Crkva Bosanska

Poznate ličnosti, ratovi, važni događaji

Moderator: Krokodil Behko

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 07 Mar 2012, 12:23

Dr.Vejsil Hetjimitj wrote:"Zlatni rez" Golden ratio Golden mean ,"cvijet zivota"

Postavlja se pitanje tumacenja simbola na steccima?!!!To jos niko valjano nije uradio!Zasto?Zato sto ce otkriti istinu!Ono sto mozemo primjetiti jeste cinjenica da slicne simbole imamo na starim Bosnjacko-muslimanskim nisanima.I ono sto je bitno,jeste cinjenica da su najcesci simboli spirale,polumjesec,cvijet ili zvijezda.To su "BOZIJI SIMBOLI" a cvijet,odnosno zvijezda i polumjesec odnosno spirale simbolicno predstavljaju "galaksiju" odnosno predstavljaju "zlatni rez" - matematicku proporciju pomocu koje je konstruisan citav univerzum od mikrokosmosa do makrokosmosa

Obratite paznju na "spiralu" u cvijetu-takve spirale su na steccima,simbolicno predstavljaju "zlatni rez"...takve spirale su na ranim Bosnjacko-muslimanskim nadgrobnim spomenicima

ImageImageImage

[media]JZvGbjeUymo&feature=player_embedded[/media]

Isac Newton kada je umirao nije htio da prizna korumpiranu crkvu.U historiji se zna da je umro po nekom svome vjerovanju.U stavri on je umro po vjerovanju istinskom,dakle onakom u kakvom su bili svi oni koji su slijedili istinski Isa-in put ukljucujuci i Crkvu Bosansku odnosno nase pradjedove.

Leonardo Da Vinci zlatni rez (golden ratio)

Image


i kada krenesCrkve Bosanske od bosanskog stecka i spirala na steccima preko starih Bosnjacko-muslimanskih spomenika sa spiralama ,

Image

kada shvatis da je zlatni rez u osnovi svake cestice i da gradi nas prelijepi Univerzum od mikrokosmosa do makrokosmosa .A onda, poslije toga, u svojim mislima mozes otici do Dzamija i munara i shvatiti da je u svakoj munari "zlatni rez" u vidu spiralnih stepenica...

Image


Da se oko Kuba (Kjabe) u meki vjernici zarotiraju u vidu spirale zlatnog reza i da sama Kjaba cuva tajnu zlatnog reza...

Image

[media]FouYXy_MLHI&feature=player_embedded[/media]

Pametnom dosta i svakako da ces shvatiti zasto su Bosnjaci,jedini prezivjeli sljedbenici istinskog Isa_inog (Isusovog) ucenja, uzeli Islam a toliko se opirali i Vatikanu i istocnoj crkvi...
Obrati ti paznju na simbole koji se nalaze na ovom spomeniku iz antickog doba!!
To su simboli koje vidite na samom vrhuovog spomenika iz antickog doba a koje najcesce srecemo na steccima, kao i svastiku!

Spomenik je sa nalazista kod Zenice iz 4. stoljeca nove ere, tada Sloveni jos nisu dosli na Balkan,a simboli predstavljaju Golden ratio i The flower of the life-sto znaci istinsku religiju istinsko Isa_ino propovjedanje.

Eksponat se nalazi u Zemaljskom Muzeju u sarajevu i potice iz 4. stoljeca nove ere.Nadjen u Zenici.

Image
izbjeglicaizbezsmisla

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120399
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6970 times
Been thanked: 7897 times
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Krokodil Behko » 07 Mar 2012, 14:54

To mi je sve poznato od prije. Medjutim, to jos uvijek, nije dovoljno,
da se za CB kaze, da je bila bas manihejskog karaktera. manihejstvo
jeste nastalo u maloj Aziji medjutim, kao sto rekoh, to sve treba povezati
pisanim tragovima. Slicnost simbola moze biti znakovita ali ne i presudna.
online

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 07 Mar 2012, 22:44

Krokodil Behko wrote:To mi je sve poznato od prije. Medjutim, to jos uvijek, nije dovoljno,
da se za CB kaze, da je bila bas manihejskog karaktera. manihejstvo
jeste nastalo u maloj Aziji medjutim, kao sto rekoh, to sve treba povezati
pisanim tragovima. Slicnost simbola moze biti znakovita ali ne i presudna.

