Janjicari..

[mrki62]

A bježiš od ovoga :

Janjičarska vojska, zajedno sa sistemom plaćanja danka u dječacima (poznatom pod turskom riječju devoirme /devširma/: "skupljanje") kojim se ona popunjavala, bijaše najvažniji način na koji su se ljudi iz kršćanske Europe novačili u mašineriju osmanlijske države. U 15. i 16. stoljeću, kad je sistem devširme bio u punom zamahu, skupljali su se u različitim ali čestim vremenskim razmacima po selima kršćanske Europe dječaci i odvodili u Istambul. Ondje su ih preobraćali na islam i vježbali za janjičarske postrojbe, ili za sultanovu osobnu poslugu, ili za službenike u raznim državnim ministarstvima. (Sva su državna ministarstva bila u biti ogranci carske porodice.) Visoki dužnosnici u otomanskoj državnoj upravi imali su također velik broj takvih ljudi zaposlenih u svojim kućama: jedan od njih koji je umro u Istambulu 1557. godine posjedovao je 156 robova, od kojih su pedeset dvoje bili Bosanci, a pretpostavlja se da su svi sakupljeni nekom vrstom privatne devširme, možda čak i na dobrovoljnoj bazi

[Krokodil Behko]

A bježiš od ovoga :

Janjičarska vojska, zajedno sa sistemom plaćanja danka u dječacima (poznatom pod turskom riječju devoirme /devširma/: "skupljanje") kojim se ona popunjavala, bijaše najvažniji način na koji su se ljudi iz kršćanske Europe novačili u mašineriju osmanlijske države. U 15. i 16. stoljeću, kad je sistem devširme bio u punom zamahu, skupljali su se u različitim ali čestim vremenskim razmacima po selima kršćanske Europe dječaci i odvodili u Istambul. Ondje su ih preobraćali na islam i vježbali za janjičarske postrojbe, ili za sultanovu osobnu poslugu, ili za službenike u raznim državnim ministarstvima. (Sva su državna ministarstva bila u biti ogranci carske porodice.) Visoki dužnosnici u otomanskoj državnoj upravi imali su također velik broj takvih ljudi zaposlenih u svojim kućama: jedan od njih koji je umro u Istambulu 1557. godine posjedovao je 156 robova, od kojih su pedeset dvoje bili Bosanci, a pretpostavlja se da su svi sakupljeni nekom vrstom privatne devširme, možda čak i na dobrovoljnoj bazi

Imena porodica iz kojih su momci odvedeni
Imena momaka
Nahija
Selo
Godina i mjesec kad se to desilo
Koje su islamsko ime uzeli
Ko je zapisao sve to i gdje se nalazi taj dokument?
U kojim selima su srusene crkve?
Kad su uopce bile sagradjene?
ko to sve zna? vidio zapisao na licu mjesta?
Potpisi... pecati ??
gdje se ti dokumenti nalaze?
Da li je iko ikada vidio makar jedan takav dokument??
fotografije istih?
Imena porodica iz kojih su momci odvedeni
Imena momaka
Nahija
Selo
Godina i mjesec kad se to desilo
Koje su islamsko ime uzeli
Ko je zapisao sve to i gdje se nalazi taj dokument?

[mrki62]

Koliko ono kažu da je stradalnika u Srebrenici ?
Šta misliš nakon par stotina godina se vodi rasprava na forumu u vezi Srebrenice i neko se javi kao ti i zahtijeva to što zahtijevaš ti ,...... kontaš li ti o čemu je riječ ?
Imaš li ti uopšte definiciju o janjičaru ?

Daj postavi svoju istinu o janjičarima , ko su , odakle su i kako su nastali - u BiH .

[Krokodil Behko]

Ja sam kao autro ove teme,naglasio stosta i ne bih ulazio u detalje.
Mislim da sam dovoljno rekao.. To sto ti nisi nista procitao,nego nasrnuo divljacki
to je tvoj problem.. Sve ti fino pise u uvodnim postovima.. samo treba malo bolje procitati.

[Krokodil Behko]

Koliko ono kažu da je stradalnika u Srebrenici ?
Šta misliš nakon par stotina godina se vodi rasprava na forumu u vezi Srebrenice i neko se javi kao ti i zahtijeva to što zahtijevaš ti

Za Srebrenicu ti ne brini.. Dokumentovano je i to dobro..
Bas kao i prilike u osmanskom carstvu.. Postoje ljudi koji su
procitali cijeli arhiv osmanskog carstva pa na osnovu toga i pisu..
A kad vec pominjes taj razmak od par stotina godina.. da te priupitam..

Kako je nastala cele-kula u Nisu?

