Janjicari..

[mrki62]

Pa jesi li ponovio bezbroj puta to " kako je imao ženu Mariju" bla bla ili nisi ?

Jesam a trebao si vidjeti i zašto i uvijek ću zbog pojedinih koji pokazuju islam na šovinistički način.

Postoje tamne mrlje u tvojoj neukoj glavi što se tiče islama ,a ja sam ih voljan razjasniti ,samo što ti nisi voljan prihavtiti bilo kakvo objašnjenje osim nekog svog ,islamofobičnog. Dakle slobodno ti postavi "tamne mrlje " evo prestravljeno i drhteći očekujem šta ćeš to postaviti

Ako ti il bilo ko bježite od istine i puna usta su vas same hvale, neko ipak mora da se pojavi i dadne vam do znanja da tome nije tako a kao po običaju , evo citiram i odgovaram na nešto što bih trebao ignorirat il moderacija brisati jer sve što znaš je etiketiranje tj bavljenje samnom a ne temom.
Da se i ja malo pozabavim tobom; pročitaj šta si napisao i priupitaj svoju savjest koliko je to u duhu islama u duhu jednog vjernika a ti si kao vjernik , jeli ?

Tvoj problem je što osim što nemaš dovoljno znanja i taj što događaje vadiš iz kontexta vremena . Jel ti znaš da je u tadašnjem vremenu vladao robovlasnički sistem u cijelom svijetu i da je recimo u SAD ukinut tek prije 150godina? Dakle ako je tako bilo tad šta se čudiš robinjama prije 1400godina??

Kad neko poput @Dr.Vejsil Hetjimitj piše kako u islamu nije bilo robova i ja iznesem podatak o Mariji kao primjer jer ne volim laži a sami janičari i eunusi u vrijeme Osmanlija su ništa drugo do robovi.
U čemu je štos ?

Druga stvar ,ne poznaješ tačno taj događaj i kad ga navodiš navedi sve činjenice . Mariju i njenu sestru je poslao Muhamedu a.s. kršćanski bizantijski namjesnik kao poklon i to je bilo uobičajeno u to vrijeme ,a odbiti poklon značilo je uvrijediti darovatelja. Pošto je muslimanima zabranjeno da budu sa dvije sestre ,on je njenu sestru darovao svome prijatelju ,a Mariju je oženio jer je dobio s njome sina Ibrahima (koji je umro kao dijete) pošto je dobitak dijeteta sa robinjom obaveza da je se oslobodi ,po islamu. Tako je Marija Koptkinja od bivše robinje dobila status Majke pravovjernih.
Sad kako se je ona osjećala zbog tih događaja ne znam ali zasigurno ne znaš ni ti ali u svijetlu i kontextu tadašnjeg vremena zasigurno joj je godilo da od robe postane poštovana žena

Ko si ti bogati da za mene tvrdiš šta ja znam a šta ne znam ?!
Prvi sam na forumima uopšte počeo pisati o Mariji i ako si ti vrli znalac a ja nisam , pa de onda objasni jel ta Marija kako je ti nazva ( status Majke pravovjernih ) prihvatila islam ?
Jel živjela sa ostalim ženama ili je imala kućerak posebno , odvojen od ostalih žena - na način da se je jasno vidjelo da nisu u istom rangu iliti zajednici.
Kome ti ovdje prodaješ muda za bubrege ?
Šta to ti znaš o mome znanju , jel ti misliš meni ovdje predavati o islamu na način da te se samo sluša i samo potvrđuje.
Ja ako sam Krajiški zet , nisam rob - ipamti to.
I ti i @Dr.Vejsil Hetjimitj ako ste vjernici i ako želite predstavljati se ovdje kao takvi , onda sabura , pa onda sabura i opet sabura , jer ako ja il bilo ko tražimo kavgu to vjernici ne smiju i ako ja tebi moram ovdje objašnjavati o vjeri , onda se stječe sasvim drugačije shvatanje o vama dvojici.

