Turski genocid nad Armencima

[Socrates]

Pa ja ne znam Behko sta ti hoces da dokazujes ovdje. Nije valjda da branis Turke?

Tema je o Bundestagovoj rezoluciji i genocidu Turske nad Armenima.

E pa eto, i ti ili praviš lapsus ili ne vidiš ono što je očito.
Ne može ova turska republika biti kriva za genocid, jer nije ga ona ni počinila, niti je to do sada bila praksa. Samo ti se učinilo, da je Njemačka osuđena i džaba ti sad taj pokušaj (h)umora "ne može se država osuditi na smrt", kad ti je jasno da postoji međunarodni sud pravde, pa se tu mogu donositi razne zanimljive presude.
Budi iskren?

Objasnjavajuci "okolnosti" sta mi zapravo radimo?

1. Trudimo se da budemo objektivni, kao što je i na sudskim procesima praksa da se saslušaju svi svjedoci i istraže sve moguće okolnosti ili se ja varam.
Opet da te pitam, budi iskren?

Šta treba, atmosfera linča, jer danas je inn skočiti i reći to i to, pa makar veze s mozgom da nema?

2. Trudimo se da kažemo da su i ti Armenci genocidaši, ništa manji od osmanlija i nemaš pravo da se šokiraš i zgražavaš, pošto su okolnosti pojašnjene, dokazi podastrijeti itd.. Znači, đe je osuda za genocid armenske države nad Azerbejdžancima i Turcima?

Pa gledaj, objasnjavanje "okolnosti" oko bilo kog genocida je relativizacija, my friend. I zanimljivo je kako to podrzavas kada ti odgovara, a kada ti ne odgovara banujes one koji to rade. Meni nikad ne odgovara.

Za mene je Turska drzava koja je jednom u istoriji okupirala moju zemlju. Znaci, boli me ona stvar za tu drzavu. Za tebe, izgleda nije. Govorim o drzavi, posto je sasvim sigurno narod bolji od te drzave, koliko sam imao priliku da se uvjerim. Evo, I njihovi intelektualci se bez ikakvih rezervi izvinjavaju Armencima, a neki Behko sa Bosanskog Foruma navalio da objasnjava "okolnosti". Pa idi, brate, objasnjavaj, kvalifikuj se za turski parlament pa tamo objasnjavaj kako je turska drzava nevina.

Osudu Armenske drzave, koja tada nije ni postojala ne mozes imati. Nije ni Azerbejdzanska drzava tada postojala. Mozemo mi sada nadugacko I nasiroko koji su narodi genocidni a koji ne, ali sasvim sam siguran da cemo doci do zakljucka da ogromna vecina naroda lako istrijebljuje druge, kada im se ukaze sansa. Zato se moramo vratiti drzavama, jer je to malo ozbiljniji problem.

Turska drzava je od osmanlija naslijedila neki suverenitet, neku teritoriju, koju je svijet priznao. Da nije, onda bi pricali drugacije o odgovornosti.

[Socrates]

I predlazem da se na pdf. Svijet otvori tema Turskonostalgicari.

[Venera]

Behko,postoje razlozi zasto je potrebno da se danasnje drzave izvine za genocide i masakre:
1. Respekt prema zrtvama
2. Obiljeziti mjesta spomen obiljezjima i obavezno uvesti na satove istorije ( http://gsp.yale.edu/ ) i pricati o svakom zlu otovreno,a ne cuvati zlo sakriveno decenijama ili vjekovima
3. Svako negiranje genocida od drzave istovrmeno narusava mir naroda unutar jedne drzave ,kao i razvoja zdravih politickih odnosa sa drugim drzavama

Genocdi i masakri na Balkanu:

Da su ranije prepoznati i priznati, vjerovatno istorijske tenzije ne bi usmjerile ka krvavom sukobu krajemm proslog vijeka!

P.S. sad sam provjerila listu masakara u Azarbeidjanu , uzasno

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... Azerbaijan

[Krokodil Behko]

Pa gledaj, objasnjavanje "okolnosti" oko bilo kog genocida je relativizacija, my friend. I zanimljivo je kako to podrzavas kada ti odgovara, a kada ti ne odgovara banujes one koji to rade. Meni nikad ne odgovara.

Čini mi se da nikad nikog nisam banovao, zbog političkih stavova, osim ako usput nije bilo vrijeđanja i psovanja and other. Tu rečenicu tretiram kao nevjerovatno nizak (i namjeran) udarac, pa te zato nazivam hinjavim lažovom, pa tako da smo kvita

Za mene je Turska drzava koja je jednom u istoriji okupirala moju zemlju. Znaci, boli me ona stvar za tu drzavu. Za tebe, izgleda nije.

