Je li istorija realna?

[kecap]

Izgovori laz dovoljno puta i ona ce postati istina.

Joseph Goebbles

[Maja]

koliko je realna dovoljno govori činjenica da sva tri naroda u BiH pišu svoju istoriju i uče u školama različito

[carobnjak N]

Historija -majka svih nauka,extremno uzbudljiva i zanimljiva,iz nje su se vadili scenariji za najbolje knjige i filmove.Prave cinjenice iz nje se mogu saznati tek mnogo vijekova nakon sto se ona odigrala.Preporucio bih svima "history chanel" kod nas se prikazuje preko kablovske tv
Ja sam skoro gledao "historiju poslijednjih spanjolskih muslimana" gdje se vrlo objektivno govori o tom periodu Spanije,donose se cinjenice koje su neoborive ali ipak sadasnji Spanjolci uce i znaju jednu totalno izmisljenu i laznu historiju tog perioda njihovih predaka.Meni je to bilo jako zanimljivo posebno iz razloga sto je nevjerovatna slicnost tog perioda sa muslimanima u BiH i njihovom proslosti.
Navest cu samo neke zapanjujuce cinjenice: 1.U Spanjolskim udzbenicima stoji da je to bio jedan mracan i nazadan dio njihove drzave kojeg maltene treba izbrisati.Medjutim cinjenice koje su donesene u tom dokumentarcu otkrivaju nevjerovatnu stvar! Renesansa, zlatni period u historiji Evrope koja je nastala nakon mracnog srednjeg vijeka,nije uopce potekla iz Rima (kako su i nas ucili u skolama) vec upravo iz dijela muslimanske Spanije.Nakon sto su u krstaskom ratu papini generali osvojili jedan grad u sjevernom dijelu Spanije,pronalaze tu jednu islamsku kulturu sa kojom oni do tad nisu imali nikakve prijateljske kontakte i upravo ona vrsi ogroman utjecaj na Evropu.Rijec je o citavom spletu nauka,zanata,graditeljstva,filozofskih dijela arapskih alima ,a sve dokumentovano u gradskim knjiznicama tog doba.Da bude jasnije ,navodi se primjer :cijela tadasnja Evropa koristila se rimskim brojevima,sa kojima zbog njihove forme nije uopce bilo moguce raditi neke ozbiljnije matematicke operacije.Npr broj 788 izgleda ovako DCCLXXXVII,pa kad pokusate napraviti najjednostavniju operaciju mnozenja tog broja sa nekim trocifrenim dobit ce te smijesno veliki broj,da ne govorimo o racunskim operacijama koje su potrebne za graditeljstvo ili ne daj Boze fiziku .U biti tadasnji evropljani uopste nisu poznavali te nauke,niti su ih bili u mogucnosti spoznati.Upadom na sjever muslimanske Spanije te nevjerovatno dragocijeni dokumenti sa vec razvijenim naukama se odnose u Rim i Vatikan i pocinje doba koje mi poznajemo kao renesansu a papa naredjuje da se osvojeni gradovi spale i unisti bilo kakva poveznica izmedju renesanse i "poganih maura".