[Dr.Vejsil Hetjimitj]

Pa jesi li ponovio bezbroj puta to " kako je imao ženu Mariju" bla bla ili nisi ?

Jesam a trebao si vidjeti i zašto i uvijek ću zbog pojedinih koji pokazuju islam na šovinistički način.

Postoje tamne mrlje u tvojoj neukoj glavi što se tiče islama ,a ja sam ih voljan razjasniti ,samo što ti nisi voljan prihavtiti bilo kakvo objašnjenje osim nekog svog ,islamofobičnog. Dakle slobodno ti postavi "tamne mrlje " evo prestravljeno i drhteći očekujem šta ćeš to postaviti

Ako ti il bilo ko bježite od istine i puna usta su vas same hvale, neko ipak mora da se pojavi i dadne vam do znanja da tome nije tako a kao po običaju , evo citiram i odgovaram na nešto što bih trebao ignorirat il moderacija brisati jer sve što znaš je etiketiranje tj bavljenje samnom a ne temom.
Da se i ja malo pozabavim tobom; pročitaj šta si napisao i priupitaj svoju savjest koliko je to u duhu islama u duhu jednog vjernika a ti si kao vjernik , jeli ?

Tvoj problem je što osim što nemaš dovoljno znanja i taj što događaje vadiš iz kontexta vremena . Jel ti znaš da je u tadašnjem vremenu vladao robovlasnički sistem u cijelom svijetu i da je recimo u SAD ukinut tek prije 150godina? Dakle ako je tako bilo tad šta se čudiš robinjama prije 1400godina??

Kad neko poput @Dr.Vejsil Hetjimitj piše kako u islamu nije bilo robova i ja iznesem podatak o Mariji kao primjer jer ne volim laži a sami janičari i eunusi u vrijeme Osmanlija su ništa drugo do robovi.
U čemu je štos ?

Druga stvar ,ne poznaješ tačno taj događaj i kad ga navodiš navedi sve činjenice . Mariju i njenu sestru je poslao Muhamedu a.s. kršćanski bizantijski namjesnik kao poklon i to je bilo uobičajeno u to vrijeme ,a odbiti poklon značilo je uvrijediti darovatelja. Pošto je muslimanima zabranjeno da budu sa dvije sestre ,on je njenu sestru darovao svome prijatelju ,a Mariju je oženio jer je dobio s njome sina Ibrahima (koji je umro kao dijete) pošto je dobitak dijeteta sa robinjom obaveza da je se oslobodi ,po islamu. Tako je Marija Koptkinja od bivše robinje dobila status Majke pravovjernih.
Sad kako se je ona osjećala zbog tih događaja ne znam ali zasigurno ne znaš ni ti ali u svijetlu i kontextu tadašnjeg vremena zasigurno joj je godilo da od robe postane poštovana žena

Ko si ti bogati da za mene tvrdiš šta ja znam a šta ne znam ?!
Prvi sam na forumima uopšte počeo pisati o Mariji i ako si ti vrli znalac a ja nisam , pa de onda objasni jel ta Marija kako je ti nazva ( status Majke pravovjernih ) prihvatila islam ?
Jel živjela sa ostalim ženama ili je imala kućerak posebno , odvojen od ostalih žena - na način da se je jasno vidjelo da nisu u istom rangu iliti zajednici.
Kome ti ovdje prodaješ muda za bubrege ?
Šta to ti znaš o mome znanju , jel ti misliš meni ovdje predavati o islamu na način da te se samo sluša i samo potvrđuje.
Ja ako sam Krajiški zet , nisam rob - ipamti to.
I ti i @Dr.Vejsil Hetjimitj ako ste vjernici i ako želite predstavljati se ovdje kao takvi , onda sabura , pa onda sabura i opet sabura , jer ako ja il bilo ko tražimo kavgu to vjernici ne smiju i ako ja tebi moram ovdje objašnjavati o vjeri , onda se stječe sasvim drugačije shvatanje o vama dvojici.