Sve sto Srbi imaju,jeste da je jedan trgovac... hej.. trgovac!!
Vidio to i zapisao..kako turci od srpskih lobanja to prave..
Naravno,zabiljeske tog trgovca,niko nikada nije vidio.. cccc..
A ja kazem sljedece.. Posto je Karadjordje masakrirao i protjerao
skoro sve Muslimane iz Srbije,od lobanja ubijenih je napravljena
Cele-kula u Nisu..
Dokazi:
1. Srbi su izvrsili genocid nad muslimanima tokom srpskog ustanka.
2. Bas je u Nisu i okolini,do tog perioda,zivilo puno muslimana.
3. Posle tog dogadjaja,muslimana vise nema.

Naravno,otomanski arhiv,ne posjeduje dokumente o izgradnji tog objekta.
Zakljucujem da ga samim tim,oni (Turci) nisu gradili..
Izvoli sad i pobij ovo ako mozes..

[Krokodil Behko]

Eh... da sad rahat sumiramo pitanja na koje odgovor nije stigao.
Naravno,ja sam itekako odgovorio na pitanja sagovornika :angel

Kako se zovu ti dokumenit??
Ko ih je potpisao??
Pecat??
Gdje se nalaze??
Da slucajno nisu upisani u neki historijski zbornik??
(ako znas sta je historijski zbornik)
Imena porodica iz kojih su momci odvedeni?
Imena momaka?
Nahija?
Selo?
Godina i mjesec kad se to desilo?
Koje su islamsko ime uzeli?
Ko je zapisao sve to i gdje se nalazi taj dokument?
gdje se ti dokumenti nalaze?
Da li je iko ikada vidio makar jedan takav dokument??
fotografije istih?

Koliko su dzamija podigli krscanski plemici u srednjem vijeku i kasnije... renesansa,
barok,romantizam..?????

Ko je sagradio manastire Zitomislic,Foca i Tavna ??
Ko je sagradio prvu katolicku crkvu i prvu pravoslavnu crkvu
u Sarajevu??
Sta bi za Sokolovice??

Davanje odgovora na pitanja,od sustinske je vaznosti... Divi sta je
jedan sljedbenik srpskih mitova napisao o izgradnji stare pravoslavne crkve
upravo tu negdje na forumcicu:
eh ovako ako te ko priupita stara crkava u sarajevu je napralvjena na osnovu trika koji znaju sve stare sarajevske porodice i čak je u više dokumenata i napisano , da za vrijeme osmanske vladavine da je tadašnji vladika tražio odobrenje da se u sarajevu sagradi crkva i teškom mukom pristadoše i dobiše odobrenje da sagrade na onoliko prostora na koliko se može volova koža da obuhvati i tako razmišljajući šta da rade odlučiše da počnu rezati kož i da je prave kao špagu i prostor koji su obuhvatili su i dobili pa eto ti tvoje velikodušnosti

Kaze lik,"stare sarajevske porodice" i "zapisano na vise dokumenata"
A ja kazem sljedece.. Usmeni izvori,nisu nikada i nigdje bili izvori.
A sad tom neznalici da kazem donesi linkove do tih dokumenata,ispalo bi da su
srpski svestenici sami napisali nesto kako bi prikrili istinu o izgradnji.
Bas kao sto postoji ljetopis pecke patrijarsije ili tronoski ljetopis a ne uvazava
ih inti jedan historicar,pa ni relevantni srpski historicari.. Jer su u pitanju izmisljotine!

Historijski izvori,izgledaju ovako otprilike :fakat angel


http://img20.imageshack.us/img20/4628/meho1.jpg

http://img441.imageshack.us/img441/1149/meho2.jpg

http://img695.imageshack.us/img695/4222/meho3.jpg

http://img205.imageshack.us/img205/7139/meho4l.jpg

http://img255.imageshack.us/img255/9962/meho5.jpg

http://img257.imageshack.us/img257/6752/meho6.jpg

http://img255.imageshack.us/img255/2954/meho7.jpg

http://img258.imageshack.us/img258/2080/meho8.jpg

http://img704.imageshack.us/img704/8224/meho9.jpg

http://img823.imageshack.us/img823/7641/meho10.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/7751/meho11.jpg

http://img703.imageshack.us/img703/6503/meho12.jpg

http://img109.imageshack.us/img109/844/meho13.jpg

http://img411.imageshack.us/img411/6352/meho14.jpg

http://img63.imageshack.us/img63/5074/meho15.jpg



Dakle...detaljni opisi sa imenima glavnih aktera,podrucjima na kojima se to sve desava,analitickim komentarima,ciljevima i razlozima,svih poteza i otomanskog i madjarskog i austrijskog carstva,njima pridruzenih saveznika i sve ostalo.
Historjski izvori,pominju se unutar tekstova a ako koji usfali..no problem.. naci ce se

[Krokodil Behko]

Iz razloga,sto u jedan post moze stati samo 20 linkova,
objavljujem i nastavak...