2.Ova serija otkriva da spanjolski muslimani na zaprepastenje javnosti uopce nisu bili Mauri (arapi) vec cistokrvni spanjolci koji su presli na islam.Mauri jesu osvojili taj dio Spanije ali samo nakon jednog stoljeca domace stanovnistvo koje polako prima islam kao svoju novu vijeru ih...asimilira.Mali broj onih koji nisu konvertirali uzivaju sve blagodati te nove kulture i jos 5-6 vijekova mirno zive pod okriljem Andaluzije te nove drzave nastale maurskim osvajanjem i ne pomisljajuci da se isele u evropski dio Spanije.Neopisiv je napredak koji je Andaluzija dozivjela,kulturni i ekonomski,u svim granama privrede,graditeljstava itd ali i jedna nevidjena humanost maurskih osvajaca koja je vrlo lako dokaziva jer i dan danas se pronalaze krscanske gradjevine koje su oni tamo zatekli i nisu ih niti taknuli,sto je jedan nepoznat oblik ratovanja za tadasnju papinsku vladavinu.S druge strane ,skoro sve sto su krizarske vojske zatekle osvajanjem Andaluzije,a imalo je muslimansko obiljezje,unistili su do temelja.Rijedak primjer muslimanskog graditeljstva iz tog doba koje je prezivjelo,jeste prekrasna palaca Al-Hambra na jugu Spanije koja je toliko zadivila tadasnje krizare da je uspjela ostati kao svijedok tog doba.
3.Nevjerovatna surovost koju su pokazali krizari prema spanjolskim muslimanima,koji su nedvojbeno bili isti narod kao i oni je neobjasnjiva.U opsadi Cordobe koja je ostala usamljena na jugu Spanije i jos 100g odolijevala krizarskim napadima da bi se na kraju predala,u samo jednom danu ubijeno je 20.000 spanjolskih muslimana a oko 250.000 ih je protjerano na sjever Afrike.Pljacka tog bogatog dijela Spanije je bila nesto slicno mafijaskom reketarenju,ili mi plati koliko trazim ili cu ti spaliti kucu,imanje ,usjeve itd.Kad su krizari do kraja opljackali stanovnistvo stavili su im ultimatum.Povratak u krscanstvo ili smrt!Veliki dio muslimana koji je ostao u Spaniji ne zeleci napustiti svoju domovinu tada samo prividno prelazi na krscanstvo,ali zanimljiv je nacin i upornost da ostanu u islamu.Naime jos jedan vijek oni ziveci u Spanjolskoj glume da su napustili islam ali u kucama i dalje potpuno prakticiraju islam gradeci unutar svojih kuca improvizovane dzamije,tajno obrezuju dijecu i poucavaju ih svojoj vijeri.Ipak na kraju se njihova igra otkriva i papa im zadaje poslijednji udarac,prvo ih u gradovima smijesta u posebna geta,izoluje ih,popisuje i onda pocinje zadnji progon spanjolskih muslimana.Kompletne naselja iseljava u Afriku,oduzima im pravo na imovinu i da bilo sta ponesu sa sobom.
Tako je zavrsio jedan narod koji je Evropi indirektno donio progres i pokrenuo njen preporod,unisten od vlastitog naroda i do temelja iskorijenjen,a sto je jos gore i nakon toliko vijekova Spanjolci ne znaju nista o tome i stide se tog doba.

