti prihvaćeno ni na istoku ni na zapadu. Arapi ne žele žene u kupaćim kostimimia, osim ako to nije u njihovim privatnim bazenima. Rusi ne žele nikakvu dominaciju dolara, osim ako to nije na njihovim vlastitim bankovnim rAčunima u Švicarskoj, a Kinezi ne žele napadati nikakve druge zemlje, osim ako je riječ o invaziji njihove populacije na iste.

Prisjeti se sad onih "skandaloznih" naslova, o najezdi Arapa u BiH i silnih diskusija.
Jednostavno, svi ljudi, svugdje na svijetu, moraju biti sigurni (koliko-toliko) da slabljenje država i dolazak nekih drugih ljudi, za njih neće biti loš i neće prouzročiti neke ekonomske i kulturološke šokove. Ljudi po prirodi nisu avanturisti i uglavnom žele miran život. Sad to preslikaj na nivo nacije i dobiješ Merkelku koja će pustiti 1.000.000 imigranata, jer su im i potrebni radnici, a sa druge strane, dobiješ Marinu koja će insistirati upravo na kulturološkim razlikama i novcu.

Da ponovim, ljudi znaju šta i gdje žele, još samo da se riješimo random diktatora i američkih korporativaca.

A da li će to biti možda baš EU, možda SAD, možda Kina ili Brazil, apsolutno nebitno. I totalno je blentavo posmatrati nekoga u budućnosti samo s činjenicama koje si tradicionalno usvojio iz prošlosti.

Ama, nije to samo prošlost, nego i sadašnjost. Čak šta više, Kinezi su tu ulogu i prihvatili i ne vidim da prave probleme oko toga. Njih je jednostavno previše na planeti, a znamo šta se dešava sa cijenama neke robe koje je previše na tržištu :cudi

Osim toga, koliko postova još da napišem, kako bih mogao objasniti, da se Kinezi ipak samo bore za život, ali su ipak svjesni nekih stvari i kooperativni su?

Već sam napisao i to da čak i obični Kinezi misle da je zapadni sistem vrijednosti bolji, latinosi, crnci i svi drugi i samo je pitanje na koji način oni tu mogu da se priheftaju. Neće biti tu nikakvih potresa, osim ako nam ponestane vremena i resursa, a tad je ionako svjedeno šta će biti, jer šta god bude - to je privremeno - dok ne nastupi izumiranje.

Kakve veze ima to sto zivot postaje skuplji sa paritetom kupovne moci koji je vazniji pokazatelj cak od nominalnog iznosa BDPa, jer paritet kupovne moci( Un ga koristi u racunanju razvoja ljudskog indexa) uzima u obzir relativnu cijenu dobara i usluga, kojim se pokusava utvrditi standard zivota u nekoj drzavi.
Ja' .. II? Kakve to ima veze, sa tvojim antikapitalističkim stavovima?
Notorni si lažov. Ima nekoliko parametara po kojima se mjeri bogatstvo neke zemlje, ali prvi i osnovni je per capita? Capish?
Znaš li šta o trudu svake normalne zemlje, da joj svaki stanovnik ima bar $10.000 po stanovniku.
Pa pošto Kina nema to, a valja nam propametovati, hajmo izmisliti da je ona druga ljestvica važnija :ideja

Eo Čajna per capita

Image

Konstatujem da je to na nivou BiH i de, nemoj me smarati sa količinom novca, jer to samo znači ogromne količine novca koje kineski milijarderi drže u zapadnim bankama. Capish?

Čak šta više, ta tvoja supersila:
Srbija, Turska, Hrvatska, Italija i Kina su zemlje iz kojih je najviše radnika stiglo u BiH lani, navodi se u izvještaju Agencije o izdatim radnim dozvolama za strance od 2012. do 2016
:D. :D. :D.

Pu! j.... ti taku supersilu, kad joj žitelji bježe u BiH :plavi

E moj, ovaj ti, izgleda da te građani Kine uporno demantuju.

Poredvidja se da ce svjetska ekonomija za 20, 30 godina ukupno porasti i za 130%,a Kina ce sama ciniti 20% cijele svjetske ekonomije, pa se Kina ne mora mnogo truditi da se namece kao lider, oni ce to svakako u buducnosti biti.
Čak i da bude, šta će se tu promijeniti konkretno, odnosno PER CAPITA? Šta?
I populacija će im narasti za toliko, pa će biti isto, ako u međuvremenu ne pomru od žeđi ili od nekih boleščina. Njihov je problem prostor, prostor, prostor, prostor, prostor i još prostora.

Ne znam bas da ce Kina u doglednoj buducnosti imati veci problem sa pitkom vodom, tim prije sto su ovladali Tibetom na kojem su izvorista jednih od najvecih svjetskih rijeka poput Inda, Mekonga, Jangce, Brahmaputre, Sutlej i drugih rijeke, a od većih regionalnih rijeka jedino Ganges izvire na indijskoj strani Himalaje.Kina se s Tibetom može upustiti u gradnju velikih hidroelektričnih projekata, neophodnih za kineski ekonomski razvoj.
Malo više linkova, malo manje priče, ako može?

Eo, ovako izgledaju svjetske rezerve pitke vode. Reklo bi se da je taj Tibet suh ko barut?

Image


Ne kontam o kakvom ruskom separatizmu pricas, kada su i Rusija i te serijatske drzave koje spominjes uslovljene kontrolom zapadnog krupnog kapitala, pa mi nemoj reci da Putin kontrira zapadu nekim novim vidim Komunizma a ne istim modelom neoliberalnog kapitalizma, od kojeg koristi ima samo par procenata njemu odanih „ vojnika „ na terenu.( mozda ako je Trump Komunista, pa mu je zato Putin pomogao da se nelegalno docepa vlasti i da zajedno udruzenim snagama u ime Lenjina i Staljina vladaju Planetom :D), i da na vlasti u vecini arapskih zemalja nisu uglavnom poslusnici zapada i neoliberalnog kapitalizma koji prejo njih ovladavaju prirodnim bogastvima tih okupiranih drzava.