http://img716.imageshack.us/img716/4039/meho16.jpg

http://img34.imageshack.us/img34/254/meho17.jpg

http://img41.imageshack.us/img41/8749/meho18.jpg

http://img189.imageshack.us/img189/8640/meho19.jpg

http://img819.imageshack.us/img819/5584/meho20.jpg

http://img577.imageshack.us/img577/5034/meho21.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/8345/meho22.jpg

http://img3.imageshack.us/img3/7176/meho23.jpg

http://img600.imageshack.us/img600/1504/meho24.jpg

http://img42.imageshack.us/img42/426/meho25.jpg

http://img255.imageshack.us/img255/3654/meho26.jpg

http://img823.imageshack.us/img823/8854/meho27.jpg

http://img80.imageshack.us/img80/4771/meho38.jpg

[Krokodil Behko]

Posto opet nije moglo da stane (neobicnog li foruma )
evo jos jedan nastavak..



http://img571.imageshack.us/img571/4914/meho39.jpg

http://img6.imageshack.us/img6/1637/meho40.jpg

http://img262.imageshack.us/img262/4113/meho41.jpg

http://img571.imageshack.us/img571/3761/meho42.jpg

http://img88.imageshack.us/img88/4676/meho43.jpg

http://img821.imageshack.us/img821/4116/meho44.jpg

http://img190.imageshack.us/img190/6499/meho45.jpg

http://img63.imageshack.us/img63/3105/meho46.jpg

http://img683.imageshack.us/img683/8724/meho47.jpg

[Krokodil Behko]

Ja moram ponoviti svoj uvodni post u ovoj temi i to u cjelosti..
Razlog je sljedeci: Nigdje nisam tvrdio ni ovo ni ono nego samo
izneo razlicite verzije.. sto ce reci,cijelo vrijeme,protivim se samo jednoj verziji.
I tu je razlog jednostavan i funkcionise po principu narodne izreke
"Gdje ima dima ima i vatre" Jucer sam i ponovio da sam kao autor teme izneo dovoljno
imajuci u vidu da ja i nisam za bilo koju opciju od navedenih za prihvatiti u cjelosti..

Dakle uvodni post:

Ehhh.. sad ide onaj komplikovaniji dio..
Kako su Turci,mobilisali ljude u tu jedinicu.. ???
Srpski izvori govore kako su se djeca otimala iz narucja majki,
uplakanu ih stave u neke korpe pa nose u carigrad..

Nesto slicno,mozete procitati i na nekim hrvatskim sajtovima..
Navodno je medju katolicima bio obicaj da se tetoviraju da
ih ne bi uzeli u janjicare slucajno jer Turci tetovirane tipove nisu uzimali.
Sad meni ne ide u glavu da li su se oni tetovirtali vec kao djecaci ili sta ???

A postoje i tumacenja po kojima se u janjicare,stupalo dobrovoljno a
prisilna mobilizacija,odnosila se samo na momke iz naroda koji ne pripadaju
narodima knjige.. Odnosno iz neznabozackih naroda.. Jer Kuranom je
zabranjeno sirenje vjere nasilnim putem a biti u janjicarima znacilo je i biti
musliman.. izvori do kojih ja dolazim,govore da je jako puno bosnjaka bilo
u janjicarima. Naravno,posto je rijec o muslimanskom narodu,rijec je i o
dobrovoljnom pristupu u janjicare. Bosnjaci su bili jedini muslimanski narod
u otomanskom carstvu koji je imao tu privilegiju da njegovi mladici budu dio
sultanove garde.

Postoje i podaci da su ondasnji dobrostojeci vlasi-stocari,koji su imali
status timara,davali svoje sinove u janjicare jer na taj nacin,obeznbjedjuju
im sjajnu karijeru.

Reklo bi se neko srednje misljenje

A sad da isturim ono bas prave izvore..ima ih obilje i na arapskom jeziku..
Autenticno 100% i da ne bi bilo zabune,knjigu nisu pisali ni turski ni bosnjacki historicari..
Prije nego sto to ucinim,da skrenem paznju da je nick Mrki62 isturio link
iza kojeg se tvrdi da se prikupljanje djece u janjicare zvalo dervišnama
a iz razloga sto su to cinili Dervisi-ulema.
Dervisnama jeste jedn od tri izraza za te stvari ali sam se protivio tome da su to cinili pripadnici uleme-Dervisi. To nije tacno.. Tu duznost,obavljali su sluzbenici koji su dobijali naziv Dervisnumi a nemaju nikakve veze sa vjerskim sluzbama pa prema tome kao sto
rekoh u onom postu,Malkolmova teznja,ili onih od kojih je preuzeo sivo,bila je da se Islam prikaze kao neka vjera-otimac djece.