[Krokodil Behko]

Historija -majka svih nauka,extremno uzbudljiva i zanimljiva,iz nje su se vadili scenariji za najbolje knjige i filmove.Prave cinjenice iz nje se mogu saznati tek mnogo vijekova nakon sto se ona odigrala.Preporucio bih svima "history chanel" kod nas se prikazuje preko kablovske tv
Ja sam skoro gledao "historiju poslijednjih spanjolskih muslimana" gdje se vrlo objektivno govori o tom periodu Spanije,donose se cinjenice koje su neoborive ali ipak sadasnji Spanjolci uce i znaju jednu totalno izmisljenu i laznu historiju tog perioda njihovih predaka.Meni je to bilo jako zanimljivo posebno iz razloga sto je nevjerovatna slicnost tog perioda sa muslimanima u BiH i njihovom proslosti.
Navest cu samo neke zapanjujuce cinjenice: 1.U Spanjolskim udzbenicima stoji da je to bio jedan mracan i nazadan dio njihove drzave kojeg maltene treba izbrisati.Medjutim cinjenice koje su donesene u tom dokumentarcu otkrivaju nevjerovatnu stvar! Renesansa, zlatni period u historiji Evrope koja je nastala nakon mracnog srednjeg vijeka,nije uopce potekla iz Rima (kako su i nas ucili u skolama) vec upravo iz dijela muslimanske Spanije.Nakon sto su u krstaskom ratu papini generali osvojili jedan grad u sjevernom dijelu Spanije,pronalaze tu jednu islamsku kulturu sa kojom oni do tad nisu imali nikakve prijateljske kontakte i upravo ona vrsi ogroman utjecaj na Evropu.Rijec je o citavom spletu nauka,zanata,graditeljstva,filozofskih dijela arapskih alima ,a sve dokumentovano u gradskim knjiznicama tog doba.Da bude jasnije ,navodi se primjer :cijela tadasnja Evropa koristila se rimskim brojevima,sa kojima zbog njihove forme nije uopce bilo moguce raditi neke ozbiljnije matematicke operacije.Npr broj 788 izgleda ovako DCCLXXXVII,pa kad pokusate napraviti najjednostavniju operaciju mnozenja tog broja sa nekim trocifrenim dobit ce te smijesno veliki broj,da ne govorimo o racunskim operacijama koje su potrebne za graditeljstvo ili ne daj Boze fiziku .U biti tadasnji evropljani uopste nisu poznavali te nauke,niti su ih bili u mogucnosti spoznati.Upadom na sjever muslimanske Spanije te nevjerovatno dragocijeni dokumenti sa vec razvijenim naukama se odnose u Rim i Vatikan i pocinje doba koje mi poznajemo kao renesansu a papa naredjuje da se osvojeni gradovi spale i unisti bilo kakva poveznica izmedju renesanse i "poganih maura".
2.Ova serija otkriva da spanjolski muslimani na zaprepastenje javnosti uopce nisu bili Mauri (arapi) vec cistokrvni spanjolci koji su presli na islam.Mauri jesu osvojili taj dio Spanije ali samo nakon jednog stoljeca domace stanovnistvo koje polako prima islam kao svoju novu vijeru ih...asimilira.Mali broj onih koji nisu konvertirali uzivaju sve blagodati te nove kulture i jos 5-6 vijekova mirno zive pod okriljem Andaluzije te nove drzave nastale maurskim osvajanjem i ne pomisljajuci da se isele u evropski dio Spanije.Neopisiv je napredak koji je Andaluzija dozivjela,kulturni i ekonomski,u svim granama privrede,graditeljstava itd ali i jedna nevidjena humanost maurskih osvajaca koja je vrlo lako dokaziva jer i dan danas se pronalaze krscanske gradjevine koje su oni tamo zatekli i nisu ih niti taknuli,sto je jedan nepoznat oblik ratovanja za tadasnju papinsku vladavinu.S druge strane ,skoro sve sto su krizarske vojske zatekle osvajanjem Andaluzije,a imalo je muslimansko obiljezje,unistili su do temelja.Rijedak primjer muslimanskog graditeljstva iz tog doba koje je prezivjelo,jeste prekrasna palaca Al-Hambra na jugu Spanije koja je toliko zadivila tadasnje krizare da je uspjela ostati kao svijedok tog doba.
3.Nevjerovatna surovost koju su pokazali krizari prema spanjolskim muslimanima,koji su nedvojbeno bili isti narod kao i oni je neobjasnjiva.U opsadi Cordobe koja je ostala usamljena na jugu Spanije i jos 100g odolijevala krizarskim napadima da bi se na kraju predala,u samo jednom danu ubijeno je 20.000 spanjolskih muslimana a oko 250.000 ih je protjerano na sjever Afrike.Pljacka tog bogatog dijela Spanije je bila nesto slicno mafijaskom reketarenju,ili mi plati koliko trazim ili cu ti spaliti kucu,imanje ,usjeve itd.Kad su krizari do kraja opljackali stanovnistvo stavili su im ultimatum.Povratak u krscanstvo ili smrt!Veliki dio muslimana koji je ostao u Spaniji ne zeleci napustiti svoju domovinu tada samo prividno prelazi na krscanstvo,ali zanimljiv je nacin i upornost da ostanu u islamu.Naime jos jedan vijek oni ziveci u Spanjolskoj glume da su napustili islam ali u kucama i dalje potpuno prakticiraju islam gradeci unutar svojih kuca improvizovane dzamije,tajno obrezuju dijecu i poucavaju ih svojoj vijeri.Ipak na kraju se njihova igra otkriva i papa im zadaje poslijednji udarac,prvo ih u gradovima smijesta u posebna geta,izoluje ih,popisuje i onda pocinje zadnji progon spanjolskih muslimana.Kompletne naselja iseljava u Afriku,oduzima im pravo na imovinu i da bilo sta ponesu sa sobom.
Tako je zavrsio jedan narod koji je Evropi indirektno donio progres i pokrenuo njen preporod,unisten od vlastitog naroda i do temelja iskorijenjen,a sto je jos gore i nakon toliko vijekova Spanjolci ne znaju nista o tome i stide se tog doba.