Tri puta čitam i pojma nemam šta si htio da kažeš :leb


Kakva je razlika izmedju demokrate Obame i republikanca Trumpa kada su svi americki predsjednici uvijek pod kontrolom kapitalistickih centara moci i razlicitih sivih eminencija koji preko predsjednika kao lojalnih i podobih izvrsitelja upravljaju svjetskom politickom scenom.
Pa Obamima delegacija je u ime neoliberalnog pljackaskog kapitalizma pokrenula npr ratove u sjevernoj Africi, kada su stvorili Isil, kada su doveli do rusenja Gadafija kojeg je kada je počela libijska revolucija, većina zapadnih medija predstavljala je kao zločinca i diktatora koji ugnjetava sopstveni narod.

Ja.. ii? Koji je tvoj konkretan prijedlog? Ostaviti random dikatore, da ih Rusi naoružavaju i kontrolišu, da dodatno parcelišu resurse i sl? Konkretno? Uzmi globus, zavrti ga i vrti, razgledaj i javi mi koji model vladavine želiš.. Jel može? Konkretno?


Sada ih je zapad putem demokratije, kao i nas prosvijetlio( kazes dok je demokratije postiji sansu za promjenu kursa, mi to vidimo na svojoj kozi posebno :D. ) tako sto je ostavio taj prostor u totalnom rasulu razapet izmedju lokalnih kriminalaca odanih svjetskom neoliberalnom kapitalistckom rezimu, koji je kapitalizam doveo u 4 fazu „razvoja“, u kojem se profit iskljucivo izdvaja za bogacenje onog najuzeg sloja zapadnih mocnika, na racun sirih svjetsih ugnjetavanih masa, koje zapravo moraju da imaju istu svijest o izgradnji pravednijeg i humanijeg socijalistickog drustva, sto ne mora da vodi ka odumiranju drzava, neko svaka drzava treba da ocistio smece ispred svojih vrata, sto ce se u buducnosti sigurno poceti desavati.

Frazeologija.
online

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Socrates » 17 Jul 2017, 18:50

Slabo ti ovo nešto, posmatrac. Kina se danas, recimo, suočava sa unutrašnjom krizom zaduživanja srednjih i velikih biznisa, koja ne samo da prijeti Kini nego i čitavom svijetu. Taj bubble ako pukne, teško ko će se izvući. Ili, recimo, upravo u ovom trenutku Kinezi zaguzvavaju sa Indijom oko Bhutana i nije pitanje da li će u rat nego kada. Dvije, tri, pet godina, ali Kina i Indija moraju u rat jedni protiv drugih.

Gaddafi je skinut jer je financirao međunarodni terorizam, pa se onda presvlačio sto puta, pa flertovao sa nuklearnim oruzjem, pa kad je vidio sta je Saddama snašlo, sam pozvao Zapad da potpuno nadgleda sve nuklearne reaktore u Libiji i uništi čitav libijski program razvoja nuklearnog oružja.

I to je i uradjeno. Medjutim, nije mu svejedno više niko vjerovao, pa je na Savjetu Bezbjednosti UN odlučeno da se intervenira u Libiji.
Last edited by Socrates on 17 Jul 2017, 19:14, edited 1 time in total.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by posmatrac » 17 Jul 2017, 19:12

Krokodil Behko wrote: 17 Jul 2017, 18:45
posmatrac wrote: 17 Jul 2017, 13:02
Krokodil Behko wrote: 15 Jul 2017, 10:01
Bla wrote: 15 Jul 2017, 02:00 Pa ne znam zašto s visine i s omalovažavanjem pričaš o Kini koja je svemirskim godinama ispred ovog čemera u kojem živimo. :cudi
Pretpostavljam da je to samo stvar neke navike. Nešto kao što su ljudi s ovih prostora isključivo građevinski bauštelci i hamali, iako to nisu.

To o tome da će Kina povesti kolo je totalno izvlačenje iz konteksta gdje je to pominjano. Čekaj da napišem nedvosmislenu stvar:
Trenutno kolo u svijetu vode SAD i taj neki vid kapitalizma koji je dugoročno neodrživ jer ne može odgovoriti zahtjevima budućnosti.
Ne omalovažavam ih, jer sam već nekoliko puta istaknuo njihov napredak, ali i razloge istog, pa molim da se primjeti. De facto, tu nema nikakvog posebnog iskoraka, u smislu želje za liderstvom, niti oni to mogu, nego samo u smislu želje za prehranjivanjem stanovništva. Već sam pojašnjavao to, uhzimajući kao primjere Egipćane i Indijance, a tu možemo komotno dodati i Ruse, ako ih poredimo sa bivšim SSSR-om, jer ćemo lako zaključiti da su suštinski nazadovali i pretvorili se u banana državu, kojoj je jedini finalni proizvod za izvoz - oružje.

I onda je bilo ono moje da svijet u budućnosti vidim bez država (koje možda zadrže neki folklorni status) bez obzira na to da li se to trenutnom ili tadašnjem lideru u svijetu sviđa ili ne. Jer da bi opstali kao vrsta, to ćemo morati uraditi. I onda su to samo segmenti ako ne htjedne Amerika, ili ko već tada bude Amerika, ne mora ni htjeti, jer će biti neko drugi ko će povesti kolo u koje će se svi ostali uključiti, pa će na kraju morati i oni, htjeli to ili ne. (Naravno, sve to pod uslovom da se u međuvremenu ne istrijebimo).
Pa to sve isto mislim i ja, samo što moramo malo ući u detalje. Kinezi moraju da prave napredak, jer ih neće biti, pošto po današnjim pravilima igre, život postaje sve skuplji i skuplji. Već im je tarapana oko pitke vode npr. S ruge strane, Trump je samo u ime korporativnog juesej kapitalizma rekao da neće tim pravcem i to treba protumačiti kao otpor globalizmu od strane ljudi koji ni sami ne znaju koliko milijardi i milijardi milijardi posjeduju.

