Page 3 of 14

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 07 Mar 2019, 01:04
by Calla
moj favorit je sistem u kojem trenutno zivim

njemacki socijal-kapitalizam,,
nemam znaci nista ni protiv K niti protiv S ,
jer su Njemci pametno razradili temu i pored kapitalizma nisu zaboravili ostati socijalni(humani)prema gladnima,beskucnicima..zivotinjama prirodi..

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 07 Mar 2019, 08:08
by carobnjak N
Kao i u uvodnom članku, i u ostatku teme se stvari posmatraju crno-bijelo, za ili protiv .
Onda površne izjave tipa "socijalizam je uveden na silu" , što se može oprostiti kad se generalizuje i onako usput taj period
nazove socijalizmom ali nikako kad ti je to nekakav glavni argument.
Komunizam je na neki način došao na silu ali i to je relativno ako se uzme kontekst u kojem se nakon ww2 , Evropa podijelila na dva bloka
i u tom poslijeratnom periodu nije nigdje bilo stvarne demokracije, onda je i to kažem relativno. Kao i poslije svih velikih ratova, pobjednici
su odlučivali o raspodjeli plijena, a mi smo imali dva pobjednika, sa potpuno suprotstvaljenim ekonomsko-društvenim sistemima, nakon čega
je odmah uslijedio hladni rat između nekadašnjih saveznika.
Socijalizam nije "uveden na silu", nego je on bio ustuknuće Jugoslavije u provedbi staljinove vizije komunizma. Dakle, upravo suprotno ,
socijalizma je bio odustajanje od nasilnog kolektiviziranja svega i jedan veliki korak nazad ka tzv radničkom samoupravljanju, UPRAVO zato
što su u praksi vidjeli da ljudsko društvo nije spremno za takav oblik zajedničkog vlasništva, pa tako dragi naši pozersko-forumski "genijalci"
koji ste kao skontali uz pomoć guglanja sve uzroke i mahane , e pa vidite ljudi su to skontali još prije 70 godina i otkrivate toplu vodu.

Također lamentirati pričom "socijalizam nije nigdje uspio na silu" , a ne raspoznavati i ne razlikovati očigledno razne verzije i upotrebe
socijalizma, je vulkansko provaljivanje. Jer, evo samo jedan primjer uspješnog socijalizma, a to je Hitlerov nacional-socijalizam. On nije
došao silom na vlast, već demokratskim izborima i bio je vrlo uspješan (za njemačku naciju naravno, kako i samo ime kaže da je socijalna
osjetljivost okrenuta isključivo ka jednom narodu), samo je imao jednu mahanu, a to je da je htio da pokori Rusiju, a da nije , mi bi
danas imali nekakvu verziju sjedinjenih njemačkih država u Evropi ili možda na neki tzv slobodno tržišni način već i imamo jer očigledno da
je Njemačka glavni Baja .
Osim što je prihvatila nacional-socijalizam, njemačka raja je bila među prvima u stremljenju ka komunističkim idealima, pa na ulicama
se tukli sa Hitlerovim pristašama pripadnici komunističke radničke partije, sve dok ovaj , zahvaljujući konstantnom idiotskom primjenjivanju
demokratije , nije došao na vlast i ukinuo i njih i demokratiju. Pa jbni Marx je rođem i dugo živio u Njemačkoj.
U Jugoslaviji je vladao partijski socijalizam na makro , a radničko samoupravljanje na mikro planu , neki žešći eksperiment, koji je opet
nastao stjecajem okolnosti, neplanirano. Nakon raskida sa Staljinom mogli su se okrenuti totalno zapadu ali bi time pogazili sve što su bili
(klasna borba i to) pa su ostali u tom međuprostoru, koji je imao , opet sticajem okolnosti, velikih benefita, svima poznatih.

Dakle, nije ništa tako jasno razdvojeno ni svrstano u ladice , nego se sve to prožima i poprima nove oblike, ma koliko se mi trudili
da sve sistematizujemo u istoriji , jer nam je tako valjda lakše , a lakše je i manipulirati s podacima.
Kapitalizam ima istu mahanu kao i komunizam, a on je - ljudska nezajažljiva pohlepa. Pa je opravdano silom zauzdavao, a onda su
se i partijski drugovi npr u Yu pretvorili u klasu direktora i svega onog protiv čega su se načelno borili.
Kapitalizam ima isti uzrok, samo se drukčije manifestuje u velikim krizama , koje pokazuju pucanje sistema bankarskih balona i
života na dug, a do čega opet dolazi zbog neravnomjerne raspodjele bogatstva koja dolazi do krajnosti.