Ne radi se o "slicnim" simbolima nego potpuno istim i kao takvim rasprostranjenim po Europi i Aziji.Pisani tragovi?Hahah pa to je Vatikan spalio mozda nesto ima u podrumima sto su ostavili.Kakvi "pisani tragovi"? Ima li pisanih tragova da govore bilo sta o CB? Nema ! Nema zato sto je Vatikan unistio sve.Pa sta je samo unistila Austrougarska ,jer oni su prvi pronasli podzemnu nekropolu steceaka sa Crkvom Bosanskom u njoj!!! Ima li pisanih tragova da je Vatikan pobio preko milion ljudi u europi ? Nema ! A zna se za dogadjaj samo je zataskan!Pa zasto jepostojala inkvizicija?

Pisani tragovi ce doci na vidjelo,jer se klupko pocelo odmotavati.A tvoj posao je da istrazujes.Trazi pa ce ti se "samo reci"!I meni su se mnoge stvari same rekle kada sam se zainteresovao i krenuo u istrazivanje.Kreni od groblja!Od mezarja.Prati simbole.Putuj na destinacije koje mogu biti zanimljive.koristi zdravu logiku i sve ce tise samo reci...

:)
izbjeglicaizbezsmisla

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 07 Mar 2012, 22:49

Dr.Vejsil Hetjimitj wrote:
Krokodil Behko wrote: To ce ici potesko, jer je malo pisanih tragova. tacnije receno, nema ih.
Ima tragova sirom svijeta ,ko hoce naravno da vidi!!I lako je dokazati,od opreme ti treba samo kamera i novac za puta.

"Zaboravljeni" Isa_in simbol hexagon,"cvijet zivota".Imas ga u "Bibliji" Crkve Bosanske. Imas ga od stecaka,do nadgrobnih "keltskih" spomenika u Engleskoj.Imas ga u Jordanu,Siriji Egiptu imas ga siromAzije.Imas ga Spaniji ma imas ga svuda.Inace "cvijet zivota" proizilazi iz "zlatnog reza" a zlatni rez cini osnovu gradje Univerzuma i predstavlja proporcijski sklad koji gradi i mikro-kosmos i makro-kosmos dakle citav univerzum.Taj "cvijet zivota" i polumjesec su bili grb srednjovjekovne Bosne.Takodjer "cvijet zivota" je isto sto i zvijezda,odnosno svastika.Svastika i zvijezda proizilaze iz "zlatnog reza" a svastika je u stvari simbol sunca (kako kazu u knjigama) mada ja ,obzirom na golden ratio (zlatni rez) sam siguran da prdstavlja galaksiju...

Ovo oko "Zlatnog reza" -Golden ratio,Golden mean cu pokusati kasnije da objasnim.

Evo malo simbola sa stecaka ,simbola religije koja pripada istinskom isa-inom ucenju.I kao sto rekoh,i kao sto tvrde turci prema Bibliji koju posjeduju,Isa je najavio Muhamedov dolazak...

Obratite paznju na "flower of the life" istinski Boziji simbol koji je prisutan na svalom stecku,a i na starijim Bosnjacko-muslimanskim spomenicima.Simbol koji je "zaboravljen" ali ipak uklesan u cvrstoj stijeni sirom svijeta!!

The forgotten symbol of Jesus -Hex Sign

Known as a Hex Sign in Pennsylvania, this design was adopted by the earliest Christians as a monogram of Christ. This design may have been the first symbol to represent Jesus. Was it is a legacy of Mary, but forgotten in history. The design's origin may predate the Israelites. Why did early Christians adopt the symbol?
The gravestone slab of Bishop Boethius of Carpentras from the year 604A.D. provides an interesting glimpse into Christian Iconography of his time.
Note this design is present as well as the Chi Rho and Coptic Cross.

http://www.bennerfarms.com/symbol/index.html
ImageImage


A to je upravo ono o cemu treba progovoriti,daje Crkva Bosanska zapravo slijedila istinsko Isa-ino (KRISTOVO) ucenje i zbog toga bila proganjana od strane Vatikana i istocne crkve!
A Isus je po islamu Boziji poslanik bas kao i Muhamed,stoga ne treba da cudi prelazak Bosnjaka na Islam

Simbol sa stecka - The forgotten symbol of Jesus
Image
Simbol sa stecka - The forgotten symbol of Jesus
Image

Simbol iz "Biblije" Crkve Bosanske-The forgotten symbol of Jesus
Image
Simbol sa Bosnjacko-muslimanskog nisana -The forgotten symbol of Jesus
Image

Ossuary from Jifna, Jordan 70A.D. - Courtesy of and permission from the University of Chicago, Dr. Harold H. Willoughby.
Image