Poenta je u pravljenju razlike, između demokratske/Obamine politike i konzervativne/Trumpove politike.
Nešto što se tretira kao demokratija, a toga u Kini baš i nema, kao ni u Rusiji, a o Arapima da i ne govorimo.

Vidiš, ispisali smo deset stranica, a te se demokratije nismo sjetili. :ideja
Ona je bitna, jer sve dok je nje može doći i do promjene kursa.
Kina tu nije problem, ona, kao što smo već rekli, napreduje jer mora, nego su problrem šerijatlije i ruski parcijalizam. Kina ni nema namjeru, da se nametne kao lider, ali Putin itekako ima tu namjeru. Najblje od svega što trenutno imamo, ma kako manjkavo bilo, to je EU, a kao što znamo, Putin nastoji da je destabilizira i sruši.

Kad malo bolje razmislimo, nije slučajnost ni to, da je Trump pobijedio zahvaljujući glasovima onih najsiromašnijih u tradicionalno demokratskim državama. Pobjedu je odnio, ali to je vjerovatno zadnji put, da su konzervativci uzeli nešto od tih glasova. Ako se sjećaš, definicija i način prepoznavanja političkog populizma, kao i borba protiv istog, nastupili su kasnije. Svijet je jednostavno bio nespreman. Imajući to u vidu, stvari ne stoje tako loše, jer Trumpov je mandat ćorsokak dug 4 godine i juesej će se vrlo vjerovatno vratiti na stari put, ali problem su nedemokratse države gdje od jednog čovjeka zavisi njihov put, na mnogo duže staze.

Imajmo u vidu i to da je na skorašnjem samitu G-20, Trump ostao izolovan, baš oko ovih pitanja. Kinezi mu se nisu pridružili. Ja tu Kinu vidim kao jednu ekonomiju koja je kooperativna sa zapadnom hemisferom i susjednim joj tigrićima, pošto je i kod njih znatno više demokratije.

Ukratko, ne možeš govoriti o ujedinjenju svijeta i pri tome zanemarivati značaj društvenih vrijednosti, jer to neće biti prihvaćeno ni na istoku ni na zapadu. Arapi ne žele žene u kupaćim kostimimia, osim ako to nije u njihovim privatnim bazenima. Rusi ne žele nikakvu dominaciju dolara, osim ako to nije na njihovim vlastitim bankovnim rAčunima u Švicarskoj, a Kinezi ne žele napadati nikakve druge zemlje, osim ako je riječ o invaziji njihove populacije na iste.

Prisjeti se sad onih "skandaloznih" naslova, o najezdi Arapa u BiH i silnih diskusija.
Jednostavno, svi ljudi, svugdje na svijetu, moraju biti sigurni (koliko-toliko) da slabljenje država i dolazak nekih drugih ljudi, za njih neće biti loš i neće prouzročiti neke ekonomske i kulturološke šokove. Ljudi po prirodi nisu avanturisti i uglavnom žele miran život. Sad to preslikaj na nivo nacije i dobiješ Merkelku koja će pustiti 1.000.000 imigranata, jer su im i potrebni radnici, a sa druge strane, dobiješ Marinu koja će insistirati upravo na kulturološkim razlikama i novcu.

Da ponovim, ljudi znaju šta i gdje žele, još samo da se riješimo random diktatora i američkih korporativaca.

A da li će to biti možda baš EU, možda SAD, možda Kina ili Brazil, apsolutno nebitno. I totalno je blentavo posmatrati nekoga u budućnosti samo s činjenicama koje si tradicionalno usvojio iz prošlosti.

Ama, nije to samo prošlost, nego i sadašnjost. Čak šta više, Kinezi su tu ulogu i prihvatili i ne vidim da prave probleme oko toga. Njih je jednostavno previše na planeti, a znamo šta se dešava sa cijenama neke robe koje je previše na tržištu :cudi

Osim toga, koliko postova još da napišem, kako bih mogao objasniti, da se Kinezi ipak samo bore za život, ali su ipak svjesni nekih stvari i kooperativni su?

Već sam napisao i to da čak i obični Kinezi misle da je zapadni sistem vrijednosti bolji, latinosi, crnci i svi drugi i samo je pitanje na koji način oni tu mogu da se priheftaju. Neće biti tu nikakvih potresa, osim ako nam ponestane vremena i resursa, a tad je ionako svjedeno šta će biti, jer šta god bude - to je privremeno - dok ne nastupi izumiranje.

Kakve veze ima to sto zivot postaje skuplji sa paritetom kupovne moci koji je vazniji pokazatelj cak od nominalnog iznosa BDPa, jer paritet kupovne moci( Un ga koristi u racunanju razvoja ljudskog indexa) uzima u obzir relativnu cijenu dobara i usluga, kojim se pokusava utvrditi standard zivota u nekoj drzavi.
Ja' .. II? Kakve to ima veze, sa tvojim antikapitalističkim stavovima?
Notorni si lažov. Ima nekoliko parametara po kojima se mjeri bogatstvo neke zemlje, ali prvi i osnovni je per capita? Capish?
Znaš li šta o trudu svake normalne zemlje, da joj svaki stanovnik ima bar $10.000 po stanovniku.
Pa pošto Kina nema to, a valja nam propametovati, hajmo izmisliti da je ona druga ljestvica važnija :ideja

Eo Čajna per capita

Image

Konstatujem da je to na nivou BiH i de, nemoj me smarati sa količinom novca, jer to samo znači ogromne količine novca koje kineski milijarderi drže u zapadnim bankama. Capish?