Dr.Vejsil nije vjernik vec za razliku od tebe odlicno poznaje historiju religija,kao i tumacenja.koliko ti znas i sta ti je cilj dovoljno govori text koji ostavljas iza sebe. I ponovo offtopic jer tema je "Janichari" a ne nekakva Marija i Boziji Poslanik Muhamed.I ti to znas,ali opet potenciras besmisao svojih ideja u pukoj nakani tvoga islamofobicnog pokusaja dokazivanja i kaljanja "necega" sto je nemoguce ukaljati...

[carobnjak N]

Kao što sam već rekao ,nemaš dovoljno znanja Mrki i vadiš događaje iz kontexta . Primjer ,recimo iz današnje perspektive jel humano i demokratično da se sa protivnicima ili neposlušnima obračunava streljanjima i mučenjem po komunističkim kazamatima,a to je bilo prije samo 50godina? Naravno da nije ali ipak za to vrijeme je to bio normalan način obračunavanja.
Druga stvar ti uporno izjednačavaš islam sa Osmanskim carstvom jer jedno je carstvo ,a drugo islam ,a da poznaješ dovoljno islam kao što kažeš,znao bi da islam ne prizanje carevinu kao islamski način vladanja.
Dalje,imaš li kakve vjerodostojne podatke o tome što pričaš za Mariju r.a. ? Ako nemaš onda lažeš,jel to tebi jasno? To što ti nešto tvdiš ili doneseš neki citat sa antiislamskih portala nije nigdje dokaz. Još jednom te izazivam da izneseš sve "mračne " strane kojih bi se ja kao trebao bojati itd . Bujrum !
Također se ne mogu ismijati tvom viđenju rasprave sa vjernikom koje je kao po tebi ovako :
ti iznosiš neistine i provokacije ,a ja saburim i ćutim ! E moj Mrki baš nemaš pojma ili si pobrkao islam sa kršćansko-papinskom religijom koja je pokuašala vjernicima da ukine pravo bilo kakvog otpora i neposluha. Ima mnogo ajeta u Kur'anu koji kažu da musliman ima pravo da uzvrati na svaki napad ali da nema pravo da napada prvi. Jesi li čuo kad za to ili da ti citiram ajete?
Jesi li ti uopće ikad i pročitao Kur'an?

[mrki62]

Opet ovaj etiketira o nečijem znanju il ne znanju , bog ti pamet dao a meni zdravlje.
Janjičari , ko su oni u stvari bili ?
Ako su Osmanlije bili osvajači , to znači da su janjičari bili specijalci u Osmanlijskoj vojsci.
Dalje, nekome smetaju drugačije istine a pogotovo sa istočne strane, pa da vidimo šta pišu oni sa zapadne:

Link http://sl.wikipedia.org/wiki/Jani%C4%8Dar

Možete si i prevesti http://translate.google.com/#sl|hr|

Dakle , tamo između ostalog piše : Enote so bile na začetku sestavljene iz poturčenih sužnjev in vojnih ujetnikov, što bi u prijevodu značilo ; Jedinice su na početku bile sastavljene iz poturčenih sluga i ratnih zarobljenika.

Toliko o tome kako nije bilo robova i kako se je davalo haman pa sve dragovoljno.
To je isto kad bi neko tvrdio da je bilo muslimana koji su dragovoljno bili u vojsci RS i dragovoljno pravili masakre.


Janičar - na sliki


Janičarski oficiri

[Dr.Vejsil Hetjimitj]

Opet ovaj etiketira o nečijem znanju il ne znanju , bog ti pamet dao a meni zdravlje.
Janjičari , ko su oni u stvari bili ?
Ako su Osmanlije bili osvajači , to znači da su janjičari bili specijalci u Osmanlijskoj vojsci.
Dalje, nekome smetaju drugačije istine a pogotovo sa istočne strane, pa da vidimo šta pišu oni sa zapadne:

Link http://sl.wikipedia.org/wiki/Jani%C4%8Dar
Enote so bile na začetku sestavljene iz poturčenih sužnjev in vojnih ujetnikov, što bi u prijevodu značilo ; Jedinice su na početku bile sastavljene iz poturčenih sluga i ratnih zarobljenika.