Mrki62 je izbacio linkove do "podataka" da su Turci sruslili oko 150 katolickih crkvi i u kratko vrijeme oteli 30.000 djece..katolicke..
U linkovima ispod,postoje originalni izvori na arapskom sa prevodom a gdje fino pise da hrvatsku i madjarsku djecu(katolicku) nikada nisu ni uzimali u adzami oglame.. NIKADA!!
Mozete naravno naci da su djeca u starosnoj dobi od 10 do 13 godina odvodjena u janjicare ali mozete naci i to da su mnogi roditelji,davali svoju djecu dobrovoljno a u zelji da im omoguce dobru karijeru u zivotu.. Od bogatijih slojeva,isticu se oni koji su nudili novac kao mito da zadrze djecu a vlaski timari prednjace po dobrovoljnom davanju djece u janjicare. Od siromasnijih slojeva (i muslimanskih i krscanskih) ima jednako otprilike i jednih i drugih. Sve ovo se odvijalo u prvih 150 godina osmanske uprave u Bosni a u kasnijem periodu,osmanlije prepravljaju taj zakon i od adzami oglame izuzimaju mnoge narode unutar carstva a sto se ne odnosi na muslimane i pravoslavce u Bosni kao i na Albance bilo gdje. S tim,sto se sin jedinac,ne uzima u adzami oglame a ako su samo dva sina pristup mora biti dobrovoljan.. eto linkovi i dokumenti pa se uvjerite.


http://img405.imageshack.us/img405/8444/dev1q.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/3940/dev2b.jpg

http://img522.imageshack.us/img522/4172/dev3.jpg

http://img193.imageshack.us/img193/8921/dev4.jpg

http://img254.imageshack.us/img254/1488/dev5x.jpg

http://img560.imageshack.us/img560/7481/dev6.jpg

http://img607.imageshack.us/img607/159/dev7.jpg

http://img219.imageshack.us/img219/9585/dev8t.jpg

http://img716.imageshack.us/img716/5792/dev9.jpg

http://img713.imageshack.us/img713/3327/dev10.jpg

http://img213.imageshack.us/img213/1512/dev11.jpg

http://img686.imageshack.us/img686/1615/dev12.jpg

http://img98.imageshack.us/img98/830/dev13.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/1963/dev14d.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/9463/dev15.jpg

http://img826.imageshack.us/img826/5999/dev16.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/7286/dev17.jpg

http://img32.imageshack.us/img32/1708/dev18.jpg

http://img718.imageshack.us/img718/2425/dev19.jpg

[mrki62]

Ovo si ti postavio, jel tako ?

[Krokodil Behko]

Pa naravno da jesam...
cak sam i ponovio uvodni post pa posto nisi vidio evo da ga ponovim opet..
Ehhh.. sad ide onaj komplikovaniji dio..
Kako su Turci,mobilisali ljude u tu jedinicu.. ???
Srpski izvori govore kako su se djeca otimala iz narucja majki,
uplakanu ih stave u neke korpe pa nose u carigrad..

Nesto slicno,mozete procitati i na nekim hrvatskim sajtovima..
Navodno je medju katolicima bio obicaj da se tetoviraju da
ih ne bi uzeli u janjicare slucajno jer Turci tetovirane tipove nisu uzimali.
Sad meni ne ide u glavu da li su se oni tetovirtali vec kao djecaci ili sta ???

A postoje i tumacenja po kojima se u janjicare,stupalo dobrovoljno a
prisilna mobilizacija,odnosila se samo na momke iz naroda koji ne pripadaju
narodima knjige.. Odnosno iz neznabozackih naroda.. Jer Kuranom je
zabranjeno sirenje vjere nasilnim putem a biti u janjicarima znacilo je i biti
musliman.. izvori do kojih ja dolazim,govore da je jako puno bosnjaka bilo
u janjicarima. Naravno,posto je rijec o muslimanskom narodu,rijec je i o
dobrovoljnom pristupu u janjicare. Bosnjaci su bili jedini muslimanski narod
u otomanskom carstvu koji je imao tu privilegiju da njegovi mladici budu dio
sultanove garde.

Postoje i podaci da su ondasnji dobrostojeci vlasi-stocari,koji su imali
status timara,davali svoje sinove u janjicare jer na taj nacin,obeznbjedjuju
im sjajnu karijeru.

A sad cu opetovati prvi pasus iz tog posta kojeg nisam ponovio..

Evo jedan od zanimljivih razloga zasto pokrecem ovu temu..
Nesto mi danas zatrebalo da procitam.. i trazi...i trazi... i nema!
Niti jedan forum,nema ovu temu.. Ili bar ja nisam uspio pronaci.
Pa bih iz tog razloga,volio da se ova tema fino izgradi..