Čak šta više, ta tvoja supersila:
Srbija, Turska, Hrvatska, Italija i Kina su zemlje iz kojih je najviše radnika stiglo u BiH lani, navodi se u izvještaju Agencije o izdatim radnim dozvolama za strance od 2012. do 2016
:D. :D. :D.

Pu! j.... ti taku supersilu, kad joj žitelji bježe u BiH :plavi

E moj, ovaj ti, izgleda da te građani Kine uporno demantuju.

Poredvidja se da ce svjetska ekonomija za 20, 30 godina ukupno porasti i za 130%,a Kina ce sama ciniti 20% cijele svjetske ekonomije, pa se Kina ne mora mnogo truditi da se namece kao lider, oni ce to svakako u buducnosti biti.
Čak i da bude, šta će se tu promijeniti konkretno, odnosno PER CAPITA? Šta?
I populacija će im narasti za toliko, pa će biti isto, ako u međuvremenu ne pomru od žeđi ili od nekih boleščina. Njihov je problem prostor, prostor, prostor, prostor, prostor i još prostora.

Ne znam bas da ce Kina u doglednoj buducnosti imati veci problem sa pitkom vodom, tim prije sto su ovladali Tibetom na kojem su izvorista jednih od najvecih svjetskih rijeka poput Inda, Mekonga, Jangce, Brahmaputre, Sutlej i drugih rijeke, a od većih regionalnih rijeka jedino Ganges izvire na indijskoj strani Himalaje.Kina se s Tibetom može upustiti u gradnju velikih hidroelektričnih projekata, neophodnih za kineski ekonomski razvoj.
Malo više linkova, malo manje priče, ako može?

Eo, ovako izgledaju svjetske rezerve pitke vode. Reklo bi se da je taj Tibet suh ko barut?

Image


Ne kontam o kakvom ruskom separatizmu pricas, kada su i Rusija i te serijatske drzave koje spominjes uslovljene kontrolom zapadnog krupnog kapitala, pa mi nemoj reci da Putin kontrira zapadu nekim novim vidim Komunizma a ne istim modelom neoliberalnog kapitalizma, od kojeg koristi ima samo par procenata njemu odanih „ vojnika „ na terenu.( mozda ako je Trump Komunista, pa mu je zato Putin pomogao da se nelegalno docepa vlasti i da zajedno udruzenim snagama u ime Lenjina i Staljina vladaju Planetom :D), i da na vlasti u vecini arapskih zemalja nisu uglavnom poslusnici zapada i neoliberalnog kapitalizma koji prejo njih ovladavaju prirodnim bogastvima tih okupiranih drzava.

Tri puta čitam i pojma nemam šta si htio da kažeš :leb


Kakva je razlika izmedju demokrate Obame i republikanca Trumpa kada su svi americki predsjednici uvijek pod kontrolom kapitalistickih centara moci i razlicitih sivih eminencija koji preko predsjednika kao lojalnih i podobih izvrsitelja upravljaju svjetskom politickom scenom.
Pa Obamima delegacija je u ime neoliberalnog pljackaskog kapitalizma pokrenula npr ratove u sjevernoj Africi, kada su stvorili Isil, kada su doveli do rusenja Gadafija kojeg je kada je počela libijska revolucija, većina zapadnih medija predstavljala je kao zločinca i diktatora koji ugnjetava sopstveni narod.

Ja.. ii? Koji je tvoj konkretan prijedlog? Ostaviti random dikatore, da ih Rusi naoružavaju i kontrolišu, da dodatno parcelišu resurse i sl? Konkretno? Uzmi globus, zavrti ga i vrti, razgledaj i javi mi koji model vladavine želiš.. Jel može? Konkretno?


Sada ih je zapad putem demokratije, kao i nas prosvijetlio( kazes dok je demokratije postiji sansu za promjenu kursa, mi to vidimo na svojoj kozi posebno :D. ) tako sto je ostavio taj prostor u totalnom rasulu razapet izmedju lokalnih kriminalaca odanih svjetskom neoliberalnom kapitalistckom rezimu, koji je kapitalizam doveo u 4 fazu „razvoja“, u kojem se profit iskljucivo izdvaja za bogacenje onog najuzeg sloja zapadnih mocnika, na racun sirih svjetsih ugnjetavanih masa, koje zapravo moraju da imaju istu svijest o izgradnji pravednijeg i humanijeg socijalistickog drustva, sto ne mora da vodi ka odumiranju drzava, neko svaka drzava treba da ocistio smece ispred svojih vrata, sto ce se u buducnosti sigurno poceti desavati.

Frazeologija.
Rusi naoruzavali TAlibane po Afganistanu protoiv kojih su se borili( stvorili Bin LADENA), pa su Rusi kreirali i "arapsko proljece" :zubi

Zapadn e sile započele su vojnu intervenciju u Libiji ne da bi zaštitile civile ili se dokopale nafte, već da bi sprječile nameru Moamera el Gadafija da uvede zlatni, odnosno islamski dinar, zajedničku afričku valutu utemeljenu na razervama zlata, tvrde finansijski stručnjaci. Uvođenje afričke valute iz korjena bi promjenilo odnose u svjetskoj ekonomiji, a dolar, odnosno SAD, preko noći bi izgubile 70 procenata svoje kupovne moći.

Osnivač britanske organizacije „Ministri of pis" Džejms Tring kaže da je Gadafi o zajedničkoj afričkoj valuti organizovao dvije konferencije, prvu 1986. i drugu 2000. godine.

