Osmansko carstvo u BiH i regionu
Moderator: Krokodil Behko
- Fuddo
- Maliciozni seronja i forumas godine
- Posts: 84431
- Joined: 03 Dec 2018, 21:17
- Has thanked: 11051 times
- Been thanked: 16599 times
- Status: Offline
Re: Osmansko carstvo u BiH i regionu
Tesko da ce covjek nauciti pravu povijest na internet forumima koji se nista ne razlikuju od kafanskih laprdanja. Nazalost, osmanski period je mozda najslabije istrazeno poglavlje bh. povijesti, ali bilo je opet strucnjaka koji su se posvetili tom vremenu, narocito fenomenu islamizacije koja je dugo trajala. Islamizacija je trajala sve do u rano 19. stoljece, ali se najintenzivnije odvila u 16. stoljecu. Crkva bosanska se vec pred pad Bosne nalazila pred nestankom, tako da je prica o njima kao precima danasnjih Bosnjaka samo ideoloski mit. Da ironija bude veca, glavni tvorci bosnjackih mitova koji se ticu srednjovjekovlja i "kontinuiteta" sa Crkvom bosanskom, su austrougarska uprava (Benjamin Kállay, János Asboth) i hrvatski povjesnicari Ciro Truhelka i Franjo Racki. Recimo "bogumilski mit" je upravo stvorio Truhelka. On je skovao i pojam bosancica za bosansku cirilicu.
Diskusije o osmanskom periodu su otezane zbog ili demoniziranja ili glorificiranja istog. Za jedne je to bilo doba cistog ropstva i patnje, za druge vrijeme slobode i tolerancije. Obadva pogleda su naravno apsurdna. Osmanska osvajanja su za posljedicu imala velika pomjeranja stanovnistva prema sjeveru. Dalmacija gubi dio stanovnistva koje odlazi na sjever kao i dio bosanskih katolika, naseljavajuci se u Slavoniji i juznoj Ugarskoj. Jedni odlaze u zapadnu Ugarsku, tj. danasnje Gradisce u Austriji, dok na njihovu zemlju dolaze Vlasi Martolozi. I u Bosni se u 16. stoljecu naseljavaju Vlasi, mozda najvecim dijelom iz Hercegovine. Nedim Filipovic je smatrao da su i oni odigrali veliku ulogu u nagloj islamizaciji Bosne u 16. vijeku, narocito na podrucju Sarajeva i u Zvornickom sandzaku. No taj problem je veoma slabo istrazen kao sto postoje i velika razilazenja oko definicije pojma "Vlah/vlah", odnosno da li se radi o etnickoj ili socijalno-ekonomskoj kategoriji stocara nomada koji su mogli biti i Slaveni.
Vlasi nisu komapaktna etnicka grupa niti su to kad bili. To je pojam kojim su prvo nazivali Kelti pa onda Rimljani i romanizirane skupine kao ostaci starosjedilackog stanovnistva Balkana. Negdje su to bili ostaci romaniziranih Ilira, negdje Panonaca, negdje Tracana i Dacana. U zapadnom dijelu nekadasnje rimske provincije Dalmacije su to vjerojatno najvise bili Iliri i "Panonci". Oni su se stopili sa Slavenima koji su upali u Hrvatsku, Bosnu i Hum i tako u brdovitom zaledju starih romanskih gradova na obali Dalmacije preuzeli stocarski nacin zivota. Nakon kakvog-takvog razvitka srednjovjekovne kulture u Bosni, rudarstva i trgovine, dolazi do ekonomskog sloma i nestanka gradskih rudara, trgovaca i kasnije obrtnika. Kmetove pocinju uglavnom ciniti vlaski stocari koji na imanjima novih zemljoposjednika postaju "sedentirani".
Mozda ce se jednom pojaviti strucnjak koji ce nam ponuditi bolji uvid u ovo doba.
Diskusije o osmanskom periodu su otezane zbog ili demoniziranja ili glorificiranja istog. Za jedne je to bilo doba cistog ropstva i patnje, za druge vrijeme slobode i tolerancije. Obadva pogleda su naravno apsurdna. Osmanska osvajanja su za posljedicu imala velika pomjeranja stanovnistva prema sjeveru. Dalmacija gubi dio stanovnistva koje odlazi na sjever kao i dio bosanskih katolika, naseljavajuci se u Slavoniji i juznoj Ugarskoj. Jedni odlaze u zapadnu Ugarsku, tj. danasnje Gradisce u Austriji, dok na njihovu zemlju dolaze Vlasi Martolozi. I u Bosni se u 16. stoljecu naseljavaju Vlasi, mozda najvecim dijelom iz Hercegovine. Nedim Filipovic je smatrao da su i oni odigrali veliku ulogu u nagloj islamizaciji Bosne u 16. vijeku, narocito na podrucju Sarajeva i u Zvornickom sandzaku. No taj problem je veoma slabo istrazen kao sto postoje i velika razilazenja oko definicije pojma "Vlah/vlah", odnosno da li se radi o etnickoj ili socijalno-ekonomskoj kategoriji stocara nomada koji su mogli biti i Slaveni.