Toliko o tome kako nije bilo robova i kako se je davalo haman pa sve dragovoljno.
To je isto kad bi neko tvrdio da je bilo muslimana koji su dragovoljno bili u vojsci RS i dragovoljno pravili masakre.


Janičar - na sliki


Janičarski oficiri

vidis ti rece da se ne treba govoriti "Turci" sa cime sam se slozio jer tada nacije nisu ni postojale a sada iz ovog krscanskog izvora prevedenih srpskih lazi moze se jasno procitati "poturcheni" i to jos "sluge"

Svakim svojim postom dokazujes koliko si plitak i koliko ne razumijes i namjerno ne zelis da razumijes neke stvari.I jos bih sta napisao ali skinuce moderator jer on to smatra "vrijedjanjem" a u stvari to je tvoj atribut koji te tako dobro opisuje...

I na kraju posto nemam namjeru da se kao idiot dopisujem sa tobom u papagajskom ponavljanju jednog te istog ,samo da ti kazem da umjesto ovog krscanskog izvora,koji je prepis srpskih izvora,mozda za promjenu navedes neki TURSKI izvor,jer ipak su oni najkompetentniji i najbolje znaju ko su i sta su bili Janichari

ziv bio i ne treba tebi samo zdravlja vec i pameti a ponajvise morala

[Obrisan profil]

http://www.osmanischesreich.com/Geschic ... haren.html

http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7 ... 4%9F%C4%B1
u turskoj verziji Wikipedije o Janicarima naravno pise da se regrutovali "takozvane hriscane"
Sto me i ne cudi
To je jedna "mrlja" osmanskog rezima i naravno da nisu ponosni na taj nacin osnivanja vojske.

Najgore je priznati...zapravo nije, za normalnog coveka nije tesko reci, DA, to su tako i tako uradi, vreme je bilo takvo.
Ali kome ja to pricam

[mrki62]

vidis ti rece da se ne treba govoriti "Turci" sa cime sam se slozio jer tada nacije nisu ni postojale a sada iz ovog krscanskog izvora prevedenih srpskih lazi moze se jasno procitati "poturcheni" i to jos "sluge"

Svakim svojim postom dokazujes koliko si plitak i koliko ne razumijes i namjerno ne zelis da razumijes neke stvari.I jos bih sta napisao ali skinuce moderator jer on to smatra "vrijedjanjem" a u stvari to je tvoj atribut koji te tako dobro opisuje...

I na kraju posto nemam namjeru da se kao idiot dopisujem sa tobom u papagajskom ponavljanju jednog te istog ,samo da ti kazem da umjesto ovog krscanskog izvora,koji je prepis srpskih izvora,mozda za promjenu navedes neki TURSKI izvor,jer ipak su oni najkompetentniji i najbolje znaju ko su i sta su bili Janichari

ziv bio i ne treba tebi samo zdravlja vec i pameti a ponajvise morala

Striktno za tebe http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7 ... 4%9F%C4%B1

Imal šta da ti nije jasno

[noris]

Morena previse devsirmu posmatras andricevski, nikad se nije desilo da pokupe sina jedinca, nikad se nije desilo da pokupe dijete mladje ispod 9 godina, djeca regrutovana sa sela ne iz gradova, regrutovana su mahom iz siromasnih porodica posebno na kavkazu i albaniji, kada bi se dijete regrutovalo davano mu je najkvalitetnije obrayovanje tog vremena, neki od regruta dolazili su i do mjesta velikih vezira, devsirma je bila korisna i za carevinu i za dijete, ponekad su i djeca dolazila i iz uglednih porodica i to svestenickih i u pravilu su kasnije imala zapazenu ulogu u carstvu.