- Svi su bili zainteresovani, većina afričkih zemalja bila je oduševljena tom idejom. Gadafi je nekoliko mjeseci prije vojne intervencije ponovo pozvao afričke i muslimanske zemlje da se udruže i stvore valutu koja će konkurisati euru i dolaru - kaže Tring, i dodaje da bi Afrikanci u tom slučaju naftu i svoje druge proizvode prodavali isključivo za zlatni dinar.

Libija ima 144 tone zlata

- Ipak, Zapad je saznao za njegov plan da se „oslobodi" dolara i uvede novu valutu i zbog toga je postao meta - kaže Tring.

On je naglasio da je činjenica da muslimanske zemlje raspolažu najvećim svjetskim bogatstvima, što je i osnovni preduslov za uvođenje sopstvene valute sa zlatnim pokrićem.

- Bogatstvo države zavisilo bi od toga koliko ima zlata, a ne koliko dolara prodaje - ističe Tring, i navodi primjer da Gadafijeva Libija ima 144 tone zlata, dok Velika Britanija ima dvostruko više, ali zato s druge strane ima i deset puta više stanovnika.

Tring navodi i da je vezivanje neke valute za zlato zabranjeno statutom Međunarodnog monetarnog fonda.( sto li Boga ti)

- Povratak na bilo kakvu formu zlatnog standarda značio bi kraj vladavine dolara, što je jedino čega se plaše SAD. Za Amerikance je poznato da je dolar jedina religija u koju veruju odmah nakon rođenja. Zlato je za njih „varvarski relikt" - zaključuje Tring.

Srušili i Sadama

Mnogi analitičari podjsećaju da su i sankcije i kasnija invazija na Irak posljedica toga što su SAD očajnički željele da sprječe da Organizacija zemalja izvoznica nafte (OPEC) prebaci trgovinu nafte sa dolara na euro.

- Sadam Husein je 2000. godine objavio da će se iračka nafta prodavati za eure, a ne za dolare. Svi znamo šta se nakon toga dogodilo s njim - navode analitičari.

Inače, arapski zlatni dinar ili islamski dinar, iako nije u upotrebi u zvaničnim finansijskim kanalima, postoji od 2001. godine. Kovanica je težine 4,25 grama 24-karatnog zlata i vrijednost jednog dinara iznosi 230 dolara. Vrijednost mu se temelji na osnovu svjetske potražnje za zlatom. Zlatni novčići su odmah stavljeni na raspolaganje muslimanskoj javnosti u Ujedinjenim Arapskim Emiratima.

MA ja tvoji postovi su puni gole suste istine, a ja lazem, pa kaze


Najveće svjetske ekonomije 2016. (MMF), u bilijunima dolara

1. Kina - 21,269

2. SAD - 18,562

3. Indija - 8,721

4. Japan - 4,932

5. Njemačka - 3,979

6. Rusija - 3,745

7. Brazil - 3,134

8. Indonezija - 3,027

9. Ujedinjeno Kraljevstvo - 2,787

10. Francuska - 2,736

11. Meksiko - 2,227

12. Italija - 2,213

13. Južna Koreja - 1,929

14. Saudijska Arabija - 1,731

15. Španjolska - 1,674

....

82. Hrvatska 0,091


Najveće svjetske ekonomije 2050. (projekcija PwC-a), u bilijunima dolara

1. Kina - 58,499

2. Indija - 44,128

3. SAD - 34,102

4. Indonezija - 10,502

5. Brazil - 7,540

6. Rusija - 7,131

7. Meksiko - 6,863

8. Japan - 6,779

9. Njemačka - 6,138

10. Ujedinjeno Kraljevstvo - 5,369

11. Turska - 5,184

12. Francuska - 4,705

13. Saudijska Arabija - 4,694

14. Nigerija - 4,348

15. Egipat - 4,333

5.

Fali Kinezima prostora , citas li ti sta
http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/10 ... foto-video

Ti Boga mi kao da ne zivis na Balkanu, kao da zivis na Marsu pa ne vidis (ili ti ne odgovara da vidis ) sta je ta demokratija koja je pod kontrolom krupnog kapitala( i kredita MMFa kojim se bogati samo iskljucivo nasa vladajuca klasa) uradila od ovih prostora, pa ti nije jasno da se ista matrica provodi na citavoj planeti,a odgovor kako ja vidim jedinu mogucnost da se stane u kraj neoliberalnom kapitalizmu imas na prethodnoj stranici, sto nisi ni procitao, ili valjda nisi shvatio, nemam vremena da ponavljam.
Last edited by posmatrac on 17 Jul 2017, 19:17, edited 2 times in total.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Socrates » 17 Jul 2017, 19:15

Intervenciju u Libiji je odobrio Savjet Bezbjednosti Ujedinjenih Nacija.

Gaddafi nikome više nije odgovarao, ni Rusiji ni Kini.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by posmatrac » 17 Jul 2017, 19:20

Nadji mi taj podatak po kojem je savjet bezbjednosti odobrio rusenje rezima Gadafija?

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120352
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6949 times
Been thanked: 7871 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Krokodil Behko » 17 Jul 2017, 19:24

Ja ću komentarisati samo ono što nije prazna priča, pošto mi se neda da se bavim floskulama.


posmatrac wrote: 17 Jul 2017, 19:12 Zapadn e sile započele su vojnu intervenciju u Libiji ne da bi zaštitile civile ili se dokopale nafte, već da bi sprječile nameruMoamera el Gadafija da uvede zlatni, odnosno islamski dinar, zajedničku afričku valutu utemeljenu na razervama zlata, tvrde finansijski stručnjaci. Uvođenje afričke valute iz korjena bi promjenilo odnose u svjetskoj ekonomiji, a dolar, odnosno SAD, preko noći bi izgubile 70 procenata svoje kupovne moći.
Jel to gatibo, neki ekavski sajt, pa si prebacivao na ijekavicu, pa se potkrale greškice ? :zubi

Ekavske portale ne komentarišem, jer kod njih je 90% teorija zavjere.
Komentarišem samo Njuz net, Peščanik i možda još par sajtova :cudi

Kakav islamski crni dinar, zlatni - nebitno? Prvi mi haber o tome.