Dakle,cijelo vrijeme zelim da se ova tema fino izgradi jer kad je originalna vece su i sanse da novi ljudi dolaze na ovaj forum.. Ko ne vjeruje,nek ode na pdf Jezik i knjizevnost i nek se uvjeri u temi o porijeklu rijeci,da je neka bezvezna rijec "baskija" privokla nekoga na forum.. A tek cijela tema!!

A rekao sam i ovo
Mozete naravno naci da su djeca u starosnoj dobi od 10 do 13 godina odvodjena u janjicare ali mozete naci i to da su mnogi roditelji,davali svoju djecu dobrovoljno a u zelji da im omoguce dobru karijeru u zivotu.. Od bogatijih slojeva,isticu se oni koji su nudili novac kao mito da zadrze djecu a vlaski timari prednjace po dobrovoljnom davanju djece u janjicare. Od siromasnijih slojeva (i muslimanskih i krscanskih) ima jednako otprilike i jednih i drugih. Sve ovo se odvijalo u prvih 150 godina osmanske uprave u Bosni a u kasnijem periodu,osmanlije prepravljaju taj zakon i od adzami oglame izuzimaju mnoge narode unutar carstva a sto se ne odnosi na muslimane i pravoslavce u Bosni kao i na Albance bilo gdje. S tim,sto se sin jedinac,ne uzima u adzami oglame a ako su samo dva sina pristup mora biti dobrovoljan.. eto linkovi i dokumenti pa se uvjerite.


A ciji bi sazetak bio sljedeci:
1. Danak u krvi jeste postojao
2. On se odnosio i na muslimane
3. vlaski timari (krscani) i pored dobrog polozaja daju djecu dobrovoljno u adzami oglane
4. Katolicka djeca se nisu uzimala u adzami oglane
5. sin jedinac nije bio odvodjen a ako su samo dva sina pristup mora biti dobrovoljan.

I sta si ti ubogi svemrzioce Bosne primjetio od svega toga ???
Samo stavku pod brojem 1 a razlog je sljedeci..
Da ponovo napadnes i Bosnu i Islam i ocrnis u najgorem mogucem stilu..
Ti nemas smisla za ovu nauku i nikada neces ni imati.
Ti nemas smisla za Bosnu i nikada neces ni imati.
Ti nemas zelju da pomognes svojoj zemlji nego cim otvoris oci ujutro,palis kompjuter i trazis onu vijest koju tako dugo cekas.. "Nema Bosne" .. E pa mogi ti reci da ces se nacekati!!

Konstatujem da sam bio veoma konstruktivan na ovoj temi i da sam predocio prave dokaze a da ti nisi nijedan. Kao i to da si nasrnuo na svoju rodjenu zemlju i "svoju" rodjenu vjeru kroz ovu temu,koja ti je trebala posluziti za izvodjenje nekih tvojih kurjacinsko
jeremickih stavova.

Izvoli dokazati da ove ostale stavke nisu tacne...
to mozes uciniti na vrlo jednostavan nacin... Evo da ti ga ponovim..
Kako se zovu ti dokumenit??
Ko ih je potpisao??
Pecat??
Gdje se nalaze??
Da slucajno nisu upisani u neki historijski zbornik??
(ako znas sta je historijski zbornik)
Imena porodica iz kojih su momci odvedeni?
Imena momaka?
Nahija?
Selo?
Godina i mjesec kad se to desilo?
Koje su islamsko ime uzeli?
Ko je zapisao sve to i gdje se nalazi taj dokument?
gdje se ti dokumenti nalaze?
Da li je iko ikada vidio makar jedan takav dokument??
fotografije istih?

Koliko su dzamija podigli krscanski plemici u srednjem vijeku i kasnije... renesansa,
barok,romantizam..?????

Ko je sagradio manastire Zitomislic,Foca i Tavna ??
Ko je sagradio prvu katolicku crkvu i prvu pravoslavnu crkvu
u Sarajevu??
Sta bi za Sokolovice??

Kad uspijes argumentovano odgovoriti na sva navedena pitanja i pobiti one 4 stavke kao istinite,tek tad mozes biti u pravu..
Evo da ponovim i te 4 stavke da ne bi bilo zabune:
2. On se odnosio i na muslimane
3. vlaski timari (krscani) i pored dobrog polozaja daju djecu dobrovoljno u adzami oglane
4. Katolicka djeca se nisu uzimala u adzami oglane
5. sin jedinac nije bio odvodjen a ako su samo dva sina pristup mora biti dobrovoljan.

Ima toga jos ali za pocetak,dovoljno je i ovo.
Ah da.. jos jedan detalj.. Svaki janjicar,nakon zavrsene aktivne sluzbe,postaje veleposjednik.
Oni koji su odmah na pocetku sluzbe postali sultanova garda imali su sve predispozicije da postanu makar sandzak-begovi.. nerijetko i pase..

Sta si ti stekao za 30 godina u Sloveniji??????????