To ti misliš i možeš da misliš šta ja mislim koliko god želiš i isto tako, boli i mene kita šta ti misliš da ja mislim, pogotovo ako pogrešno misliš.
Čak šta više, ostavljam te u toj zabludi, jer najviše se zabavim kad gledam kako me neki ljudi pogrešno tumače i to isključivo zbog vlastitih samonametnutih projekcija.

Osudu Armenske drzave, koja tada nije ni postojala ne mozes imati.

Isto tako, nije postojala ni turska republika u to doba

[Socrates]

Pa gledaj, objasnjavanje "okolnosti" oko bilo kog genocida je relativizacija, my friend. I zanimljivo je kako to podrzavas kada ti odgovara, a kada ti ne odgovara banujes one koji to rade. Meni nikad ne odgovara.

Čini mi se da nikad nikog nisam banovao, zbog političkih stavova, osim ako usput nije bilo vrijeđanja i psovanja and other. Tu rečenicu tretiram kao nevjerovatno nizak (i namjeran) udarac, pa te zato nazivam hinjavim lažovom, pa tako da smo kvita

Za mene je Turska drzava koja je jednom u istoriji okupirala moju zemlju. Znaci, boli me ona stvar za tu drzavu. Za tebe, izgleda nije.

To ti misliš i možeš da misliš šta ja mislim koliko god želiš i isto tako, boli i mene kita šta ti misliš da ja mislim, pogotovo ako pogrešno misliš.
Čak šta više, ostavljam te u toj zabludi, jer najviše se zabavim kad gledam kako me neki ljudi pogrešno tumače i to isključivo zbog vlastitih samonametnutih projekcija.

Osudu Armenske drzave, koja tada nije ni postojala ne mozes imati.

Isto tako, nije postojala ni turska republika u to doba

Citav ovaj post je laz i glupost.

Al' hajde, valjda je na naucnim osnovama.

[Krokodil Behko]

I predlazem da se na pdf. Svijet otvori tema Turskonostalgicari.

A ja ti predlažem, da ne pišeš takve postove, jer uvjeravam te, to samo tebi škodi.

[Krokodil Behko]

Citav ovaj post je laz i glupost.

Al' hajde, valjda je na naucnim osnovama.

To te barnulo ono kvitanje, budi iskren?
Bar taj post nije nekulturan, kao oni tvoji (mnogi) nadrkani upisi.

[Venera]

Behko,hajde procitaj sve moje postove na temi ,pa skontaj da nisi u pravu.

Budnestag konkretno je optuzio Tursku za zadnji genocid nad Aremnima!
Genocid je plnirala i uradila nacionalna organizacija Mladi Turci,koja je bila protiv Otomanskog Carstva,i radila je na osnivanju nove drzave Turske.
Budnestag nije otpuzio Tursku od prvog genodica i maskara tokom otomanskog perioda ,tacnije,desilo se vise masakara ,tri ili 4 prije zadnjeg 1915 godine.

Kuzis

[Socrates]

Ma, tesko da ce da skuzi.

Da pricamo o Hutus I Tutsis, skuzio bi.

Tutsis su istorijski veoma iznervirali Hutus, jer su smatrani za dosljake, a i bili su manjina, a imali su, s obzirom na ove cinjenice, i nesrazmjerno mnogo uticaja na politicki zivot Ruande.

Dok se jednog dana nisu nisu Hutus dosjetili da ih sve istrijebe I uzmu ono na sta imaju istorijsko I brojcano pravo. Ovdje lezi objasnjenje Rwandanskog genocida.

[Venera]

Uh,to mene bas nerivra,jer radi svoje subjetkivnosti,osobe ne zele prihavtiti neakve cinjenice u istorji koje jednostavno nisu lijepe,a kako ce biti lijepe,kad su ljudi bili uvijek koljatori u istoriji.

Da li su Ustase uradile genocid ili masakr nad Srbima u 2 sv, ratu? jesu
Da li su Bosanjci masakrirali civle Srbe i sahranili u Kazanima? Jesu
Da li su Srbi uradili genocid ili masakr nad Bosanjcima u Srebrenici,Tomasici i jos nekoliko lokacija? Jesu

Eh to kad bi svi jednom za uvijek priznali,poclei bi jedni druge ,nadma se,bolje tretirati i respektovati,a do tad, nastavlja se vreblano klanje na politickim scenama! Uzas!