Što se tiče te liste, već sam rekao. Pare su na zapadu, a nebitno ko ih vodi na papiru.
Tako da se opet vraćamo na uređenje društva po mjeri pojedinca i to počevši od onih Kineza koji nemaju ni za hljeba, pa dolaze u zemlju obećanu BiH, pa sve do multimilionrera koji svoje pare nose u Švicarsku. Ukratko i sadržajno, ako može?

Fali Kinezima prostora , citas li ti sta
http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/10 ... foto-video

Ti Boga mi kao da ne zivis na Balkanu, kao da zivis na Marsu pa ne vidis (ili ti ne odgovara da vidis ) sta je ta demokratija koja je pod kontrolom krupnog kapitala( i kredita MMFa kojim se bogati samo iskljucivo nasa vladajuca klasa) uradila od ovih prostora, pa ti nije jasno da se ista matrica provodi na citavoj planeti,a odgovor kako ja vidim jedinu mogucnost da se stane u kraj neoliberalnom kapitalizmu imas na prethodnoj stranici, sto nisi ni procitao, ili valjda nisi shvatio, nemam vremena da ponavljam.

I kod nas ima praznih stanova i kuća, jer nema narod para da kupi, a žive po tri generacije u jednom stanu, budimo iskreni? Taj članak ni na koji način ne pobija činjenicu, da su prenapučeni i bore se za prehranu svih stanovnika. Jako plitko zahvaćeno.
online

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Socrates » 17 Jul 2017, 19:28

Pa možes se ti svađati sa bilo kim oko teksta rezolucije, ali je intervencija odobrena da zaštiti anti-gadafijeve snage i civile od Gaddafija. Predviđa i podršku oružjem anti-Gaddafijevim snagama.

Ako se već takva podrška predviđa, onda ne vidim kakav je problem ako su krenuli i protiv Gaddafija. Samo se Rusi i ti možete svađati oko toga. Naime, tamo je bio građanski rat, Gaddafi nije izabran legalnim putem, ubijao je ljude neselektivno, pa ako rezolucija podržava one koji su protiv njega, valjda je logično da ćeš gledati da ga uklonis, pogotovo računajući njegovu istoriju, kao jednog od najvećih sponzora bilo koje vrste terorizma u svijetu.
. . . . . . . . .

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Socrates » 17 Jul 2017, 19:31

Idu u rat protiv Gaddafija, što je Rusija presutno odobrila, ali je veliki problem ako ga skinu sa vlasti. :lud

Slažem se da ga nije trebalo onako ubiti, ali je bio građanski rat.
. . . . . . . . .

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Socrates » 17 Jul 2017, 19:37

Mislim, za koji ćeš moj uopste ići tamo ako ga nećeš skinuti sa vlasti? Šta su trebali, organizirati slobodne izbore, pa da Gaddafi predloži neki izborni program?
Last edited by Socrates on 17 Jul 2017, 19:37, edited 1 time in total.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by posmatrac » 17 Jul 2017, 19:37

Krokodil Behko wrote: 17 Jul 2017, 19:24 Ja ću komentarisati samo ono što nije prazna priča, pošto mi se neda da se bavim floskulama.


posmatrac wrote: 17 Jul 2017, 19:12 Zapadn e sile započele su vojnu intervenciju u Libiji ne da bi zaštitile civile ili se dokopale nafte, već da bi sprječile nameruMoamera el Gadafija da uvede zlatni, odnosno islamski dinar, zajedničku afričku valutu utemeljenu na razervama zlata, tvrde finansijski stručnjaci. Uvođenje afričke valute iz korjena bi promjenilo odnose u svjetskoj ekonomiji, a dolar, odnosno SAD, preko noći bi izgubile 70 procenata svoje kupovne moći.
Jel to gatibo, neki ekavski sajt, pa si prebacivao na ijekavicu, pa se potkrale greškice ? :zubi

Ekavske portale ne komentarišem, jer kod njih je 90% teorija zavjere.
Komentarišem samo Njuz net, Peščanik i možda još par sajtova :cudi

Kakav islamski crni dinar, zlatni - nebitno? Prvi mi haber o tome.


Što se tiče te liste, već sam rekao. Pare su na zapadu, a nebitno ko ih vodi na papiru.
Tako da se opet vraćamo na uređenje društva po mjeri pojedinca i to počevši od onih Kineza koji nemaju ni za hljeba, pa dolaze u zemlju obećanu BiH, pa sve do multimilionrera koji svoje pare nose u Švicarsku. Ukratko i sadržajno, ako može?

Fali Kinezima prostora , citas li ti sta
http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/10 ... foto-video

Ti Boga mi kao da ne zivis na Balkanu, kao da zivis na Marsu pa ne vidis (ili ti ne odgovara da vidis ) sta je ta demokratija koja je pod kontrolom krupnog kapitala( i kredita MMFa kojim se bogati samo iskljucivo nasa vladajuca klasa) uradila od ovih prostora, pa ti nije jasno da se ista matrica provodi na citavoj planeti,a odgovor kako ja vidim jedinu mogucnost da se stane u kraj neoliberalnom kapitalizmu imas na prethodnoj stranici, sto nisi ni procitao, ili valjda nisi shvatio, nemam vremena da ponavljam.