Ne postoji savršen sistem jer ne postoji savršen čovjek, osim u tragovima i nekim iznimnim pojedincima. Inače bi svaki sistem bio ok
čak i onaj feudalni. U kapitalističkim društvima se često vidi koliko neukusa, kiča i užasnog odnosa spram dojučerašnje klase , imaju
novopečeni neobrazovani bogataši. Nekadašnja aristokratija za njih je izmislila pojam humanosti i saosjećanja , naročito otmjenog
odnosa prema gramzivosti i pohlepi. Istovremeno, kapitalizam na nižim nivoima maltene počiva na takvim sirovinama koje i služe
da budu goniči robova ili nezasitni motori koji gone ka nekom naprijed smijeru , iako on ne vodi nikud posebno niti daleko dobacuje
od klasičnog hednonizma .

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 14 Mar 2019, 21:47
by Mutevelija


Sav odgovor u jednom snimku

Meni socijalizam apsulutno odgovara sto se tice socijalne pravde, ne pase mi samo teoloski dio socijalizma.

Socijalizam u teoriji je dobar, ali ga tesko u praksi sprovesti kao Šerijat da ne postoji potreba za zekatom jer svi imaju dovoljno sredstava i nije im potrebno, ili da ne postoji potreba za odstranjivanjem ruke jer svi imaju dovoljno imetka i nemaju potrebe za krađom.

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 14 Mar 2019, 21:54
by Socrates
Ma eto, uspješan primjer je bio Hitlerov nacizam i bio je dobar za njemačku naciju :lud

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 14 Mar 2019, 22:11
by Mutevelija
Socrates wrote: 14 Mar 2019, 21:54 Ma eto, uspješan primjer je bio Hitlerov nacizam i bio je dobar za njemačku naciju :lud
Uspjesan je bio ali zavisi u cemu.

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 14 Mar 2019, 22:16
by Socrates
Pa ne znam, ako ti pogine 5-7 miliona ljudi kao direktna posljedica tvog viđenja svijeta, sigurno se ne možeš smatrati uspješnim.

Na stranu da stavimo sta su radili drugima. :cudi

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 14 Mar 2019, 22:20
by Mutevelija
Socrates wrote: 14 Mar 2019, 22:16 Pa ne znam, ako ti pogine 5-7 miliona ljudi kao direktna posljedica tvog viđenja svijeta, sigurno se ne možeš smatrati uspješnim.

Na stranu da stavimo sta su radili drugima. :cudi
Pa nije u pocetku tako bilo :p

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 14 Mar 2019, 22:29
by Socrates
Mutevelija wrote: 14 Mar 2019, 22:20
Socrates wrote: 14 Mar 2019, 22:16 Pa ne znam, ako ti pogine 5-7 miliona ljudi kao direktna posljedica tvog viđenja svijeta, sigurno se ne možeš smatrati uspješnim.

Na stranu da stavimo sta su radili drugima. :cudi
Pa nije u pocetku tako bilo :p
Ne, eto, nego je priglupi njemački narod mislio da će svi miroljubivo prihvatiti ispunjenje Hitlerovih planova.

Pa i ja mogu dići ekonomiju tako sto zaposlim svakog živog na jačanje vojne mašine i pobijem veliki broj socijalnih slucajeva.

Mogu i da je pojačam tako sto pokradem sve sto mislim da je moje. Ali moram računati i da će neko biti protiv toga. I odose milioni Nijemaca.

I onda okupacija 45 godina. Da ne govorim o ruskom naplacivanju dugova na razne nacine. Stvarno je bio uspješan.

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 14 Mar 2019, 22:31
by Mutevelija
DA su samo pojeli Poljsku i zadovoljili se.

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 14 Mar 2019, 22:35
by Socrates
Kako da digne ekonomiju jacanjem vojne masine na duže staze ako se zadovolji samo Poljskom?

Tada, ako si proizvodio oruzje, morao si ratovati.

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 14 Mar 2019, 22:37
by Mutevelija
Ma oprostili bi mu sve samo da nije diro Zidove, Francuzi se Predali, sa Britancima je mogo imati mir.
Nisu imali.ostali nekih interesa za ratovati.
Trebo se zadovoljiti Slovenijom Austrijom Poljskom jugoslavijom mozda I grckom I tako tim buranijama.