Vlasi nisu komapaktna etnicka grupa niti su to kad bili. To je pojam kojim su prvo nazivali Kelti pa onda Rimljani i romanizirane skupine kao ostaci starosjedilackog stanovnistva Balkana. Negdje su to bili ostaci romaniziranih Ilira, negdje Panonaca, negdje Tracana i Dacana. U zapadnom dijelu nekadasnje rimske provincije Dalmacije su to vjerojatno najvise bili Iliri i "Panonci". Oni su se stopili sa Slavenima koji su upali u Hrvatsku, Bosnu i Hum i tako u brdovitom zaledju starih romanskih gradova na obali Dalmacije preuzeli stocarski nacin zivota. Nakon kakvog-takvog razvitka srednjovjekovne kulture u Bosni, rudarstva i trgovine, dolazi do ekonomskog sloma i nestanka gradskih rudara, trgovaca i kasnije obrtnika. Kmetove pocinju uglavnom ciniti vlaski stocari koji na imanjima novih zemljoposjednika postaju "sedentirani".
Mozda ce se jednom pojaviti strucnjak koji ce nam ponuditi bolji uvid u ovo doba.
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120414
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6973 times
- Been thanked: 7903 times
- Status: Offline
Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Princ, austrijski vojskovođa i državnik Eugen Savojski je na današnji dan, tačnije 23. oktobra 1697. godine s habsburškom vojskom krenuo na Sarajevo i zapalio grad.
Prije nego se odlučio na takav pohod Eugen Savojski je 6. oktobra iste godine sa 6.500 ratnika krenuo iz Osijeka i prešavši rijeku Savu kod Broda započeo kratkotrajnu invaziju na Bosnu.
U šeher je stigao 22. oktobra i zatražio da se grad preda, te vlastima uputio pismo, kojeg su odnijeli zastavnik i trubač.
Iz priča Historijskog arhiva Sarajevose saznaje da je u pismu kazao kako austrijski vojnici nisu došli "žrtvovati još ljudske krvi", te insistirao da mu iz Sarajeva pošalju izaslanika, jer će u protivnom on nastaviti svoj marš.
"Ova naša opomena učinjena je u dobroj namjeri, ali izjavljujemo, ako se ona ne uvaži i ako ostanete uporni, da će se naša dobrota izvrgnuti u strogost, pa ćemo sve uništiti mačem i vatrom. Nećemo poštedjeti ni dijete u majčinoj utrobi, jer je pripravljena i teška artiljerija", stoji u pismu Eugena Savojskog.
S obzirom na to da izaslanik iz Sarajeva nikada nije stigao, Eugen je s vojskom krenuo na Sarajevo i na ispunjenje svojih prijetnji.
O samom tom napadu se veoma malo zna, a najviše detalja je opisano u ratnom dnevniku Eugenas Savojskog.
"Eugen je, kako piše u dnevniku, 23. oktobra, tokom marširanja na Sarajevo, sreo ranjenog zastavnika kojeg je poslao dan ranije u grad da uruči pismo. Trubač je, kako se navodi u dnevniku, ubijen za vrijeme divljeg bijega stanovnika iz Sarajeva", navodi se u arhivi priča Historijskog arhiva Sarajevo.
To je bio i kraj razvoja cvatućeg grada Sarajeva. Bio je spaljen, opustošen, stanovništvo je izbjeglo, bilo pobijeno ili odvedeno u ropstvo, a od tada se grad nikada više nije u potpunosti oporavio od tog udarca.
Prilikom spaljivanja grada, uništen je i veliki broj knjiga.
Po pisanju Eugena Savojskog mnogi kršćani su dolazili i molili da se sklone u njegov tabor te da napuste zemlju zajedno sa austrijskom vojskom.
Prema pisanju historičara, sa habsburškim trupama je BiH napustilo i hiljade katolika (oko 40.000).
Oni su se naselili u opustošenoj Slavoniji nakon protjerivanja Turaka. Poslije tog egzodusa, katolici su postali najmanja vjerska skupina u Bosni, dok na drugo mjesto, iza muslimana, dolaze pravoslavci.
(klix)
online
- Fuddo
- Maliciozni seronja i forumas godine
- Posts: 84431
- Joined: 03 Dec 2018, 21:17
- Has thanked: 11051 times
- Been thanked: 16599 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Savojknem mu ga materi, pa jel nas ijedna budala ikad promasila?
Pa dje su ovi nasi bili, kamo sikire i to?
Pa dje su ovi nasi bili, kamo sikire i to?
Dozvolite da se obratimo
- Melek
- Deer Hunter
- Posts: 29042
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 3593 times
- Been thanked: 2421 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Bilo je tu krvavog otpora.
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- insomnia
- Rđav kurac
- Posts: 63717
- Joined: 31 May 2013, 20:11
- Has thanked: 3146 times
- Been thanked: 9719 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Jesul ovo uzgajali dzamije?