[mrki62]

Strah ima kosti , to je oduvijek bilo.
Janjičari su postajali oteti dječaci i niko te dječake nije dobrovoljno dao.
U BiH je u Osmanlijsko doba postojao veliki strah i BiH ljudstvo se je iz straha najviše prilagađao , dok Albanci nisu.
Albanci su svo vrijeme održali svoj identitet ; jezik , imena, prezimena pa i pozdrav.

[Krokodil Behko]

i i niko te dječake nije dobrovoljno dao.

Nakon 50 linkova i isto toliko molbi i sugestija sa moje strane,stvarno nema svrhe,traziti
od tebe bilo kakve dokaze za tu tvrdnju.. Sve ti pise... uzmi ili nemoj pisati takve stvari.
To je stvarno ispod svakog nivoa i mislim da ne prilici zrelim ljudima da budu toliko neoteani prema necijem trudu u diskusiji a o poznavanju teme da i ne govorim.. Za mene je diskusija bar sa tobom a na ovoj temi zavrsena.. Koliko to jos hoces prostora za svoje jeremicevske istine i stavove ?? Eto ljudi te puste a ti hoces svaku temu da pokvaris.. Da si na sarajevo X ovako trolao teme,vjerovatno bi dobio ban do kraja svijeta ili bi poslali foke da te ubiju
Ahh.. da.. Albanci imaju zaseban jezik od ostalih naroda i to im je umnogome i pomoglo da odrze jedinstvenu naciju bez obzira sto su u sve tri vjere,, Ali ovdje to nije slucaj u odnosu na komsije koje su zahvaljujuci vjerama prekrstili krscanske bosnjake,..katolike u prvom redu..
Dakle misli se na one katolike za koje ti kazes da jedini znaju istinu. One iste katolike koji nisu sacuvali nacionalni identitet bas kao ni vlasi-pravoslavci.
Mislim da zrele osobe ne bi trebale da se drogiraju

[mrki62]

Jel može malo muzike - za smirenje

Ahh.. da.. Albanci imaju zaseban jezik od ostalih naroda i to im je umnogome i pomoglo da odrze jedinstvenu naciju bez obzira sto su u sve tri vjere,, Ali ovdje to nije slucaj u odnosu na komsije koje su zahvaljujuci vjerama prekrstili krscanske bosnjake,..katolike u prvom redu..
Dakle misli se na one katolike za koje ti kazes da jedini znaju istinu. One iste katolike koji nisu sacuvali nacionalni identitet bas kao ni vlasi-pravoslavci.

Ne kontaš ti haman pa nikako, Albanci su sačuvali i svoja imena a ako kreneš od svog imena ili prezimena do prije najezde osmanlija - pitanje je dokle ćeš stići.
Pa ja skoro na svakoj temi moram spominjati Aliju I.
Izetbegovići su se doselili u B.Šamac al ne sa tim prezimenom , dolaskom u šamac su oni od jednog bega Izeta preuzeli prezime u Izetbegović.
Imena i prezimena su naša poturčena a Albanci to nisu uradili o tome ti ja piskaram ovdje.
Mi smo od Turaka i pozdrav uzeli a Albanci imadu svo tungatjeta a čak i kod odlaska koriste svoju riječ - ditenemir a mi smo poturčili skoro sve ,........ znaš li zašto ?

[Krokodil Behko]

Izetbegovići su se doselili u B.Šamac

Pretpostavljam da je i Alija bio janjicar

[paparaci]

a pljuni mi u usta ako cak nije bio i pokretac Janjicara

to je njega zuljalo - sto nigdje do sad njegovog miljenika nisi spomenuo :laugh

nego, nije mi zelja offirati. htio sam te (Kroki) upitati da li mozes ove slike zip-ovati u jednu fasciklu - pa postavit za download? mrsko mi skidati jedno po jedno - tebi to nije puno posla - jer ti je sve na racunaru, pretpostavljam.

inace, svaka pohvala na trudu i radu - imas konjske zivce

[mrki62]

Pretpostavljam da je i Alija bio janjicar

Ja sam ovo napisao : Ne kontaš ti haman pa nikako, Albanci su sačuvali i svoja imena a ako kreneš od svog imena ili prezimena do prije najezde osmanlija - pitanje je dokle ćeš stići.
Pa ja skoro na svakoj temi moram spominjati Aliju I.
Izetbegovići su se doselili u B.Šamac al ne sa tim prezimenom , dolaskom u šamac su oni od jednog bega Izeta preuzeli prezime u Izetbegović.
Imena i prezimena su naša poturčena a Albanci to nisu uradili o tome ti ja piskaram ovdje.
Mi smo od Turaka i pozdrav uzeli a Albanci imadu svo tungatjeta a čak i kod odlaska koriste svoju riječ - ditenemir a mi smo poturčili skoro sve ,........ znaš li zašto ?