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 14 Mar 2019, 22:40
by Socrates
Ma koga je tada bilo briga za Zidove.

Apsolutno netacno. Da je samo dirao Zidove, niko se ne bi ni pocesao.

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 10 Nov 2019, 08:36
by storm
Mislim, da se iz tabele jako dobro vidi, gdje se socijalizam zadržao...
how to do :nokti

Kad je pao Zid, bili su sovjetska sirotinja. Danas brutalno zaostajemo za njima
Marko Repecki

Image
Foto: EPA
PROŠLO je trideset godina od pada Berlinskog zida koji je označio pad komunizma u Europi, a u tom su razdoblju neke zemlje koje su do 1989. bile pod sovjetskom čizmom doživjele nevjerojatnu transformaciju. S druge strane, Hrvatska, koja jest bila u socijalističkom sustavu, ali ne i pod kontrolom SSSR-a, napredovala je - mizerno.

Češka, Slovačka i Poljska danas su teško usporedive s onim što su bile nekad, izdigle su se iz siromaštva i transformirale u moderne, snažne ekonomije. Hrvatska, za koju se činilo da je u znatno boljoj poziciji jer je ipak imala veći stupanj sloboda, u toj se tranziciji negdje pogubila te je, kada se pogledaju podaci Maddison Projecta, ostala gotovo tapkati na mjestu.

Usporedba BDP-a po stanovniku 1989. i 2016. godine

Image

Poljska je "nova Njemačka"

Jedna od zvijezda tranzicije jest Poljska. Nakon pada Berlinskog zida državno kontroliranu ekonomiju zamijenila je tržišna i njezin BDP porastao je od tada za više od 120 posto. Od 1992. ima neprekidan rast koji nije prekinut čak ni u posljednjoj globalnoj krizi, kada su i najjače svjetske ekonomije potonule u recesiju, te je mnogi danas promatraju kao "novu Njemačku", budućeg pokretača europske ekonomije.

Tranzicija, kao i u drugim sličnim zemljama, nije išla glatko i bezbolno jer je prelazak na tržišnu ekonomiju i konkurenciju pokazao da su dio tvrtki i neki cijeli sektori neodrživi. No vrlo brzo, samo nekoliko godina nakon promjene načina funkcioniranja ekonomije i privatizacije, krenuo je nezaustavljivi rast koji traje još i danas.

Desetljećima su bili u zapećku, sad su novi "motor" Europe

Poljake kriza nije zaustavila, bili su jedina zemlja EU-a koja je izbjegla recesiju te su i dalje imali prosječne stope rasta od oko tri posto. Zemlja koja je desetljećima bila u zapećku sada je na putu da postane novi "motor" Europe.

Danas je Poljska među 10 najvećih ekonomija Europe, prije svega zahvaljujući snažnom privatnom sektoru. Tržišne reforme dovele su privatni sektor u dominantan položaj i on sada ima 80-postotni udio u izvozu i zapošljavanju u bruto dodanoj vrijednosti. Zbog toga je privatni sektor mogao apsorbirati višak zaposlenih u manje produktivnim područjima javnog sektora i imao je važnu ulogu u stabilizaciji ekonomije i društva pri provođenju reformi.

Češka i Slovačka se mirno razdvojile i postale ekonomske sile

Nekad siromašna Slovačka, koja je prije četvrt stoljeća stekla neovisnost u mirnom razvodu s Češkom, danas je ekonomski itekako uspješna zemlja.

Bila je u lošijoj početnoj poziciji u odnosu na Češku jer joj se ekonomija bazirala na teškoj industriji, za koju je prije pada komunizma glavno tržište bio SSSR, dok na zapadu njezini proizvodi nisu imali šanse.

Usprkos lošoj početnoj poziciji i početnom zaostajanju, 1998. pokrenula je reforme koje su je usmjerile ka tržišnoj ekonomiji, što je dovelo do iskorištavanja potencijala koje je imala - kvalificirane i tada jeftine radne snage te dobrog geografskog položaja u središtu Europe.



To su iskoristili za privlačenje stranih investitora, poglavito autoindustrije. Danas su tamo pogoni brojnih multinacionalnih kompanija poput KIA-e, Hyundaija, PSA, Volkswagena, Mercedes-Benza, US Steela, Lenova itd...