Fragment from a Lintel or Frieze with a cross and the symbol 500A.D. - Courtesy of and permission from the New York Metropolitian Museum
Image

word Scabbard Belt Buckle made in 400A.D., Vermand Treasure - Courtesy of and permission from the New York Metro Museum
Image

Marble Altar - Courtesy of and permission from the University of Alabama Birmingham
Image

Scotland
Image
Image
Image


The lost tomb off the Jesus
Image
http://www.jesusfamilytomb.com/

Stecak u blizini Sarajeva
Image
Grb Srednjovjekovne Bosanske drzave
Image

The 2000-year-old tomb in Talpiot Jerusalem that may have held the bones of Jesus and Mary Magdalene.
Image

Bosnjaci su jos od Crkve Bosanske nosili i branili istinske Bozije simbole
Bosanski stecci sa obeliskom Kralja Tvrtka Kotromana
ImageImageImageImage
Zar ovo ne govori dovoljno?
izbjeglicaizbezsmisla

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 07 Mar 2012, 22:53

Kada malo bolje razmislimo shvatit cemo da simboli sa stecaka predstavljaju sarenilo kultura raznih naroda koji su naseljavali Europu.Mozda su mnogi europljani -"heretici" (bogumili/katari),bjezeci od inkvizicije,azil i utociste nalazili u Srednjovjekovnoj Bosni u kojoj je opstala "hereticka" Crkva Bosanska.Postoji teorija,koja je po meni,najtacnija-kada se sagledaju sva desavanja u to vrijeme u Europi kao progoni inkvizicije i potoci krvi u kojima su ubijeni preko milion bogomila/katara samo u zapadnoj europi .

Veoma amaterski i sarlatanski je posmatrati Bosnu kao "izolovano ostrvo" od ostatka europe i svijeta-a tako su radili "nasi" (balkanski) kvazi -historicari!

Dakle ako se uzme u obzir progon katara/bogumila sirom Europe,onda se moze zakljuciti da im je Bosna bila utociste-dakle onima koji su uspjeli da iznesu zivu glavu...Ako to uzmemo u obzir onda slobodno mozemo zakljuciti da je porijeklo Bosnjaka-europsko od svih europskih naroda,toliko saroliko da nas ima i plavih i garavih i plavookih i crnookih.Kao sto rekoh jedna teorija veoma interesantna,a koju sam cuo od vojice engleza-historicara,govori o tome da je Crkva Bosanska zapravo slijedila istinsko Kristovo ucenje,onako izvorno kakvo je bilo od Isa-e.I da je kao takvo sireno sirom europe.Onda se crkva podjelila na istocnu i zapadnu i tada su poceli progoni istinskih Isa-inih (Kristovih) sljedbenika...
izbjeglicaizbezsmisla

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 07 Mar 2012, 22:56

Simboli koje se takodjer nalaze na steccima i starim Bosnjacko-muslimanskim nisanima

Image

Shamash: Babylonian Sun god (Shamash Babilonski Bog Sunca)
Image

Sun god Shamash within the Moon god Nanna
Image

Bosnjacko-muslimanski nisan
Image
izbjeglicaizbezsmisla

User avatar
hojla
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2468
Joined: 22 Aug 2011, 22:58
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by hojla » 07 Mar 2012, 22:58

samo da pitam ... zasto su na stećcima uvijek likovi u uspravnom položaju...a recimo pise...davno ti sam legao i vele mi ti je ležati
Our solution mind revolution

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120399
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6970 times
Been thanked: 7897 times
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Krokodil Behko » 07 Mar 2012, 23:51

Vejsile, cini mi se da je grb kojeg si postavio kao grb srednjovijekobvne Bosne,
preuzet iz fojnickog grbovnika. Ima tu i dosta falsifikata, samo da znas. na
primjer, taj grb. On je radjen u Dubrovniku, bar 100 godina nakon pada Bosne
pod osmansku vlast. Istim ili slicnim takvim, oznacava se i Ilirik. To samo
plaksava povlacenje paralele izmedju Kotromanica i antickog perioda.
Medjutim i to sve treba dokazati. Mislim na izvornost.
A sto se tice cvijeta kojeg pominjes, negdje vidjeh na slici, da je to
mozda bio grb bana Kulina. Znas li ti sta o tome??

Samo bih da napomenem, da imamo zasebne teme i o grbovima i o banu Kulinu
pa mozes i tamo pisati o tome, pa da nam bude sve fino slozeno.
Jos jednom, dobrodosao na Bosanski forum :D
online

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 08 Mar 2012, 02:29

Krokodil Behko wrote: Jos jednom, dobrodosao na Bosanski forum :D
Fala brate! :) Imam ja toga jos mnogo da napisem...