Daklče... tema je realnost u historiji a ne porijeklo renesanse i to sto je Kolumbo preuzeo neke arapske izume i otplovio do Amerike..
Da su ti Mauri bili dobri i imali viziju industrijskog napretka,mozda bi i opstali .. Helem.. Historija nije ali moze biti realna.. Sve zavisi od historicara.. Veci dio njih,unaprijed u istrazivanja i pisanja udje sa vec zauzetim stavovima i sve sta preduzima tokom "istrazivanja" jeste pronalazak dokaza za teze koje mu odgovaraju i pljuvanje po svim ostalim historicatima u cijeloj galaksiji.. Ujedno,oni su najveci manipulatori medju naucnicima i stvarno bi njihove knjige,trebao prihvatiti sa rezervom.. Kako drugacije objasniti bljuvotine Ivana Lovrenovica da je CB nastala i nestala bez ikakvih bitnih uzroka i posljedica ??

Helem..

[carobnjak N]

Daklče... tema je realnost u historiji a ne porijeklo renesanse i to sto je Kolumbo preuzeo neke arapske izume i otplovio do Amerike..

Da si procitao sta sam napisao onda bi vidio da govorim upravo o tom.Spanjolci danas uce izmisljenu historiju o tom periodu njihove drzave i to su potvrdili svi eminentni historicari danasnjice.Znaci vezano je za ovu temu "je li istorija realna".History chanel je iz BBC produkcije i rade jako zanimljive i objektivne emisije

[Krokodil Behko]

Daklče... tema je realnost u historiji a ne porijeklo renesanse i to sto je Kolumbo preuzeo neke arapske izume i otplovio do Amerike..

Da si procitao sta sam napisao onda bi vidio da govorim upravo o tom.Spanjolci danas uce izmisljenu historiju o tom periodu njihove drzave i to su potvrdili svi eminentni historicari danasnjice.Znaci vezano je za ovu temu "je li istorija realna".History chanel je iz BBC produkcije i rade jako zanimljive i objektivne emisije

Ja sam taj copy-paste post ipak procitao.. I nigdje nikakvih poredjenja niti paralela sa bilo cim.. Neko ko zeli objasniti nesto,trebao bi postove pisati sam.
Ukoliko je namjera bila pisati o stradanju spanskih muslimana,treba otvoriti posebnu temu..

[carobnjak N]

Nije copy-paste to ja napiso bolan nakon sto sam gledao taj dokumentarac.Namjera je bila reci koliko smo nerealno upoznati sa renesansom ,najvecem progresu evrope od njenog nastanka

[Krokodil Behko]

Nije copy-paste to ja napiso bolan nakon sto sam gledao taj dokumentarac.Namjera je bila reci koliko smo nerealno upoznati sa renesansom ,najvecem progresu evrope od njenog nastanka

Zar ti gledas Tv mrskog zapada ??