Iskustvo mi je pomoglo da u sebi nađem balans
Pa okoreli šaban začas postao je šaman
Pa okoreli šaban začas postao je šaman
- insomnia
- Rđav kurac
- Posts: 63717
- Joined: 31 May 2013, 20:11
- Has thanked: 3146 times
- Been thanked: 9719 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Vidim HVO se i tada hrabro drzo
Iskustvo mi je pomoglo da u sebi nađem balans
Pa okoreli šaban začas postao je šaman
Pa okoreli šaban začas postao je šaman
- prog321
- Aktivni forumaš
- Posts: 3682
- Joined: 16 Jan 2020, 13:20
- Mood:
- Been thanked: 1 time
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
To je rezultat neuspjelog napada na beč od strane osmanlija.
Tad je već turska imperija bila na koljenima.
Tesko je i povjerovati da su trajali do 20 stoljeća.
Tad je već turska imperija bila na koljenima.
Tesko je i povjerovati da su trajali do 20 stoljeća.
It's a morbid observation, but if every one on earth just stopped breathing for an hour, the greenhouse effect would no longer be a problem.
- insomnia
- Rđav kurac
- Posts: 63717
- Joined: 31 May 2013, 20:11
- Has thanked: 3146 times
- Been thanked: 9719 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
A i supacki je ovo sto su ubili glasnika. Ko ih to nauci
Iskustvo mi je pomoglo da u sebi nađem balans
Pa okoreli šaban začas postao je šaman
Pa okoreli šaban začas postao je šaman
- Fuddo
- Maliciozni seronja i forumas godine
- Posts: 84431
- Joined: 03 Dec 2018, 21:17
- Has thanked: 11051 times
- Been thanked: 16599 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Pa vidio si u onom filmu 300 kad onaj zajebani nabi nogom u guzicu perzijskog glasnika; uNaj ga veLki bunar napuca.
To tako ide, zato niko nije volio da bude glasnik, izvlace slamcicu pa koga zapadne.
Dozvolite da se obratimo
- prog321
- Aktivni forumaš
- Posts: 3682
- Joined: 16 Jan 2020, 13:20
- Mood:
- Been thanked: 1 time
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Nije bilo velikih borbi jer se osmanska vojska raspadala od 1683 sve tamo do 1699.
Bukvalno poraz za porazom tokom tih 16 godina.
Mnogi vojnosposobni bosanski muslimani su stradali pred bečem i peštom
It's a morbid observation, but if every one on earth just stopped breathing for an hour, the greenhouse effect would no longer be a problem.
- insomnia
- Rđav kurac
- Posts: 63717
- Joined: 31 May 2013, 20:11
- Has thanked: 3146 times
- Been thanked: 9719 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Ma jebo tristo. Ja kad sam bio mali u knjigama, stripovima i filmovima samo su negativci ubijali glasnika
Iskustvo mi je pomoglo da u sebi nađem balans
Pa okoreli šaban začas postao je šaman
Pa okoreli šaban začas postao je šaman
- dadojović
- Forum [Bot]
- Posts: 10576
- Joined: 12 Aug 2018, 14:01
- Has thanked: 372 times
- Been thanked: 310 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
I onda dođe Gavrilo i ubi im prestolonasljednika.
MM "provali rimu za notornu laž, za duboki uzdah posustalog sna, rimu za tminu, i tišinu za dno dna" MM
- insomnia
- Rđav kurac
- Posts: 63717
- Joined: 31 May 2013, 20:11
- Has thanked: 3146 times
- Been thanked: 9719 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
I onda se bosnjaci upisase zlatnim slovima u istoriju carstva
Iskustvo mi je pomoglo da u sebi nađem balans
Pa okoreli šaban začas postao je šaman
Pa okoreli šaban začas postao je šaman
- Taare
- greatest
- Posts: 32341
- Joined: 19 Nov 2019, 13:51
- Has thanked: 6107 times
- Been thanked: 4410 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Kad pročitam ovo za savojskog, reći ću- nek ga je rokno, bem mu tetku u slezenu
Svi mi se morete obratit
- Matan
- Sila nečista
- Posts: 31581
- Joined: 22 Mar 2020, 15:54
- Has thanked: 2680 times
- Been thanked: 5127 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Moras znati, da su ovi prije Savojskog isto osvojili macem..
Zasto konja tuces sine, kad i drugi cura ima..
- Matan
- Sila nečista
- Posts: 31581
- Joined: 22 Mar 2020, 15:54
- Has thanked: 2680 times
- Been thanked: 5127 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Drzave su se uvijek macem i oruzjem dobivale..
Zasto konja tuces sine, kad i drugi cura ima..
- Taare
- greatest
- Posts: 32341
- Joined: 19 Nov 2019, 13:51
- Has thanked: 6107 times
- Been thanked: 4410 times
- Status: Offline
Re: Eugen Savojski je na današnji dan zapalio Sarajevo i prekinuo razvoj grada
Bitno je da se ne proljeva domaća, naša krv
Svi mi se morete obratit
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 26 guests