Bratislava je među 10 najbogatijih regija EU-a

O ogromnom napretku koji je ta zemlja postigla od pada komunizma svjedoči i podatak da je Bratislava, glavni grad Slovačke, među 10 najbogatijih regija Europske unije.

Češka je također jedna od najuspješnijih tranzicijskih priča Europe. Nakon pada komunizma i raspada Čehoslovačke Češka je uspjela zauzeti smjer prema tržišnoj ekonomiji, provesti privatizaciju i revitalizirati industriju po kojoj je bila poznata i prije Drugog svjetskog rata.

Krajem 80-ih godina Željezna zavjesa se diže i, tada još Čehoslovačka, ponovno se okreće tržišnoj ekonomiji. Ni kod njih tranzicija iz planske u tržišnu ekonomiju nije prošla bezbolno. Kako je izvoz dobrim dijelom bio vezan za SSSR, došlo je do gubitka tržišta za pojedine industrijske sektore - pogotovo za rudarstvo. Neka područja pogodila je visoka nezaposlenost, no to je bila cijena tranzicije.

Mnogima danas nevjerojatno zvuči podatak da je Prag, glavni grad Češke, među 10 najbogatijih regija Europske unije. BDP po stanovniku Praga, prema paritetu kupovne moći, preko 80 posto je veći od prosjeka Europske unije te je iznad, recimo, Salzburga i Beča. Češka ima i vrlo nisku nezaposlenost, oko dva posto, što je najniža stopa u EU. Imaju manje nezaposlenih od Njemačke, Austrije i sličnih zemalja koje su poznate po niskoj nezaposlenosti i manjku radne snage.

Hrvatska u začaranom krugu propadanja

Hrvatska se u toj tranzicijskoj priči pogubila. Nakon osamostaljenja nikada zapravo i nije profunkcionirala kao država, s neovisnim pravosuđem, efikasnom administracijom, prihvatljivom visinom poreza, a to je bitno svima onima koji žele raditi, stvarati i živjeti u normalnom okruženju. Previše se očekivalo od iskorištavanja rentne pozicije, odnosno turizma, koji je istisnuo sve ostale sektore i dogurao do 20 posto BDP-a.

Zbog nefunkcionirajuće administracije koja se pretvorila u priliku za uhljebljivanje, umjesto u servis onima koji stvaraju, i pravosuđa u kojem procesi znaju potrajati desetljećima i u koje ljudi nemaju povjerenja, izbjegavaju nas ulagači, a ljudi bježe u uređenije zemlje.

Upravo iseljavanje dodatno nagriza perspektivu ekonomije i cijelog sustava tako da se Hrvatska, umjesto da zbraja uspjehe, našla u začaranom krugu propadanja.

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 10 Nov 2019, 09:20
by Ommadawn
Sinoć sjedim na jednom derneku. Poče neka priča, većina ih je ljevičarski orijentisana i kako je eto komunizam dobar, kako se u Istočnom Bloku živjelo bolje nego danas, pa eto pitaju i mene, jel de da se u Bosni živjelo bolje?
Da napomenem, svi su Šveđani osim mene i moje porodice bili tu.
Elem, kontam ja da to malo skratim, da ne ulazim u dublju diskusiju jer takve teme su obično party-destroyers i velim:
Ja sam predsjednik. Ti, ti, ti, ti i ti ćeš voziti Fiata. Je li u redu.
Svi: jeste.
Ali ja vozim novog luksuznog Mercedesa.
Ti, ti ti i ti ćete živjeti u jednoj zgradi i koristiti jedan wc i jedno kupatilo. Imate krov nad glavom i toplo vam je. Ja ću živjeti u dvorcu. Jer ja sam predsjednik.
Ako mi ti budeš dovoljno lizao guzicu, imat ćeš stan sa svojim kupatilom i WC-om i nećeš voziti malog Fiata nego ćeš voziti velikog Opela.

Ti imaš fabriku čaša a ti fabriku poklopaca za kafe šoljice. Ti moraš proizvesti 500000 čaša a ti isto toliko poklopaca za šolju. Ti si prodao 498000 čaša a ti samo 1000 poklopaca. Dakle u gubitku si. Ti što si u dobitku - daj njemu novac od tog dobitka neka pokrije gubitke.
Ima li tu logike? Nema.
Onda vam je jasno da taj oblik socijalizma nije mogao opstati.

I ušutiše se ovi.