Mislim da nije dovoljno jasno navedeno kao primjer,da bi bilo u duhu teme.. Kao i to da na ovoj temi,treba svracati s vremena na vrijeme svaki put,kad nesto uocimo u ovom kontekstu,nebitno za ili protiv.. A ne raspaliti tri kilometra posta i na kraju otici u off..

[carobnjak N]

Nije copy-paste to ja napiso bolan nakon sto sam gledao taj dokumentarac.Namjera je bila reci koliko smo nerealno upoznati sa renesansom ,najvecem progresu evrope od njenog nastanka

Zar ti gledas Tv mrskog zapada ??


Mislim da nije dovoljno jasno navedeno kao primjer,da bi bilo u duhu teme.. Kao i to da na ovoj temi,treba svracati s vremena na vrijeme svaki put,kad nesto uocimo u ovom kontekstu,nebitno za ili protiv.. A ne raspaliti tri kilometra posta i na kraju otici u off..

Gledam..uvjek moras znati kako neprijatelj razmislja
U duhu teme jeste,mozda nije dovoljno primjera navedeno ali iz razloga sto je opcepoznata stvar percepcije spanjolaca o njihovoj proslosti i o renesansi.
Ja sam taj text napisao ima ihahaaj ,tako da sam zaboravio skoro na nj

[Krokodil Behko]

Nije copy-paste to ja napiso bolan nakon sto sam gledao taj dokumentarac.Namjera je bila reci koliko smo nerealno upoznati sa renesansom ,najvecem progresu evrope od njenog nastanka

Zar ti gledas Tv mrskog zapada ??


Mislim da nije dovoljno jasno navedeno kao primjer,da bi bilo u duhu teme.. Kao i to da na ovoj temi,treba svracati s vremena na vrijeme svaki put,kad nesto uocimo u ovom kontekstu,nebitno za ili protiv.. A ne raspaliti tri kilometra posta i na kraju otici u off..

Gledam..uvjek moras znati kako neprijatelj razmislja
U duhu teme jeste,mozda nije dovoljno primjera navedeno ali iz razloga sto je opcepoznata stvar percepcije spanjolaca o njihovoj proslosti i o renesansi.
Ja sam taj text napisao ima ihahaaj ,tako da sam zaboravio skoro na nj

Cuj sam napiso...? ma neda ga majka pametnog..!
Jos samo da te primjete neke face i ne gine ti nagrada..
Nema nijednog primjera u tom postu a to nema veze sa spanskom percepcijom ali ima veze sa tvojom percepcijom i sta si ti htio reci.. A o temi sigurno nisi htio puno reci.. Ovo nije mjesto za propagandu nikakvih ideologija.. I zato ne mozes biti u pravu.. Sve sto pises cisti je off..

[carobnjak N]

Cuj sam napiso...? ma neda ga majka pametnog..!
Jos samo da te primjete neke face i ne gine ti nagrada..
Nema nijednog primjera u tom postu a to nema veze sa spanskom percepcijom ali ima veze sa tvojom percepcijom i sta si ti htio reci.. A o temi sigurno nisi htio puno reci.. Ovo nije mjesto za propagandu nikakvih ideologija.. I zato ne mozes biti u pravu.. Sve sto pises cisti je off..

To neki pokusaj sarkazma ?!sta ja mogu kad ti imas ptsp zbog prijasnjih tema ,ja nisam zlopamtlio,niti umisljen ,a nagrada je kod Stvoritelja ne kod ljudi.
Kako bolan nema veze,zasto su one koji su presli na islam proglasili Maurima a ne spanjolskim muslimanima i zasto predstavljaju tu svoju proslost iz koje je se okoristila cijela evropa kao nazadnu? Paralela se moze povuci i sa nazivom za bosanske muslimane kao "turke"

[novembar]

Ne znam u sta da covjek povjeruje, ali ja najvise volim slusati starije ljude koji su prosli kod ex yu, koji su prosli prvi il' drugi rat i sl.
Od njih cujes ono pravo, ono sto jest.
Ja sam u Americi od svoje 12 godine, obozavala sam Istoriju opcenito bilo to svijetska il' Americka ali sam dosta od starijih ljudi naucila o svemu pomalo i koliko god po knjigama istorija bila onakva kakvu je opisuju oni koji su je napisali, jos je veca kad ti neko u lice isprica ono sto je bilo.