Da ti kazem da mi se forum svidja,konacno pravi Bosanski forum u pravom smislu te rijeci.Nego morm ti reci da se kolicina mojih privatnih problema od veceras ustostrucila...Tako ako me ne bude na forumu znajte da nisam odustao.cekam samo da dodirnem dno pa da se nogama odgurnem ka povrsini...Ako isplivam...
izbjeglicaizbezsmisla

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 924 times
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by carobnjak N » 08 Mar 2012, 06:37

Bujrum Vejsile dobrodošao.
Jedna mala korekcija kod pisanja Isusovog imena po islamski jeste Isa-ovog ,a ne Isinog ,sa malo dužim "a".
Dakako da tadašnjoj crkvi bosanskoj i njenim sljedbenicima nije uopšte bilo teško preći na islam jer su oni po svemu slijedili ponajviše izvorno Isaovo a.s. učenje i nisu se prilagođavali tadašnjim kršćanskim dogmama. Postoje nekoliko primjera u istoriji islama da su stanovnici neke zemlje skoro preko noći prešli na islam ,a bili su kršćani. Kralj kršćanske Abesinije je primio islam čim je dobio pismo od Muhameda a.s. ,a to je bilo kad njega nisu htjeli slijediti ni njegovi u Meki pa je čak i primio u svoju zemlju prve protjerane muslimane. Dakle nismo mi jedini koji su imali te masovne prelaske preko noći ali jesmo vrlo rijetki jer se islam udomaćio u nekim zemljama tek nakon nekoliko vijekova.
Mi potpuno poštujemo kršćanstvo ,smatramo da su nam oni najbliži u vjerovanju ali se razlikujemo u najbitnijim stvarima oko Isaa alejhiselamovog poslanstva te uzdizanja njega u božanstvo kao i oko svetog trojstva tj kršćanskog poimanja Ruha -svetog Duha također kao božanstva . Međutim izgleda da u tim "heretičkim " kršćanima nije ni bilo shvatanja njih kao božanstva ,a kako kažu da nam je mjesec posta identičan njihovom
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120399
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6970 times
Been thanked: 7897 times
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Krokodil Behko » 08 Mar 2012, 09:43

"heretičkim " kršćanima nije ni bilo shvatanja njih kao božanstva ,a kako kažu da nam je mjesec posta identičan njihovom
Aktivno svecenstvo, zivjelo je izolovano u hižama. Jednom ili nekoliko puta godisnje, narod bi se
okupljao oko hiža i slusao vjerska predavanja svecenstva. Hize su bile uglavnom tamo, gdje su
sada dovista. Ta cinjenica, svjedoci o nepripadanju vecine bosnjana zvanicnim crkvama.
U turskim defderima iz 15.,16., pa i 17. vijeka, prilikom uzimanja djecaka u janjicare, nije nikakva
rijetkost, da u robrici vjeroispovijest, pise "bosnjan".
online

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 08 Mar 2012, 15:25

Krokodil Behko wrote:
"heretičkim " kršćanima nije ni bilo shvatanja njih kao božanstva ,a kako kažu da nam je mjesec posta identičan njihovom
Aktivno svecenstvo, zivjelo je izolovano u hižama. Jednom ili nekoliko puta godisnje, narod bi se
okupljao oko hiža i slusao vjerska predavanja svecenstva. Hize su bile uglavnom tamo, gdje su
sada dovista. Ta cinjenica, svjedoci o nepripadanju vecine bosnjana zvanicnim crkvama.
U turskim defderima iz 15.,16., pa i 17. vijeka, prilikom uzimanja djecaka u janjicare, nije nikakva
rijetkost, da u robrici vjeroispovijest, pise "bosnjan".
Mala ispravka!U Janichare nisu regrutovani "djechaci u sepetima" niti bilo koja vojska regrutuje bebe!!! :plavi
Regrutovani su mladici od petnaest godina!
I prilikom regrutacije niti jedan jevrej kao ni krscanin nije bio regrutovan!Niti jedan Grk,Moldavac ili Jevrej itd nije poznat da je regrutovan u Janicare!Zasto ? Zato sto po Islamu moras respektovati "narode knjige" a pod tim se smatraju krscani i jevreji.Bosnjake ocito nisu smatrali krscanima jer je regrutacija bila masovna iz Bosne i jedan dio bogumla iz Srbije,Makedonije (koji su prezivili progon istocne Crkve),Albanije Ipak medju janicharim su preovladavali 90% Bosnjaci a Bosanski jezik se vise pricao na dvoru nego turski jezik.
Sto se tice "Hiza"-bogomolja Crkve bosanske!Atik Dzamija u centru Bijeljine izgradjena je,odnosno napravljena je pretvaranjem hize u dzamiju.kada su je srusili,nadjeni su stari temelji i nekropola stecaka oko dzamije,a za temelje srbi tvrde da su temelji "pravoslavne crkve" :plavi iako se zna da je prva pravoslavna crkva u Bosni sagradjena tek za vrijeme Osmanlija,sto bi rekao Krleza,"pod Alahovim protektoratom"
izbjeglicaizbezsmisla