[Obrisan profil]

aha aha..

e pa ja bi svakog osmaliju ubila da mi samo pogleda sina
Zajebi ti to, NIJEDNA majka koja voli svog sina nece dati DOBROVOLJNO sina u tudje ruke

[noris]

aha aha..

e pa ja bi svakog osmaliju ubila da mi samo pogleda sina
Zajebi ti to, NIJEDNA majka koja voli svog sina nece dati DOBROVOLJNO sina u tudje ruke

Znam, to je i meni mati rekla i profesorica na fakultetu
Al jebiga drugcije su okolsnosti bile, realno devsirma je kompleksno pitanje ali pored tog "zvjerstva" nad djecom davala je toj djeci mnogo toga korisnog

[Obrisan profil]

aha aha..

e pa ja bi svakog osmaliju ubila da mi samo pogleda sina
Zajebi ti to, NIJEDNA majka koja voli svog sina nece dati DOBROVOLJNO sina u tudje ruke

Znam, to je i meni mati rekla i profesorica na fakultetu
Al jebiga drugcije su okolsnosti bile, realno devsirma je kompleksno pitanje ali pored tog "zvjerstva" nad djecom davala je toj djeci mnogo toga korisnog

I ipak to korisno ne cini to zverstvo pozitivnim...
ali, takva su bila vremena i kao takvo se to mora prihvatiti

[carobnjak N]

Tako ti je Noris sa mitologijom i nepoznavanjem istorije . Niko ne kaže da janjičari nisu postojali jer to je fakt ,isto kao što je i to da su to bili većinom pravoslavni dječaci, ali daleko je to od andrićevog falsificiranja o odvođenju djece u sepetima i otimanju od majki ,jer čak i njemački istoričari tvrde da su to bila djeca bez roditelja.
Također još jedan mit je mit o "surovosti trećine" tj poznatog turskog poreza na koji su pravo imali svi koji su iznajmljivali zemlju. Stvar je u biti ista i danas jer recimo sad odi kod nekoga i traži da ti da livadu od nekih 3-4 dunuma zemlje da obrađuješ ,on će ti tražiti oko 400km. Moj komšija tako iznajmljuje livadu od nekog čovjek i kaže da kad sve sabere troškove i zaradu sa te livade ,otprilke trećinu tj 400km daje vlasniku . I u čemu je problem??
Otac moga prandjeda je imao nekoliko kmetova kojima je tako davao zemlju i to u ovom pograničnom području između Hr i Bih gdje su ih Turci doveli kao bezemljaše iz područja između Srbije i Bugarske tzv Vlaji -Vlasi i njih tad nikad niko i nije zvao Srbima iako su bili pravoslavci.
Dolaskom Kraljevine Srba Hrvata i Slovenaca sva ta zemlja je bespravno oduzeta bez ikakve odšetete ljudima koji su bili vlasnici i data tim Vlasima koje su tad na brzaka preimenovali u Srbe ,a tako je urađeno u većini BiH.
Da sad ovaj moj komšija koji plaća najam za tu livadu otme tu zemlju i prisvoji je sebi to bi se danas nazvalo - kriminalom !

[mrki62]

Stvar je u biti ista i danas jer recimo sad odi kod nekoga i traži da ti da livadu od nekih 3-4 dunuma zemlje da obrađuješ ,on će ti tražiti oko 400km. Moj komšija tako iznajmljuje livadu od nekog čovjek i kaže da kad sve sabere troškove i zaradu sa te livade ,otprilke trećinu tj 400km daje vlasniku . I u čemu je problem??

Problem je što ti agresora , tuđina i osvajača izjednačavaš sa domaćinom.