Uporno se pise o americkim jenikijma koji su genocid i maaskr radili nad Indijancima,a jesu to radili,to su cinjenice. Ai je i cinjenica da su amerkinaci ,nakon zavrsetak Civilnog rata,otvorili program Cherokee Freedman Act,doslovno su svi Indijanci i njihovi robovi ( da Chreokke su jedini indijanci koji su imali arficke robove,ako i bjelci) dobili zemlju,i to jako puno zemljista.

Zasto je tesko prihvatiti da nema savrsene nacije ni naroda?

[Socrates]

Zato sto svi naginju na svoju stvarnu ili zamišljenu stranu.

Mi smo savršeni, a neprijatelji su stoka genocidna.

Kanada je javno priznala zločine nad Indijancima, plaćala i plaća reparacije, a na kraju će vjerovatno biti i self-government Priznali su i platili reparacije Japancima za zatvaranje tokom WWII. Priznali su da su Kineze iskorištavali i naplaćivali im takozvanu Head Tax. Platili reparacije.

I to sve hladni Zapad i Sjever. A topli Jug i Istok sve humanista do humaniste.

[Venera]

Socrates,ja imam rodbinnu u Turskoj,i to bas jel bioloske Turke,ne smao nase, tacno 90 plus godina, moji bili u Turskoj 70tih godina,ja bila u Turskoj prije 5 godina, i opet nemam problema napisati da je tad uradjena nepravda od strane Turskog naroda i to je istorijska cinjenica.

Da ne nabrajam dalje , ima kod mene svasta u familiji.

[Socrates]

Glavni politicar koji stoji iza rezolucije Bundestaga, Cem Ozdemir, je turskog porijekla.

Zemlje koje su zvanicno priznale genocid nad Armenima; Argentina, Armenija, Austrija, Belgija, Bolivija, Brazil, Bugarska, Kanada, Cile, Kipar, Češka, Francuska, Njemačka, Grcka, Italija, Litvanija, Liban, Luksemburg, Holandija, Paragvaj, Poljska, Rusija, Slovačka, Švedska, Svajcarska, Sirija, Urugvaj, Vatikan, Venecuela.

Jos: Evropski Parlament. Pozvane sve članice Evropske Unije da učine isto. Priznanje genocida nije uslov za ulazak Turske u EU, ali organizacija očekuje da sve države rasciste sa svojom prošlošću prije prijema.
Savjet Evrope je isto zvanicno priznao genocid. Kao i Američke Jevrejske Organizacije i Organizacija Jevreja u Njemačkoj. Izrael nije.

Dalje: "devolved legislatures" Škotske, Velsa i Sjeverne Irske. Velika Britanija nije.

45 američkih država. Zvanicno Washington nije.

Parlamenti Baskije,Katalonije, Aragonije, Navarre i Balearskih Ostrva. Zvanicni Madrid, naravno, nije.

Svi kurdski zvaničnici u svim državama. Pošto su neka kurdska plemena učestvovala u genocidu, javno su se izvinili Armenima i ostalim hriscanima koji su bili žrtve.

Kao sto je statebriga napisala, Otomansko Carstvo sudilo zločincima za tada najgori medjunarodni zlocin - ratne zlocine - i zatvorila ih. Republika Turska ih pustila i počela da porice zločin.

Ispred Elie Weisel fondacije, 53 dobitnika Nobelove nagrade apelovalo na Tursku da prizna genocid. Pritom, spomenuli su da priznanje ne može biti osnov za reparacije i teritorijalne pretenzije.

Međunarodno Udruženje Stručnjaka za Genocid okvalifikovalo zločine Otomanskog Carstva nad Armenima i drugim hriscanima kao genocid jos 1997 godine.

[Socrates]

Sjajno društvo zvaničnika Izraela, Velike Britanije, USA i Spanije nije priznalo genocid. A što li?

Pa Turska je oduvijek bila jedan od najvecih saveznika Izraela i uvijek će biti. Izraelcima su dobri odnosi i sa Azerbejdzanom ključni. To su pragmaticni razlozi. Iz istog razloga, neće ni Britanci ni Ameri. Spanija? Pa i nju je Behko spomenuo.

Neće ni Srbija da zvanicno prizna genocid nad Armenima.

Ali sad su Nijemci malo uzburkali međunarodnu vodu genocid-diplomatije. Vidjećemo sta je sljedeće.