User avatar
STrendzer
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 8758
Joined: 26 Jan 2012, 20:39
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by STrendzer » 08 Mar 2012, 15:55

Dr.Vejsil Hetjimitj wrote:
Krokodil Behko wrote: Jos jednom, dobrodosao na Bosanski forum :D
Fala brate! :) Imam ja toga jos mnogo da napisem...

Da ti kazem da mi se forum svidja,konacno pravi Bosanski forum u pravom smislu te rijeci.Nego morm ti reci da se kolicina mojih privatnih problema od veceras ustostrucila...Tako ako me ne bude na forumu znajte da nisam odustao.cekam samo da dodirnem dno pa da se nogama odgurnem ka povrsini...Ako isplivam...
dobrodosao dr.Vejsile i gledaj da isplivas kako :mah

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120399
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6970 times
Been thanked: 7897 times
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Krokodil Behko » 08 Mar 2012, 16:26

Mala ispravka!U Janichare nisu regrutovani "djechaci u sepetima" niti bilo koja vojska regrutuje bebe
To je zavisilo, od toga, da li su nailazili na dovoljno veliku "mobilizacijsku masu"
Ukoliko ne, uzimali su i djecu od 12 godina, muslimansku ili pravoslavnu po dobrovoljnom osnovu.
katolicka djeca, nisu uzimana u janjicare.
da se ne ponavljam, imamo temu o janjicarima, pa mozes svratiti do nje i pogledati sve linkove
(ne Mrkijeve) koji detaljno obradjuju ovu temu.

Link:

http://www.bosanski-forum.com/viewtopic ... 1&start=20
online

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 09 Mar 2012, 10:12

Krokodil Behko wrote:
Mala ispravka!U Janichare nisu regrutovani "djechaci u sepetima" niti bilo koja vojska regrutuje bebe
To je zavisilo, od toga, da li su nailazili na dovoljno veliku "mobilizacijsku masu"
Ukoliko ne, uzimali su i djecu od 12 godina, muslimansku ili pravoslavnu po dobrovoljnom osnovu.
katolicka djeca, nisu uzimana u janjicare.
da se ne ponavljam, imamo temu o janjicarima, pa mozes svratiti do nje i pogledati sve linkove
(ne Mrkijeve) koji detaljno obradjuju ovu temu.

Link:

http://www.bosanski-forum.com/viewtopic ... 1&start=20
ok,po dobrovoljnom osnovu da!Ali je najveca glupost tvrditi ,kao sto to neki rade, da su regrutovali pravoslavne srpske mladice (odnosno djechicu u sepetima :plavi ) .Ko ima i malo logike samo se zapita zasto onda nisu uzimali i Grke ili Bugare ili Moldavce?

Bosnjaci su uzimani jer nisu smatrani krscanima,jer su donekle vec bili muslimani jer su sljedili istinsko Isa-ino ucenje,ucenje Crkve Bosanske.
izbjeglicaizbezsmisla

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: Crkva Bosanska

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 13 Mar 2012, 23:42

Misticna knjiga iz 1400 godine koja se po pronalazacu zove Voyanich Manuscript
nepoznati jezik,nepoznato pismo

Image

http://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript
izbjeglicaizbezsmisla

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120399
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6970 times
Been thanked: 7897 times
Status: Offline

INTERVJU: arheolog i historičar Mustafa Imamović

Post by Krokodil Behko » 06 Oct 2012, 23:16

Bosanska agonija trajat će dok narodu ne prekipi!

Image



Ugledni bh. arheolog i profesor historije na Filozofskom fakultetu u Sarajevu Enver Imamović povodom svoje nove knjige "Ajvaz-dedin san", koja je pobudila veliko interesiranje javnosti u BiH, ali i šire, u intervjuu za "Dnevni avaz" govori o svom djelu, aktuelnoj političkoj situaciji, opstanku Bosne i Bošnjaka na jedan zanimljiv način, iz ugla historičara koji današnja zbivanja poredi sa sličnim situacijama iz prošlosti.