[Mic-Sokoli]

Ja tek sad vidio koje je silne dokaze iznio Behko ,jesi li Allaha ti pomislio da ce mrki pasti na ledja?
Kako ne kontate da je njemu samo do kontriranja ,taj ne pada dzaba argumenti i dokazi.
More mrki pricati sta hoce te Domovina Hrvatska te Slovenija,on je glavom i bradom Bosnjak vidi se po tvrdoglavosti,tvrdje vidio nisam

[mrki62]

vidi se po tvrdoglavosti,tvrdje vidio nisam

Ti šuti, možda ja i šiptarske krvi imam, štaš sad

[Krokodil Behko]

Ja tek sad vidio koje je silne dokaze iznio Behko

Mozda se to ne pika.
Ti su dokazi na prethodnim stranicama

[Dr.Vejsil Hetjimitj]

Ja tek sad vidio koje je silne dokaze iznio Behko ,jesi li Allaha ti pomislio da ce mrki pasti na ledja?
Kako ne kontate da je njemu samo do kontriranja ,taj ne pada dzaba argumenti i dokazi.
More mrki pricati sta hoce te Domovina Hrvatska te Slovenija,on je glavom i bradom Bosnjak vidi se po tvrdoglavosti,tvrdje vidio nisam

Ti ocito ne razlikujes bezobrazluk od tvrdoglavosti?!
A ko je,dovoljno govori to sto GENOCID u Srebrenici naziva "mitom"

[Dr.Vejsil Hetjimitj]

u vezi Biblije pronadjene u Turskoj ,napravih mali lapsus pa da ispravim,biblija je stara 1500 godina,stranice su od koze ispisne "zlatnim" mastilom a u Bibliji Isus najavljuje dolazak Muhameda

[mrki62]

Ti ocito ne razlikujes bezobrazluk od tvrdoglavosti?!
A ko je,dovoljno govori to sto GENOCID u Srebrenici naziva "mitom"

Opet počinješ sa etiketiranjem - nazivajući forumaše bezobraznim i tvrdoglavim.
Dalje, ja jesam pomenuo Srebrenicu kao mit al kao pretpostavku, dakle ja pretpostavljam da će tako biti - kao sa Kosovskom bitkom.
Dakle, jedno je nazivati a drugo je pretpostavljati.

[carobnjak N]

Stvar je u biti ista i danas jer recimo sad odi kod nekoga i traži da ti da livadu od nekih 3-4 dunuma zemlje da obrađuješ ,on će ti tražiti oko 400km. Moj komšija tako iznajmljuje livadu od nekog čovjek i kaže da kad sve sabere troškove i zaradu sa te livade ,otprilke trećinu tj 400km daje vlasniku . I u čemu je problem??

Problem je što ti agresora , tuđina i osvajača izjednačavaš sa domaćinom.

Kao što sam ti rekao mnogo puta ,ne uzimaš u obzir istorijski kontext vremena. Evo recimo Tito je sa Jugoslavijom također bio okupator,tuđin ,osvajač ,a ti ga voliš. Jel pitao narod kad je BiH proglašavao federativnom jugoslavenskom republikom ,jesu li bili izbor,referendum? Jel bilo pobuna za njegove vladavine pogotovu na početku,jel bilo zločina ? Jeste ! Ali od ostalih komunističkih tvorevina tog doba je zasigurno Jugoslavija bila najbolja.Znači u kontextu tog vremena
Isto tako je i Osmanlijsko carstvo u tom vremenu bilo najdemokratičnije u svijetu pa i najtolerantnije.
Prihvatali su razne nacije ,davali po prvi put u istoriji priznanje i zaštitu drugim vjerama pa čak su i ekonomski bili u ,odnosu na druga carstva, bolji za život. Dakle ne možeš posmatrati iz perspektive današnjice,a da ne uvažiš istorijski kontext, bilo koji dio istorije ,a da ne dođeš do pogrešnog zaključka . Pitaj kojeg god hoćeš istoričara...
Druga stvar kad si već zapeo za Srebrenicu da li znaš da se sličan Genocid dogodio nad Bošnjacima tokom 2.svj rata i da su četnici pobili oko 8000 Bošnjaka u par dana? Naravno da ne znaš ali saznaćeš