I kod nas ima praznih stanova i kuća, jer nema narod para da kupi, a žive po tri generacije u jednom stanu, budimo iskreni? Taj članak ni na koji način ne pobija činjenicu, da su prenapučeni i bore se za prehranu svih stanovnika. Jako plitko zahvaćeno.
MA ja, mi smo ekonomski razvijeni bas kao najjaca ekonomska sila svijeta Kina, nismo ubjedljivo najsirimasnija druava u Evropi, i uopste nasi sugradjani ne napusataju Bih zbog potrage za boljim i kvalitetnijim zivotom, to rade samo Kinezi, kojih je inace kao i nas malo pa je zapravo cudno da ne mogu da se snadju u tako napustenoj zemlji poput Bosne.

Ne znam koji je site, jer taj text imam kopiran na Wordu odavno, a tebi se ocito vise svidjaju pristarasni textovi nasih analiticara koji prizeljkuju cjelovitu Bosnjacku Bih, koju ce napredni neoliberalni kapitalizam da ujedini( kao sto to rade 25 godina) i postat cemo razvijeni onako poput lupam zapadnog Kipra.

Evo , ovo ti nije srpski site,a tebi je mozda i urbano Sarajevo smetnja za tvoje vidjenje buducnosti ovih prostora.

https://www.radiosarajevo.ba/vijesti/sv ... ika/242024

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Socrates » 17 Jul 2017, 19:43

Dao rođak intervju za Russia Today. :p

To naime vijest kaže.
. . . . . . . . .

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120352
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6949 times
Been thanked: 7871 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Krokodil Behko » 17 Jul 2017, 19:44

Gadafdijev rođak? :oo
online

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Socrates » 17 Jul 2017, 19:45

Za Russia Today. :ooo
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by posmatrac » 17 Jul 2017, 19:47

Socrates wrote: 17 Jul 2017, 19:28 Pa možes se ti svađati sa bilo kim oko teksta rezolucije, ali je intervencija odobrena da zaštiti anti-gadafijeve snage i civile od Gaddafija. Predviđa i podršku oružjem anti-Gaddafijevim snagama.

Ako se već takva podrška predviđa, onda ne vidim kakav je problem ako su krenuli i protiv Gaddafija. Samo se Rusi i ti možete svađati oko toga. Naime, tamo je bio građanski rat, Gaddafi nije izabran legalnim putem, ubijao je ljude neselektivno, pa ako rezolucija podržava one koji su protiv njega, valjda je logično da ćeš gledati da ga uklonis, pogotovo računajući njegovu istoriju, kao jednog od najvećih sponzora bilo koje vrste terorizma u svijetu.
Ne radi se o nikakvoj svadji, nego o potrebi da argumentirano potkrijepis nelogicne stvari koje navodis, pa kada nemas odgovora na to, onda naravo razlazes pricu na milion faktora da bi opravdao svoje pausalne tvrdnje, da ne kazem gluposti( evo tio se smije jos ljudi koji ti citaju sta pises :zubi )

Nikada intervencija od strane SAvjeta Bezbjednosti nije odobrena, NAto je te napade proveo samovoljno iz razloga koje sam naveo( imas gore pa procitaj ponovo),a Rusi nisu presutno podrzali napade, nego nisu imali politicke ni ekonomske snage da im se suprostave, Kineze je boilila neka stvar, sto ne znaci da ne bi digli Veto da je savjet bezbijednosti uopste raspravljao o tom pitanju.

Dosli strani zapadni kapitalisti da uvodjenjem "demokratije" Libijskom narodu koji danas place za Gadafijem osiguraju bolju buducnost( bas kao sto su i nama ovdje), pa kaze