[Krokodil Behko]

U historiji,prvo treba utvrditi cinjenica a na osnovu validnih historijskih izvora koje priznaju svi relevantni univerziteti.. Mogu se praviti varijacije tamo gdje nedostaje pisanih izvora ali da se u njima,oni koji pisu historiju,ne udaljavaju bas puno od pisanog traga... kao i da sve sto navedu,bude u duhu tog izvora i da se na osnovu jednog dogadjaja koji se opisuje u izvoru,ne konstruise jos sijaset novih dogadjaja bez obzira na to da li su u duhu onoga sto je opisano u izvoru ili ne.. Ono sto se dogodilo,jeste se dogodilo i imamo izvore.. Za sve sto nemamo izvore a vjerujemo da se dogodilo,mora se pronaci izvor ili iskoristiti prednosti ostalih nauka u razrjesenju misterije..

[Lanci]

Ne možemo biti sigurni da ono što znamo o istoriji da je to istina. Jer svi ti koji su nam '' servirali '' tu '' istinitu '' istoriju, svako je to pisao kako njemu odgovara. Nema apsolutne istine o toj istoriji.

[noris]

Historija nije realna ni nerealna, historija je činjenična, kao sto je behko vec reko

[Dr.Vejsil Hetjimitj]

šta mislite koliko je istinito ovo što mi znamo o prošlosti s obzirom da istoriju pišu pobjednici?
je li iko od vas imao priliku da čita udžbenike iz BiH za hrvatsku, bosansku i srpsku djecu i koliko se oni razlikuju? kažu da ima puno različitosti u njima ali istina je samo jedna pa se pitam ako se mi ne možemo složiti oko nedavnih događaja ko garantuje da je istina ono što je bilo prije hiljadu godina

Postoje historijski falsifikati...Najveci historijski falsifikat je srednji vijek,gdje je Vatikan sakrio Istinu!!

[Dr.Vejsil Hetjimitj]

Svaki historijski falsifikat je zapravo lako dokazati i oboriti.Jednostavno pocnete razmisljati zdravom logikom a onda istrazivati i faktima pobiti historijsku laz!

[Krokodil Behko]

šta mislite koliko je istinito ovo što mi znamo o prošlosti s obzirom da istoriju pišu pobjednici?
je li iko od vas imao priliku da čita udžbenike iz BiH za hrvatsku, bosansku i srpsku djecu i koliko se oni razlikuju? kažu da ima puno različitosti u njima ali istina je samo jedna pa se pitam ako se mi ne možemo složiti oko nedavnih događaja ko garantuje da je istina ono što je bilo prije hiljadu godina

Postoje historijski falsifikati...Najveci historijski falsifikat je srednji vijek,gdje je Vatikan sakrio Istinu!!

Da su je sakrivali - jesu. Medjutim, ipak je izasla na svjetlo dana.
savremenim historicarima, ne treba puno materijala, da bi nesto utvrdili kao istinu
ili falsifikat. Uglavnom su svi ti falsifikati i identificirani. Ostao je dio istine, koji je
sakriven na nacin, da su izvori unisteni ili u tom periodu ili u nekom kasnijem periodu.
opet je vatikan medju krivcima ali nije jedini. To su cinile sve osvajacke vojske, pa cak
i mi sami.

[Zagorka]

"onda su dosle devedesete,tuzne i nesretne,fobicne
u udzbenike i u citanke usle su bitange...obicne".....

Ne znam sta ce moja djeca uciti,ali ja znam sta cu im pricati,kao sto znam sta su meni moj otac i djed pricali....

[Ljevinova Kiti]

Istorija/historija je manipulativna i samim tim nije realna.