Dakle , pišem o činjenici da su naši preci preuzimali milom ili silom turcizam na svim područjima - pa tako imena i prezimena a Izetbegoviće sam dao kao očit primjer .
Albanci su očuvali svoja imena i prezimena, ja o tome zborim.
Pa uzmi malo prezimena u BiH, isto prezime a sve tri nacije koriste to prezime - to samo dokazuje to o čemu ja pišem.
Tako je bilo i sa janičarima, milom ili silom su djeca odvođena na "specijalizaciju za janičare.

PS. masa naše raje se je odselilo u Tursku i dolaskom u Tursku su tamo MORALI mijenjati i ime i prezime , nemoj mi reći da ni to nije istina

[Krokodil Behko]

Ja sam ovo napisao : Ne kontaš ti haman pa nikako, Albanci su sačuvali i svoja imena a ako kreneš od svog imena ili prezimena do prije najezde osmanlija - pitanje je dokle ćeš stići.
Pa ja skoro na svakoj temi moram spominjati Aliju I.

Znaci,Alija je prvi promijenio ime i prezime pa tek onda Mehmed pasa Sokolovic... jesam li skonto dobro ?

Imena i prezimena su naša poturcena a Albanci to nisu uradili o tome ti ja piskaram ovdje.

Kakve to ima veze sa ovom temom?
A za ono boldirano.. pa vidi se odmah da ti smeta tvoje ime..
Promijeni ga ako je tako.. Ne moras sad sve nas da uvjeravas da te trebamo slijediti
posto je to uzaludno..
I haj mi navedi neka nasa izvorna imena bogati pa da znam da napravim izbor ako krenem tim putem obavezno ih navedi!

Mi smo od Turaka i pozdrav uzeli a Albanci imadu svo tungatjeta a čak i kod odlaska koriste svoju riječ - ditenemir a mi smo poturčili skoro sve ,........ znaš li zašto ?

Znam... vjerujem da znam a vjerujem i da ti ne znas.. to se vidi po strukturi pitanja..
Da sam na tvom mjestu ja ne bih ovo komenntarisao da ne bih bio gadno ispaljen..

Pa uzmi malo prezimena u BiH, isto prezime a sve tri nacije koriste to prezime

Jel se to meni cini ili ti zelis reci da nemamo pravo na svoju nacionalnost???
A sta si kog Q pisao na hiljadu foruma onda da se Avlija pisao nekada kao Srbin???

PS
Moje prezime nije islamizirano i staro je hiljadama godina..U tom kontekstu gledano, ja uopce nisam gledao vjencanje onog britanskog princa jer me seljacki svatovi ne zanimaju.
Bosna je Bosna i Bosnjacka nacija je Bosnjacka nacija.. nebitno o kojoj je vjeri rijec i to ce ti reci svako normalan.. A ako se neko poistovijeti sa drugom nacijom pa sebe samog tako naziva... to jeste izdaja!!!
Sve sto nam preci uradise cinili su ovo malo Bosne da spasu od Vatikana,Madjarske,Turske,Srbije,Hrvatske,i ko sve ne... Zapravo,nasi sredjovijekobni ljudi,puno su pametniji od tebe.. Dakle,ti razmisljas na nivou neandertalca..

[Krokodil Behko]

nego, nije mi zelja offirati. htio sam te (Kroki) upitati da li mozes ove slike zip-ovati u jednu fasciklu - pa postavit za download? mrsko mi skidati jedno po jedno - tebi to nije puno posla - jer ti je sve na racunaru, pretpostavljam.

E nemam u compu.. ali imam linkove... ima i taj do knjige Alkesnadra Matkovskog pa vidi da li rade.. postavicu linkove i za neke druge knjige koje se mogu downloadovati pa ti vidi sta ti sve svidja..ako ti se ne svidja.. ja znam gdje ima 700 linkova (isto toliko knjiga) sve historija.. pa cu odabrati opet..ali ne mogu donijeti sve jer bi to bilo 350 postova
A mogo bi i ovaj moj janjicar Mrki naletjeti opet na neki detalj koji mu ide u korist i eto opet gubitka vremena sa njimm


Evlija Celebi - Putopis.txt http://www.megaupload.com/?d=U0GKA7CD
Nada Klaic - Srednjovjekovna Bosna http://www.megaupload.com/?d=WWV5T8AW
Aleksandar Matkovski - Prilog pitanju devsirme http://www.megaupload.com/?d=7EKCZJYH
Avdo Suceska-Ajani - prilog izucavanju lokalne vlasti u nasim zemljama u vrijeme Turaka http://www.megaupload.com/?d=UNNELYOP

ako ne rade javi da donesem druge..