- Na Bosni su padala carstva. Stare Grčke i Bizanta, Rimskog, Turskog i Ugarskog carstva više nema. Bosna je i danas tu. Bosne će i dalje biti - poručuje Imamović.

Ajvaz-dedin san


Knjiga "Ajvaz-dedin san", koja uskoro izlazi u BiH i Turskoj, historijski je roman, literarno obrađen, zbog čega će, bez sumnje, zainteresirati široku čitalačku publiku. Istovremeno, detaljno je, istinitim faktima, opisan jedan period u historiji Bosne, što djelu daje i naučni značaj.

Osim legendarne priče o Ajvaz-dedi, u knjizi je na zanimljiv način opisan i period prije dolaska Turaka u Bosnu, ali i ono što je uslijedilo nakon 1463. godine. Zašto ste se opredijelili da na ovakav, literarni način opišete to značajno razdoblje?

- Po struci sam historičar i arheolog i to je najbolja kombinacija za proučavanje prošlosti. Osim kao historičar, radim i literarno obrađivanje prošlosti. Pišem i historijske romane. Nakon romana "Afroditin grijeh", koji je u Hrvatskoj bio među osam najčitanijih, ovo je moje drugo djelo. Historijski roman zapravo znači literarno obrađivanje nekog događaja. To je u svijetu veliki trend i hit, jer sve što se u školi uči je suhoparno. Međutim, kada se to literarno obradi, njega pamte i djeca i nepismeni. Dokaz za to je serija "Sulejman Veličanstveni", jer je probudila interesiranje u 60 zemalja svijeta i ljudi upijaju ono što vide.



Na zanimljiv način opisali ste i susret bogumila i muslimana. Pojasnite nam kako Vi tumačite masovni prelazak tadašnjeg stanovništva na islam?

- Ovo je, ustvari, kratka mala historija ukupne Bosne, historijski romansirani fakti. Sve ono što se historijski desilo u Bosni i prije nego što je sultan došao, njegov dolazak, način uspostave osmanlijske vlasti, kako je počela izgradnja Bosne i turske kulture, sve je tu opisano. I ko ovo pročita znat će historiju. Uzmite samo čuveni skup u Jajcu kada se sultanu dolaze pokloniti bogumilske starješine, podatak je da ih je bilo 20.000, da ga primaju za gospodara i da svojom voljom primaju islam.

Sultan je tada bio iznenađen i tada je dao privilegije bosanskom narodu, kao ni jednom drugom koji je do tada osvojio. Svoju djecu su mogli slati u Istanbul na carske škole i to je razlog da se begovat odnosno feudalizam zadržao u Bosni sve do dolaska Austrije. To je historijska činjenica!

U svojim djelima često podsjećate da Bosnu nisu mogla uništiti ni velika svjetska carstva. Mogu li je ovi danas uništiti, koji dolaze iz BiH i koji sve češće spominju raspad države?

- Otkako postoji Bosna, takve se priče ponavljaju. Šta je sve Bosna pretrpjela u prošlosti u posljednjih hiljadu godina? Dovoljno je samo reći, iz ugla arheologije, da nema mjesta u Bosni gdje se zakopa bunar ili temelj za kuću da se ne naiđe na kosti. Ja, kao arheolog, na mnogim istraživanjima nailazio sam na deset kostura bez lobanje ili na jednom uskom prostoru razbacane dijelove skeleta. Ili, pak, garež debeo pola metra, a u njemu kosti. Možete zamisliti šta se dešavalo.

Dakle, Bosna nije od jučer. Svašta je do sada pretrpjela kroz historiju, a ovdje su bile sve svjetske onovremene sile, od Grka, Rimljana, Bizanta, Ugarskog carstva pa do Turskog i Austrijskog, njih više nema, a Bosna i bosanski narod su opstali!

Također, treba reći da su na Bosni nestajala carstva, što govori koliko je politički komplicirana ovo zemlja, ne samo za nas nego za cijeli region i šire. Pa, Rimsko carstvo, koje je bilo svjetsko, nestalo je na problemima vezanim uz Bosnu i ovaj prostor. Znamo da je ovdje počeo Prvi svjetski rat. Ima i druga strana. Tursko carstvo trebalo je izdahnuti stotinama godina prije nego što ga je nestalo, ali je zahvaljujuću Bosni i bosanskim prilikama, političkim okolnostima i ljudima iz Bosne, poput Mehmed-paše Sokolovića, produžen život Carstvu. Svi su oni nestali, a Bosna i danas postoji!

Crno razdoblje


Kako, iz ugla historičara, gledate na razdoblje Bosne nakon agresije tokom devedesetih godina prošlog stoljeća?

