Holodomor
Moderator: Krokodil Behko
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Holodomor
Holodomor, poznat i kao Gladomor; (prema ukr.: Голодомор, голод – glad i морити - umoriti; Holodomor (Gladomor) - pomor glađu); umjetno stvorena glad koja je obuhvatila stanovništvo sovjetske Ukrajine i susjednih kazačkih teritorija između 1932. i 1933. godine. Tijekom ovog razdoblja od gladi će umrijeti oko 4 miliona ljudi, a kada se tom broju doda i onaj o smanjenom broju rođenja sveukupni demografski gubitak će iznositi oko 10 miliona ljudi zbog čega će ova masovna glad često biti nazivana i genocidom. Kao razlog za ovu masovnu glad i milione umrlih se najčešće spominje prisilna kolektivizacija i industrijalizacija SSSR koja je provođena masovnim oduzimanjem žita od seljaka kako bi ono bilo prodano u inostranstvu za kupovinu industrijskih mašina. Određen broj političara i akademika unutar i izvan ukrajinskih granica navodi kao jedan od razloga za holodomor sovjetsko slamanje tadašnje ukrajinske želje za nezavisnošću.
Po pitanju same definicije holodomora među historičarima ne postoji konsenzus da li se radi o genocidu ili ne. Među poznatim historičarima koji smatraju holodomor genocidom je i Raphael Lemkin, tvorac pojma genocid.
S druge strane političari kao i stanovnici u samoj Ukrajini su podijeljeni po pitanju genocida tako da primjerice bivši predsjednici Viktor Janukovič i Viktor Juščenko imaju različite stavove o ovom pitanju. Juščenko s izbornom bazom u zapadnoj Ukrajini misli da je riječ o genocidu usmjerenom protiv Ukrajinaca dok Janukovič s izbornom bazom u istočnoj Ukrajini misli da je reč o masivnom zločinu, a ne genocidu.
Do sada je dvadesetak država na čelu s samom Ukrajinom parlamentarnom odlukom ili nekim drugim dekretom kvalificiralo holodomor kao genocid, a kao najodgovorniji za njega se navodi Josif Visarionovič Džugašvili – Staljin.
Po pitanju same definicije holodomora među historičarima ne postoji konsenzus da li se radi o genocidu ili ne. Među poznatim historičarima koji smatraju holodomor genocidom je i Raphael Lemkin, tvorac pojma genocid.
S druge strane političari kao i stanovnici u samoj Ukrajini su podijeljeni po pitanju genocida tako da primjerice bivši predsjednici Viktor Janukovič i Viktor Juščenko imaju različite stavove o ovom pitanju. Juščenko s izbornom bazom u zapadnoj Ukrajini misli da je riječ o genocidu usmjerenom protiv Ukrajinaca dok Janukovič s izbornom bazom u istočnoj Ukrajini misli da je reč o masivnom zločinu, a ne genocidu.
Do sada je dvadesetak država na čelu s samom Ukrajinom parlamentarnom odlukom ili nekim drugim dekretom kvalificiralo holodomor kao genocid, a kao najodgovorniji za njega se navodi Josif Visarionovič Džugašvili – Staljin.
Last edited by Melek on 25 Jun 2016, 14:45, edited 2 times in total.
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
Nekoliko arhivskih snimaka da vizuelno docaraju sta sve bolesni i degenerisani um moze da napravi:
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
Ukoliko bismo sad na ovim i ovakvim primjerima nastojali povuci paralele izmedju totalitarnih rezima, nacizma\fasizma i komunizma, kakvi zakljucci nam predstoje?
Holodomor vs Holocaust?
Sta je starije, koka ili jaje?
Holodomor vs Holocaust?
Sta je starije, koka ili jaje?
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- Socrates
- Forum [Bot]
- Posts: 44805
- Joined: 09 Jan 2016, 07:50
- Location: . . . . . . . . .
- Been thanked: 2 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
Naravno, zaboravljaš da su Englezi pobili milione na isti način u Indiji i to prije ovoga.
Onda su Belgijanci genocidisali u Kongu u jednom od dobro dokazima potkrijepljenim genocidu.
Pa su Amerikanci genocidisali Indijance. Da ne spominjem gdje su sve ratovali i tamanili ljude kao životinje.
Ne zaboraviti genocid sankcijama međunarodne zajednice nad Iracanima.
Spanci genocidisali starosjedioce u centralnoj i Južnoj Americi.
Francuzi su pola Afrike genocidisali.
I to sve bez komunista na vlasti. Istorija planete je istorija genocida i komunisti nisu ništa gori a ni bolji od ostalih. I Neandertalci su bili genocidisani.
Onda su Belgijanci genocidisali u Kongu u jednom od dobro dokazima potkrijepljenim genocidu.
Pa su Amerikanci genocidisali Indijance. Da ne spominjem gdje su sve ratovali i tamanili ljude kao životinje.
Ne zaboraviti genocid sankcijama međunarodne zajednice nad Iracanima.
Spanci genocidisali starosjedioce u centralnoj i Južnoj Americi.
Francuzi su pola Afrike genocidisali.
I to sve bez komunista na vlasti. Istorija planete je istorija genocida i komunisti nisu ništa gori a ni bolji od ostalih. I Neandertalci su bili genocidisani.
. . . . . . . . .