[Krokodil Behko]

Mozda da se da neka preciznija odrednica ove jedinice i usput,
sagleda stanje u ostalim zemljama u to doba i na kraju da se uporedi sa
vojskama danasnjice..

Dakle,janjicari su bili jedinica u jacini korpusa.. Sto ce reci,velika jedinica.
Medjutim,treba imati u vidu da cak i za ono doba,u toliko velikoj carevini,
to i nije neka jedinica grandioznog formata a obzirom na broj stanovnika osmanskog
carstva.. Ujedno,to je bila i jedina prava redovna vojska osmanskog carstva..
Gledano iz tog ugla,bar sto se obicne raje tice,i muslimana i krscana,mogli su i da
odahnu posteno,jer su bili mobilizirani samo u slucaju rata.. S tim da vrijedi
pomenuti to,da se tadasnji bosanski vlasi,nisu mobilisali sve do pocetka 19.vijeka.
..Eh zasto ovo boldirah..? Pa jednostavno.. Ti vlasi,preci su danasnjih BH Srba
i ako ste se pitali,otkud to da se oni iz malene istocne Hercegovine i jednim dijelom iz
Srbije,u tolikoj mjeri rasire i po Bosni i po Hrvatskoj..sad znate i odgovor.. Jer muskarci
nisu isli u rat,nisu ginuli i bilo im je cak i lijepo. Sa druge strane,muslimani su obavezno
morali ici u ratove,ginuli su i to nije nesto sto je trajalo koju godinu nego punih 400
godina.. Dakle,polako se mijenjala vjerska struktura Bosne i Hercegovine.
Jer su bii stocari i nekakvi orjentisani zivotu u prirodi,a od takvih,tesko je napraviti
dobru vojsku.. Cisto logican zakljucak! Zato njihovi prvaci i jesu davali pocesto i
dobrovoljno svoje djecake u janjicare,da bi dobili jos bolji status,unutar osmanskog
drustva. Na ovom primjeru,lijepo se da vidjeti proces izgradnje jedne etnicke
skupine u zaledjini glavnih aktera (Bosnjaka i Turaka) i on se odvijao u potpunosti
nesmetano posto su pravoslavni vlasi,bili pod zastitom osmanlija sve do sredine 19.
vijeka..

Janjicarska sluzba,trajala je od 4 do 6 godina... Misli se na obuku uzete djece.
Dakle,desavalo se sljedece.. Janjicari su prva prava i redovna specijalna jedinica
velikog formata u istoriji svijeta. U Evropi,takve jedinice,pocinju se obrazovati tek
u drugoj polovini 17.vijeka. Pa cak i tada,ni njihova obuka nije bila nista kraca od
janjicarske.. Dakle,Turci su shvatili,ako zele mladog i u potpunosti obucenog
vojnika koji poznaje sve ratne vjestine,morali su vrlo rano poceti sa obukom jer
je tada zivotni vijek ljudi bio dosta kraci,sto ce reci i onja dio zivota,kad je covjek
u punoj sbazi,bio je kraci. Kad na sve to dodamo da su ljudi u to vrijeme ranije
sazrijevali,dodjemo do cinjenice da je maksimalna starosna dob djecaka mogla biti
13 godina,kako bi nakon 5 godina obuke,kad navrsi 18 godina,bio u potpunosti obucen
i spreman za borbu upravo u periodu kad ulazi u razdoblje pune snage.

Da sad sve to uporedimo sa modernim vojskama.. Na primjer vojska SAD..
SAD takodjer imaju korpus specijalaca i on se naravno zove "Marinske trupe"
Jedinica koja je likvidirala Bin Ladena i koja se zove "foke",takodjer pripada korpusu
marinaca vojske SAD.. Licno ne vjerujem da ameri mogu od nekog bezveznog
18-godisnjaka napraviti specijalca za godinu dana.. Vojnici koji su krenuli na Bin
Ladena,obucavani su najmanje dvije godine. I sta se desilo ?? U startu im se srusi
jedan od dva helikoptera a tokom akcije,ubiju zenu i tri nenaoruzana covjeka..
Veoma nesavrseno!
Zelim reci,imajuci u vidu ondasnje metode obuke specijalaca i ove sadasnje,taj rok
od 5 godina i nije dug.. Nakon navrsene sluzbe,svi janjicari su dobijali zemljisne
posjede u trajno vlasnistvo ukoliko su bili obicni vojnici ili podoficiri a oficiri su postajali
veleposjednici nekih imanja.. Onj drugi dio,koji je od pocetka obucavan za potrebe
sultanove garde,bio je jos bolje obezbjedjen.. Svaki od njih,vremenom je dobijao
neke znacajnije duznosti u drzavnim sluzbama u kojima su nerijetko daleko dogurali.

Mislim da danasnji specijalci,nakon demobilizacije,ne dobiju nista od svojih drzava..