Jedino su Kinezi ravnodušni. Oni su uvijek ravnodušni. Dok nas sve ne pogaze mirnim putem.

[Laser]

Genocid nad Armenima se dogodio, nema tu nikakve sumnje. Sporne su samo brojke koje opet ne obaraju činjenicu da se genocid dogodio.

Ali mi do neba smrdi način na koji se Evropa išprđava sa poubijanim Armenima.

Na jednoj strani ptišćeš Turke da se pokaju zbog učinjenog genocida i općenito privoljavaš sve, koji nisu velesile, da raščiste sa svojom ružnom prošlošću, a istovremeno razoriš Irak i Libiju.

Nema nikakve sumnje da je priča o genocidu nad Armenima samo politički pritisak na Erdoana i ništa drugo. Jasno je kao dan kako od tog pritiska nema ništa, osim blagog zahlađenja odnosa između dvije zemlje.

Ako su Nijemci namjeravali ojačati Erdoanove pozicije, onda su odabrali dobar tajming. Bio Erdoanov simpatizer ili kemalista, malo koji Turčin će blagonaklono gledati na rečenu rezoluciju.

[Socrates]

Pa stoji i to da će to ojačati Erdoganovu poziciju. Pitanje je jedino da li je Erdogan dobar za Tursku.

Ja ne mislim da je dobar i da se, ojačavanjem njegovih pozicija, Turska može samo dalje polarizirati. Mnogi će stati iza njega oko pitanja Armenskog genocida. Međutim, takva pitanja najčešće nisu ključna za modernu demokratiju.

On pokazuje sve simptome političara koji nije spreman ikad da napusti vlast, a sumnjam da većina Turaka to može da prihvati.

[Laser]

Pa stoji i to da će to ojačati Erdoganovu poziciju. Pitanje je jedino da li je Erdogan dobar za Tursku.

Ja ne mislim da je dobar i da se, ojačavanjem njegovih pozicija, Turska može samo dalje polarizirati. Mnogi će stati iza njega oko pitanja Armenskog genocida. Međutim, takva pitanja najčešće nisu ključna za modernu demokratiju.

On pokazuje sve simptome političara koji nije spreman ikad da napusti vlast, a sumnjam da većina Turaka to može da prihvati.

Ako malo bolje promisliš o turskom političkom, kulturnom i religijskom biću, shvatit ćeš da im je Erdoan (ne hvaleći ga niti kudeći) došao kao naručen.

Od dolaska Kemal paše i represivnog nametanja totalno strane francuske kulture ljudima koji su stoljećima brusili svoju vlastitu, Turci naprosto vape za nekim ko će ih vratiti njihovim korjenima.

Spajati Turke i modernu demokratiju, nije ništa drugo do miješati ulje i vodu.

Turčin ostaje Turčin, ma šta to značilo.

[Socrates]

Pa stoji i to da će to ojačati Erdoganovu poziciju. Pitanje je jedino da li je Erdogan dobar za Tursku.

Ja ne mislim da je dobar i da se, ojačavanjem njegovih pozicija, Turska može samo dalje polarizirati. Mnogi će stati iza njega oko pitanja Armenskog genocida. Međutim, takva pitanja najčešće nisu ključna za modernu demokratiju.

On pokazuje sve simptome političara koji nije spreman ikad da napusti vlast, a sumnjam da većina Turaka to može da prihvati.

Ako malo bolje promisliš o turskom političkom, kulturnom i religijskom biću, shvatit ćeš da im je Erdoan (ne hvaleći ga niti kudeći) došao kao naručen.

Od dolaska Kemal paše i represivnog nametanja totalno strane francuske kulture ljudima koji su stoljećima brusili svoju vlastitu, Turci naprosto vape za nekim ko će ih vratiti njihovim korjenima.

Spajati Turke i modernu demokratiju, nije ništa drugo do miješati ulje i vodu.

Turčin ostaje Turčin, ma šta to značilo.

Mislim da se varaš. Ne kažem da nema onih koji vape za tim o čemu pričaš, ali ima sasvim dovoljan broj i ovih drugih. Zbog toga i kažem, polarizacija. I sve više smrdi na sirijski scenario. Dobro potpomognut od Zapada.

[STrendzer]

ehh..sad kad je pocelo ne bi bilo lose vratitit se unazad do Napoleona pa i dalje mozda do Dzingis Kana i Atile pa da vidimo ko je koga kako i zasto i koliko...

[Mutevelija]

Nijemci peru ruke od Holokausta.