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 10 Nov 2019, 09:26
by Pasaga
Zaboravio si im napomenut vaznu cinjenicu ,,,
Lenjin je vazio o socijalizmu,pravdi .....
Pajdo je vozio RojsRojsa ......

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 10 Nov 2019, 09:26
by storm
Ommadawn wrote: 10 Nov 2019, 09:20 Sinoć sjedim na jednom derneku. Poče neka priča, većina ih je ljevičarski orijentisana i kako je eto komunizam dobar, kako se u Istočnom Bloku živjelo bolje nego danas, pa eto pitaju i mene, jel de da se u Bosni živjelo bolje?
Da napomenem, svi su Šveđani osim mene i moje porodice bili tu.
Elem, kontam ja da to malo skratim, da ne ulazim u dublju diskusiju jer takve teme su obično party-destroyers i velim:
Ja sam predsjednik. Ti, ti, ti, ti i ti ćeš voziti Fiata. Je li u redu.
Svi: jeste.
Ali ja vozim novog luksuznog Mercedesa.
Ti, ti ti i ti ćete živjeti u jednoj zgradi i koristiti jedan wc i jedno kupatilo. Imate krov nad glavom i toplo vam je. Ja ću živjeti u dvorcu. Jer ja sam predsjednik.
Ako mi ti budeš dovoljno lizao guzicu, imat ćeš stan sa svojim kupatilom i WC-om i nećeš voziti malog Fiata nego ćeš voziti velikog Opela.

Ti imaš fabriku čaša a ti fabriku poklopaca za kafe šoljice. Ti moraš proizvesti 500000 čaša a ti isto toliko poklopaca za šolju. Ti si prodao 498000 čaša a ti samo 1000 poklopaca. Dakle u gubitku si. Ti što si u dobitku - daj njemu novac od tog dobitka neka pokrije gubitke.
Ima li tu logike? Nema.
Onda vam je jasno da taj oblik socijalizma nije mogao opstati.

I ušutiše se ovi.
Slikovito i realno :ok
Ekonomija je bila isto jedan od bitnih uzroka krvavog raspada...
Nestašica, neizvjesnost itd ...jako su plodno tlo za nacionalizam, da se razbukta u punoj snazi...

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 10 Nov 2019, 09:27
by storm
Pasaga wrote: 10 Nov 2019, 09:26 Zaboravio si im napomenut vaznu cinjenicu ,,,
Lenjin je vazio o socijalizmu,pravdi .....
Pajdo je vozio RojsRojsa ......
Pa nitko nije vazio više od Marxa, pa je živio od donacije prijatelja, kapitaliste, Engelsa :oo

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 10 Nov 2019, 09:45
by vila
Zivo me zanima je li se francuski makarončić uzjebao zbog socijalizma ili kapitalizma?
:ooo

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 10 Nov 2019, 09:55
by Krokodil Behko
vila wrote: 10 Nov 2019, 09:45 Zivo me zanima je li se francuski makarončić uzjebao zbog socijalizma ili kapitalizma?
:ooo

Samo pokriva/daje razlog, za prodaju oružja Srbiji.

Re: Zašto ljudi favoriziraju socijalizam, a mrze kapitalizam? Razlog je banalniji nego što mislite...

Posted: 13 Nov 2019, 04:00
by Dorian
Kao što je kapitalizam danas perverzija tržišne ekonomije, tako je i praktični socijalizam/komunizam perverzija Marksa.

Prvi put kada je neka kapitalistička država svojom intervencijom spasila neku kompaniju, najčešće banku, ta država je izgubila pravo da priča o zakonima tržišta. Ili kada je neka kompanije iskoristila svoj novac da ostvari politički uticaj koji će joj dati prednost na tržištu.

Tako da danas ne postoji zakon tržišta. Postoje kapitalisti koji će uraditi sve što mogu, od mita političarima, pa sve do teških zločina i čak i zločina protiv čovječanstva da ostvare profit.

A ono šta je Marks htio, da spreči nejednakost koju je kapitalist stvorio upravo tim političkim uticajem i tim zločinima, to jeste da vlasnik sredstava za proizvodnju ne može izrabljivati radnike (pa i prirodu) kako hoće, da država ima obavezu da štiti sve svoje državljane, pa i radnike intervencijom kada su ti državljani ugroženi, u ovom slučaju kada ih ugrožava poslodavac, to je praktični socijalizam pervetirao u uravnilovku i diktaturu.