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
Vrlo dobro, odlicno da si to konstatovao. Zaboravio sam dodati i robovlasnistvo nacismu\fasizmu i komunizmu.
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
S tim da vrlo vjerovatno i sami nacizam i komunizam mogu da se smjeste pod jedan vid robovlasnistva, imajuci u vidu istorijske okolnost.
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- Socrates
- Forum [Bot]
- Posts: 44805
- Joined: 09 Jan 2016, 07:50
- Location: . . . . . . . . .
- Been thanked: 2 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
I kapitalizmu, my friend, I kapitalizmu.
Kapitalizam genocidise sa osmijehom na usnama.
Kapitalizam genocidise sa osmijehom na usnama.
. . . . . . . . .
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
Odredjeni vid kapitalizma to radi. Medjutim ne onaj sa naznakama socijalizma, socijalizam je humaniji oblik kapitalizma.
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120399
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6970 times
- Been thanked: 7897 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
Nije nikakvo čudo, što Ukrajinci žele da se otrgnu iz ruskog bratskog zagrljaja.
Meni je čudo samo to, da su i do sada živili u (relativnom) miru.
10 miliona ljudi, nigdje nije malo, pa ni u Ukrajini.
Znači, nije samo komunistička ideologija u pitanju, nego je pod tom krinkom djelovao i ruski šovinizam prema susjednim narodima. Ovo nam djeluje jako poznato, zar ne?
Evo jedan malo stariji podatak sa interneta koji jasno govori o tome.
Ima i dobrih stvari. Za razliku od sporazuma na Jalti, ovaj put zapadna Evropa je iskoračila dalje na istok, sve do ruskih granica, pa tako da su slabe šanse da će se u Evropi ponovo pojaviti neka nova gubava ideologija iz Rusije, u kombinaciji s njihovim šovinizmom i srednjovijekovnim shvatanjima o zatiranju svih naroda oko sebe.
Meni je čudo samo to, da su i do sada živili u (relativnom) miru.
10 miliona ljudi, nigdje nije malo, pa ni u Ukrajini.
Znači, nije samo komunistička ideologija u pitanju, nego je pod tom krinkom djelovao i ruski šovinizam prema susjednim narodima. Ovo nam djeluje jako poznato, zar ne?
Evo jedan malo stariji podatak sa interneta koji jasno govori o tome.
Zapad Ukrajine, protiv istočnog dijela ili protiv onog dijela, gdje Rusi žive u znatnijoj mjeri. Ono baš nije čudo što su zaratili, ako imamo u vidu ove neriješene stvari iz prošlostiS druge strane političari kao i stanovnici u samoj Ukrajini su podijeljeni po pitanju genocida tako da bivši predsednik Viktor Juščenko s izbornom bazom u zapadnoj Ukrajini misli da je reč o genocidu umjerenom protiv Ukrajinaca. dok trenutačni predsednik Viktor Janukovič s izbornom bazom u istočnoj Ukrajini misli da je reč o masivnom zločinu, a ne genocidu
Ima i dobrih stvari. Za razliku od sporazuma na Jalti, ovaj put zapadna Evropa je iskoračila dalje na istok, sve do ruskih granica, pa tako da su slabe šanse da će se u Evropi ponovo pojaviti neka nova gubava ideologija iz Rusije, u kombinaciji s njihovim šovinizmom i srednjovijekovnim shvatanjima o zatiranju svih naroda oko sebe.
online
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
To je nepobitno.
A najironicnije od svega je kad Rusi potegnu ukrajinski "fasizam" to jest cinjenicu da su Ukrajinci bili njemacki
saveznici za vrijeme drugog svjetskog. Kao oni su bad guys i kao takve treba svakojako zlo da ih snadje. Pa
mnogi narodi su se priklanjali sili osovine jer su u njoj nasli spas od gorenavedenog. Ukrajinci, Finci itd..
I ne samo to, vec kad god se pocini nekakav tamo genocid od strane ortodoksije tada se to nikad pa ni tad
s njihove strane ne prizna kao genocid nego samo i samo ponekad kao lokalni zlocin ili nesto tamo nebitno.
A najironicnije od svega je kad Rusi potegnu ukrajinski "fasizam" to jest cinjenicu da su Ukrajinci bili njemacki
saveznici za vrijeme drugog svjetskog. Kao oni su bad guys i kao takve treba svakojako zlo da ih snadje. Pa
mnogi narodi su se priklanjali sili osovine jer su u njoj nasli spas od gorenavedenog. Ukrajinci, Finci itd..
I ne samo to, vec kad god se pocini nekakav tamo genocid od strane ortodoksije tada se to nikad pa ni tad
s njihove strane ne prizna kao genocid nego samo i samo ponekad kao lokalni zlocin ili nesto tamo nebitno.
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120399
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6970 times
- Been thanked: 7897 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
Pa normalno. I ja ću biti saveznik onoga koji mi nije učinio ništa loše, pa makar on bio i đejtan crni, samo da se iščupam od onih koji me kolju. Nešto slično i kod nas, a u vezi srpskog šovinizma u kraljevini i reakcije Hrvata/Bošnjaka.
online
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Re: Holodomor
Eh, i ti ga sad. Sigurno organizuju barem javne kuhinje za one koji sjede i cekaju
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 11 guests