- Ovo je crno razdoblje Bosne! Ovakva situacija nije djelo unutrašnjih stanovnika, nego izvana. Svi znamo ko je otpočeo huškanje preko Drine i Une. Čak i svjetske velesile gledale su šta se dešava. Ali, kada su i zaustavili rat, ustrojili su Bosnu na nenormalan način, da unutar države imamo republiku, a država nije rapublika. Uz to, narod je i zavađen i podijeljen. Praktično, još konce vuku stranci.

Koliko je ovo razdoblje opasno po Bosnu?

- Bosna nije od jučer. Ni oni prije Dodika, Miloševića ili Tuđmana nisu uspjeli u svojim nakanama. Pa, 1993. godine u Bosni je ratovalo šest vojski, među kojima i JNA. Kad oni nisu mogli skršiti otpor, onda je sasvim suludo pitati hoće li biti Bosne. Problem je što se ovim pričama produžava agonija, ne samo Bošnjaka nego i ostalih naroda. To će trajati sve dok narodu ne prekipi. Kad narod kaže "daj da jedem"! Tamo gdje je ekonomija jaka ljudi ne znaju ni ko je predsjednik države niti ih je briga. A tamo gdje je glad, "kuća je tijesna".

Kuća se u posljednje vrijeme sve više čini tijesnom. Nedavno je održana zajednička sjednica vlada Republike Srpske i Srbije. Kako to komentirate?

- Nema ovakvog primjera u historiji, da jedna država održava svoju sjednicu u drugoj državi. To znači da ta država ne priznaje nikoga u Bosni, to je okupacija. Postavljam pitanje šta bi se dogodilo da naša vlada održi sjednicu u Novom Pazaru u Sandžaku? Kako bi reagirala Srbija, cijeli svijet? Kod nas je to normalno! To govori o neupućenosti političara koji nas vode.

Jedan od razloga za to je i što političari ništa ne pitaju umne ljude. Čak je i Sultan imao svoj savjet. On postavi pitanje i svi iznose svoje mišljenje. Onda on odluči ono što većina misli. Nikada jedan čovjek ne može biti mudar kao cijeli savjet. Naši političari ne konsultiraju ni akademike, profesore... Mi nemamo ono što zaslužujemo. Dobre političare na vlasti, iskrene, poštene i sposobne.

Ekonomsko beznađe

Je li moguće da smo se navikli na to? Zašto je to tako, zašto makar Bošnjaci ne reagiraju, s obzirom na to da Republici Srpskoj to odgovara?

- Zato što nas vode čobani! Iako je onaj političar završio fakultet, on je polupismen. Političar mora biti prije svega etički čist, moralan i pošten čovjek, a onda znati voditi politiku države. Vidite kakvu oni politiku vode i ne reagiraju. Članovi Predsjedništva su kao tri roga u vreći. Jesu li imali ijednu zajedničku deklaraciju? Jedan drži govor tamo, drugi ovamo. Evo sad hoće da preustroje Federaciju. Šta je s Republikom Srpskom? Kažu da treba i Federacija biti jedinstvena kao RS. Pa, znamo kako je RS postala jedinstvena. Istrijebili su Bošnjake i Hrvate, nema opozicije... Apsurd je da RS bude primjer Federaciji!

Zašto šute Bošnjaci? Kada je narod doveden u ekonomsko beznađe kao što je to slučaj danas, kada 500.000 ljudi nema posla, a i oni koji rade znamo kolika im je plaća, njima je svejedno otkidali mu prst ili ruku, samo daj da ima hljeba. U to su dovedeni Bošnjaci. Isto je i u RS. Tek nešto bolja situacija je u zapadnoj Hercegovini.

Gdje je ta granica, kada će narod reći "dosta"?

- Kada su u pitanju Bošnjaci, oni su posebna skupina naroda i imaju poseban mentalitet. Oni su potomci Ilira, pretslavenskog naroda, koji je kroz historiju sve i svašta proživio. Toliko je oguglao na sve to da je jedini izlaz našao u onome što zovemo sabur, strpljenje. Nije ni čudo što su tokom posljednjeg rata i oni koji nikada nisu spomenuli Boga postali vjernici. Zato što u beznađu ljudi nalaze spas u vjeri.

Taj sabur je, zapamtite, oružje. Da nije toga, ovaj narod bi davno nestao. Teško je naći granicu. Kad je Omer-paša Latas poslan u Bosnu da je sasiječe i uguši pobunu, na hiljade ljudi je u lance okovao. Kada se vraćao prema Stambolu, sretali su ga putnici i gledali krvave okovane jadnike. Putnici su, kako izvori govore, na to samo komentirali: "Šta bi, to je sudbina!" Ljudska izdržljivost je neograničena... Bošnjaci su žilavi. Nema sumnje da će oni opstati, a sve drugo će proći. Vjerujem da će se naše potomstvo ovog perioda sjećati kao jednog ružnog sna.