Iako predstavljen kao beskrupulozan diktator Moamer el Gadafi je od Libije koja je bila jedna od najsiromašnijih zemalja stvorio naciju sa najvišim standardom u Africi. Od kada je počela libijska revolucija, većina zapadnih medija Moamera el Gadafija predstavljala je kao zločinca i diktatora koji ugnjetava sopstveni narod. Danas znamo da nije baš sve bilo onako kako je to prikazivala zapadno evropska i američka medijska mašina i da su neka dostignuća Gadafijeve vladavine sve vreme prećutkivana. Prema sistemu koji je Gadafi razvio dolaskom na vlast obrazovanje i zdravstvena zaštita su bili besplatni u Libiji. Prije dolaska Gadafija na vlast, samo 25 odsto stanovništva bilo je pismeno. Danas 83 odsto Libijaca čita i piše, a 25 odsto ima fakultetsku diplomu. Ukoliko bi neki građanin odabrao da se bavi zemljoradnjom, od države bi dobio kuću sa zemljom, poljoprivrednu opremu, sjeme i goveda, kako bi započeo biznis i sve to bespovratno. Malo je poznato da u Libiji nisu postojali računi za struju, a nisu postojale ni kamate na kredite u bankama koje su sve bile državne. Gadafiju je najviše zamjerano da krši ljudska prava u Libiji, a malo je poznato da je naredio da dok god svaki Libijac ne dobije kuću neće ni njegova porodica. Tako je Gadafijev otac preminuo, a da je još uvek živio u šatoru. Gadafi je izlazio u susret mladencima. Tako je svaki mladi bračni par dobijao od države po 50.000 američkih dolara kako bi kupio stan i zasnovao porodicu. Ukoliko bi Libijac poželo da se školuje u inostranstvu ili bi mu bilo neophodno liječenje van granica zemlje, imao bi novčanu pomoć države koja bi plaćala sve troškove i još bi davala po 2.300 američkih dolara za smještaj i prevoz. Država je čak participirala i u kupovini kola, inače jeftinijih nego u Evropi, pa je subvencionisla kupovinu sa 50 odsto učešća. A kad se već kupe kola, sa benzinom nema problema jer je gorivo u Libiji koštalo 0,14 dolara za litar, što je bilo jeftinije od vode. I hljeb je bio praktično besplatan sa cijenom od 0,15 dolara za 40 (!) vekni. Gadafi je znao da je za pustinjsku zemlju voda najbitnija pa je napravio veliki vodovod kroz Saharu koji je spojio Tripoli, Bengazi i Sirt i tako omogućio nesmetano snabdijevanje, ali i porast gradske populacije. Na žalost, tokom bombardovanja NATO je dobrim dijelom ovaj vodovod uništio. Libiju je ostavio bez ikakvog spoljnog duga sa deviznim rezervama od 150 milijardi dolara, koje su, istina, sa početkom revolucije zamrznute širom svijeta. Svaki Libijac koji nije mogao da nađe zaposlenje po završetku školovanja dobijao je novčanu pomoć u visini plate predviđene za tu vrstu zanimanja. Dok su za svako rođeno dijete žene dobijale po 5.000 američkih dolara Dio novca zarađen prodajom nafte, glavnog izvoznog artikla zemlje, slivao se na račune svih građana Libije. Kada je Gadafi došao na vlast, istina prevratom, 1969. godine, Libija je bila jedna od najsiromašnijih zemalja na svijetu. Prije nego je zapao u probleme sa ustanicima Libijci su spadali u narode sa najvišim standardom u Africi. Za vreme Gadafija svaki Libijac je imao sve! Libijac koji živi u Beogradu, Mohamed Alsakit Abdulgasem, smatra da je skoro sve što se u medijima govorilo o Gadafiju neistina i da stvari stoje potpuno suprotno. - Libijci su pod Gadafijem živjeli normalno i slobodno kao što se živi ovde u Evropi. Kažu da je Gadafi za 42 godine vlasti ubio dvije do tri hiljade ljudi. U proteklih godinu dana u Libiji je stradalo preko 60.000 ljudi. Riječ je o samo jednoj godini! Kažu da je Gadafi ukrao naš novac. On je živio u šatoru, a njegovi rođaci su živjeli kao i svi drugi. Čak i da je ukrao milione, znate li koliko smo milijardi izgubili zbog rata koji nas je zadesio i koliko sada gubimo?! Svi se sada prave da ne znaju i niko ne pominje našu naftu. Govorili su da je Gadafi diktator. U njegovo vrijeme 17.000 ljudi je ležalo u zatvoru. I to su sve bili osuđeni kriminalci. Sada u zatvorima leži najmanje 27.000 ljudi. Pritom, kriminalci su pušteni, a u zatvore su strpani oni čiji je jedni grijeh što su podržali Gadafija. Problem nije bila diktatura Gadafija, već to što velike zemlje i velike kompanije imaju ekonomske interese u Libiji. Mohamed priznaje da je i u vrijeme Gadafija bilo grešaka, ali kaže i da je bilo kritičara koji su tražili da se stvari poprave. - U Libiji nije bilo sve idealno i postojale su kritike. I sam sam pisao mnogo članaka za libijske novine o tome. Dakle, postojala je sloboda govora. One koji su bili protiv Gadafija podjelio bih u tri grupe. Prvu čine oni koji su željeli da se u Libiji živi još bolje i da imamo još bolje uslove obrazovanja, rada i življenja. Sebe svrtstavam u tru grupu. Drugu čine oni koji su došli spolja, sa NATO-om. Treću grupu čine islamisti. Oni su najjači jer imaju veliki uticaj na lokalno stanovništvo. Veoma se plašim radikalnih islamista i mogućnosti da Libija postane novi Irak – da svaki dan budu bombaški napadi i ubistva. Tripoli 45 Iako nije posjetio zemlju još prije rata, Mohamed kaže da se čuje sa rođacima i da prati šta se tamo dešava. O tome kako je u Libiji danas, kaže: - Sve je u haosu. Jedan dan ima struje, pa deset nema. Interneta nema, a telefoni rade povremeno. Sve komunalne usluge su stale i sve je u haosu. U vrijeme Gadafija mogli ste da napunite rezervoar za tri evra, a sada je nekoliko mjeseci bila nestašica?! Problem u Libiji je u tome što niko ne može da kontroliše plemena. Sada imate milion Gadafija u Libiji koji misle da im sve pripada i sve žele da prisvoje za sebe! Volim Gadafija jer su u njegovo vrijeme svi imali sve! Gadafi je dao nadu Africi. Želio je da napravi ijednu banku za cijelu Afriku. E, tu je pogodio Zapad i njihove interese.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Socrates » 17 Jul 2017, 19:50

Pa sto sad lazes da Rezolucija nije odobrena. BiH glasala za nju.
. . . . . . . . .

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by posmatrac » 17 Jul 2017, 19:50

Socrates wrote: 17 Jul 2017, 19:43 Dao rođak intervju za Russia Today. :p

To naime vijest kaže.
Mozda bi validnija vijest bila da je dao izjavu za tirazni SAff :D.

posmatrac
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 5944
Joined: 29 Nov 2016, 18:11
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by posmatrac » 17 Jul 2017, 19:51

Socrates wrote: 17 Jul 2017, 19:50 Pa sto sad lazes da Rezolucija nije odobrena. BiH glasala za nju.
O cemu ti pricas , idi umij se :D.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Anarhisti...nada ili rušenje društva?!

Post by Socrates » 17 Jul 2017, 19:54

Pričam da je BIH bila član Savjeta Bezbjednosti tada i glasala je za Rezoluciju.
. . . . . . . . .

Post Reply

Return to “Svijet”

Who is online

Users browsing this forum: Koraci_u_noci, Masamune, Rum and 8 guests