Nole wrote:Krokodil Behko wrote:dobre.vibracije wrote:poznata je ustaska retorika da su hrvati u hrvatskoj, a ako je tko srbin nek ide u srbiju.
To napominješ za Pavelićevu ideju o HPC/hrvatska pravoslavna crkva?
Mogu ti reći da mu je ta ideja odlična.
SPC je jedina vjerska organizacija koja se širila exteritorijalno i preko religije, nametala i nacionalnost svim pravoslavcima u susjednim zemljama. Da nije bilo te i takve organizacije, ne bi bilo nikakvih Jugoslavija i ostalih aveti iz prošlosti.
Ak ose ne varam, islamske su zajednice u regiji svaka za sebe, osim ove u HR, jer je mali broj ljudi i nema uslova za formiranje rijaseta.
Isto tako, BiH ima svog kardinala, a HR svog.
Samo i uvijek, naši stari poznanici imaju nešto malo romantičniji stav.
Eh da, kad sam već na temi.. pokušavao sam zamisliti treću Jugoslaviju, ali bez Srbije. Jbt, pa sigurno ne bi bilo nikakvih sukoba oko religija i nacija. Ok, to Slovenci ne bi nikad prihvatili, pa ni Hrvatska, ali zamislimo da prihvataju?
E sad odjednom, u tu sliku ubaci i Srbiju. Odmah druga priča, zar ne?
Pominjete NDH i iseljenje Srba.... Rešenje sprpskog pitanja u NDH je bilo trećinu pobiti, trećinu iseliti, a trećino pokrstiti.
Pavelića ne podržavam, samo kažem da je ta ideja oko HPC dobra.
On je na srpski šovinizam uzvratio hrvatskim šovinizmom i tu bi bila ta greškica koja je rezultirala Jasenovcem i sl.
Međutim, bez obzira na sve, ako je on ubo u srž problema i definisao kako se uopšte došlo u situaciju da Srpski političari bulazne oko Karlobaga i Virovitice, pa ponudio neko rješenje koje nije loše, šta se tu može?
Katolička crkva i pravoslavna se razlikuju. Kod katilika ne postoji prefiks npr Hrvatska katolička crkva, dok kod svake pravoslavne to postoji..
.
Mislim da se zove Katolička crkva u Hrvatskoj, a ova u BiH se zove Katolička crkva u BiH, koja ima malo neobičnu konfiguraciju, jer se zove Katolička crkva u BiH, a potom se zove Vrhbosanska nadbiskupija, kojoj su podređene ostale tri biskupije u BiH a pridate su joj katoličke crkve u Makedoniji i nisam siguran za ostale na jugu.
Kao što se vidi, njena je organizacija teritorijalna i ti nisi dobro razumio o čemu sam pisao. Pisao sam o tome da exteritorijalni princip organizacije crkve, na nacionalnim principima vodi u sukobe, što smo mogli i sami vidjeti, na ovim prostorima.
Šta nastane onda od pokatoličenog Srbina? Logicno Hrvat.
Pa ko govori o pokatoličavanju Srba i ko uopšte pominje naciju?
Govorim o religiji i njenoj organizaciji.
Ista situacija je i sa muslimanstvom. Srbin koji je prešao za vreme Turaka u Islam postaje Bošnjak. Dakle sve tri vere su iste na ovim prostorima. Svaka je gledala da se širi i povećava i broj vernika a i naciju. Nije to radila samo SPC.
Govorim o tome da u prošlosti nije bilo nužno, da svi pravoslavci u ovim zemljama budu Srbi, ili da svi katolici budu Hrvati ili da svi muslimani budu Bošnjaci, s tim da su glavni problem prekodrinski Srbi, jer oni jedini nisu niti i danas priznaju suverenitete ove dvije zemlje, niti ih vole niti će ikada.
Govorio sam o tome, da bi bilo bolje da se SPC nikad nije protegla preko Drine i uvjeren sam da pravoslavlje može postojati i bez srpske nacionalne crkve, kao i da je to bila srž problema i sukoba između naših naroda.
Prvo je SPC umrežila pravoslavce zapadno od Drine, a potom je na osnovu toga počelo agitovanje u nacionalnom kontekstu i čim je formirana kraljevina SHS, sve je otišlo u krasni klinac.
Ispostavilo se da Karađorđevići žele dominirati svugdje, uz pomoć nacionalnog naboja kod srpskog naroda, dešavalo se to što se dešavalo. Kasnije Pavelić na šovinizam uzvraća fašizmom i Jasenovcem i tako je to zabetonirano.
Zadnji ratovi su samo potvrdili stanje stvari.
Kao što vidiš, granice su danas tamo gdje su uvijek i bile, pa pretpostavljam da ni tebi nije teško da dođeš do zaključka, da je bolje biti prijatelj i imati milione ljudi u BiH i HR i svugdje bi te tapšali po ramenu, nego ovako, umjesto tih miliona, imaš izvjestan broj tih Srba i u ime njeh se dereš sa ostalim narodima.
Po ovom mom principu, možda bi bilo upola manje Srba, zapadno od Drine i to ne da bi ih neko iskorjenjivao ili protjerivao ili katoličio, nego bi se neki jednostavno osjećali kao Hrvati/Bosanci/Bošnjaci/Hercegovci/Krajišnici itd..itsl.
Fajnali, ne bi pravoslavaca bilo manje nego ih ima, samo što ne bi svi bili Srbi. kužiš? Ne govorm o promjeni vjere, jer ona ostaje ista. zapravo, ne da ih ne bi bilo manje, pošto ne bi bilo ratova bilo bi pravoslavaca i više nego sada
Eh sad, kako bi to izgledalo u Srbiji. Ukoliko nema agitovanja i koječega, jedan dio Bošnjaka bi bio u srpskoj naciji, drugi bi bili sandžaklije, treći bi bili Bošnjaci, četvrti bi bili jednostavno Muslimani u kontekstu nacije itd..
Zar nije onaj Srbin postao muftija?
Vidim on vam odgovara.
Koliko vam je odgovarao Zukorlić? Iskreno?
O tome ti govorim. Sve ok i sve pet. Religije nisu nikakav problem ako se prkeo njih ne počnu valjati nacije i politike. E sad zamisli kako je nama Bošnjacima, ili Hrvatima, kad ovamo preko Drine srpski popovi agituju za državu Srbiju i srpsku naciju.