Bogumilstvo i islam imali su mnogo sličnosti

U knjizi opisujete i golgote koje je lokalno stanovništvo trpjelo od Rimske crkve i inkvizicija, kao i domaćeg kralja Tomaša, ali i kažete da je Bosna uvijek bila ratnička zemlja koja se prvi put Turcima mirno predala. Zašto je to tako bilo?

- Prvi razlog je taj što je Bosna bila mrcvarena inkvizicijama stotinama godina. Od Kulina bana cijela srednjovjekovna historija u znaku je križarskih pohoda. Bilo je krvavo. Znamo šta znače kaznene ekspedicija u srednjem vijeku. To su bile fanatične vjerske ekspedicije, koje su pratile rušenje, lomače... Drugi razlog je taj što je Sultan u vrijeme progona primao izbjeglice, pomagao im. Ogroman broj Bošnjana iz onog vremena pobjegao je preko Drine Turcima i tamo upoznao i njih i njihovu vjeru.

Bošnjani, odnosno bosanski narod slijedio je jednu posebnu vjeru, koja je u osnovi bila kršćanska, ali potpuno drugačija, bogumilska vjera. Sultanovim dolaskom vidjelo se da su islam i bugumilstvo izuzetno bliske vjere.

Naprimjer, ramazan traje 30 dana, a bogumili su postili 40 dana, petak je imao isto značenje u obje vjere, i bogumili su vjerovali da će doći neki spasilac, potom moral i etika u islamu su u potpunosti odgovarali bogumilskim predstavama...

Ipak, nakon prelaska na islam bilo je teško presjeći s bogumilstvom. Imamo zanimljive historijske podatke. Naprimjer, 1526. godine umro je jedan hadžija. Kada su ga pripremali za ukop, našli su mu oko vrata hamajlije, u jednoj je bio ajet iz Kur'ana, a druga je bila bogumilska. A bio je hadžija...
online

User avatar
IM_ex
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 6816
Joined: 29 Jan 2012, 23:07
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: INTERVJU: arheolog i historičar Mustafa Imamović

Post by IM_ex » 06 Oct 2012, 23:48

a sto me veceras krenuse dobri intervjui :ok
Nista ... valja nabaviti ovu knjigu.

Ne mogu a da ne prokomentarisem posljednji pasus, koji govori o nesigurnom, neodlucnom, reklo bi se dosjetljivom hadziji ... moram se i nasmijati hahaha (da ga ne nazovem i neznalicom) - hadzija a naoruzan hamajlijama, ccc :lupa
E sad necu ni kako ja hocu

User avatar
niska grana
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2441
Joined: 21 May 2011, 23:01
Location: Osamnaesti tetrapak
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: INTERVJU: arheolog i historičar Mustafa Imamović

Post by niska grana » 07 Oct 2012, 00:49

Zaista dobar intervju.
Inače cijenim njegov trud, rad i zalaganje ali mislim da bi mu istraživački pristup u pogledu istorije srednjovjekovne Bosne trebao biti dosta nepristrasniji, da ne kažem ozbiljniji i objektivniji.
Iako i sam ne bih imao ništa protiv da je sve onako kako on u svojoj knjizi tvrdi - objektivna analiza i od bilo kakvih emocija operisan pristup činjenicama nužna je potreba i velika odgovornost s obzirom na funkciju koju obnaša, ugled koji uživa, narod kojem pripada i područje na kojem obitava.
U protivnom nažalost neizbježno dolazi do već viđene institucionalne mitomanije, nebeskih naroda i svega drugog i lošeg što uz to ide.
Gratias ago Tibi, Domine, quia fui in hoc mundo.

User avatar
Major
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1775
Joined: 24 Dec 2011, 23:30
Status: Offline

Re: INTERVJU: arheolog i historičar Mustafa Imamović

Post by Major » 07 Oct 2012, 12:15

Nista sem hamajlije oko vrata, to je novi zivotni kredo.... :ha
i da se Dragom Allahu zahvalimo za plemenite i nadasve svjesne politicare, da nisu takvi nebi ih ni birali.... :hm
"In dem Augenblick, in dem ein Mensch den Sinn und den
Wert des Lebens bezweifelt, ist er krank"....Sigmund Freud

Post Reply

Return to “Historija”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests