Partizani/NOB - istina i mit?

[carobnjak N]

a ovi inače što govore lafo s neke objektivne strane , kako sve te bivše ideologije treba osuditi, su obično fašisti umotani u neki
lafo demokratski ali radiklani pokret ili stranku .
što sad da se nešto osuđuje Jugoslavija kao nekakav strašni režim koji je vješao po ulicama isto kao ustaše , kad nije , i kad su ljudi
decenijama živjeli u tom sistemu sasvim normalno i bilo čak nekakvih boljih stvari nego u današnji vakat, tipa kultura, opismenjavanje itd

nisam ex yu nostalgičar , samo kažem da je besmislica i kukavičje jaje trpati to u istu fioku sa fašistima

[Socrates]

Pa jedno je sta vi smatrate pod marksizmom, drugo sta su Engels i Marx smatrali njihovom ideologijom, a treće kako se to manifestovalo u stvarnosti.

Engels i Marx se nisu uopste zalagali za ravnopravnost svih naroda, rasa i ljudi na svijetu. Komunistička revolucija nije zamišljena tako da je svi sprovode nego da je sprovodi radnička klasa u razvijenim industrijskim društvima.

“The classes and the races, too weak to master the new conditions of life, must give way.”

To je rekao Marx, koji je otvoreno mrzio i Jevreje, recimo. Hitler i on oko toga nisu imali puno neslaganja.

A evo i Engelsov direktan poziv na genocid nekih naroda.

"Among all the large and small nations of Austria, only three standard-bearers of progress took an active part in history, and still retain their vitality—the Germans, the Poles and the Magyars. Hence they are now revolutionary. All the other large and small nationalities and peoples are destined to perish before long in the revolutionary world storm. For that reason they are now counter-revolutionary."

A evo i narodni heroj Che Guevara

"The Negro is indolent and lazy and spends his money on frivolities, whereas the European is forward-looking, organized and intelligent.”

Idealizacija bilo čega a da se nije pročitalo dovoljno o tome ne vodi ničemu.

[Fuddo]

Cuj partizani nisu bili vojska,
A zauzeli Trst, i to na sake.
Jebote, i avione na kraju ganjali okolo.

[Fuddo]

a ovi inače što govore lafo s neke objektivne strane , kako sve te bivše ideologije treba osuditi, su obično fašisti umotani u neki
lafo demokratski ali radiklani pokret ili stranku .
što sad da se nešto osuđuje Jugoslavija kao nekakav strašni režim koji je vješao po ulicama isto kao ustaše , kad nije , i kad su ljudi
decenijama živjeli u tom sistemu sasvim normalno i bilo čak nekakvih boljih stvari nego u današnji vakat, tipa kultura, opismenjavanje itd

nisam ex yu nostalgičar , samo kažem da je besmislica i kukavičje jaje trpati to u istu fioku sa fašistima

Ljudi nisu svjesni u kakve zamke upadaju.
Odlicno si ovo primjetio.

[carobnjak N]

Pa jedno je sta vi smatrate pod marksizmom, drugo sta su Engels i Marx smatrali njihovom ideologijom, a treće kako se to manifestovalo u stvarnosti.

Engels i Marx se nisu uopste zalagali za ravnopravnost svih naroda, rasa i ljudi na svijetu. Komunistička revolucija nije zamišljena tako da je svi sprovode nego da je sprovodi radnička klasa u razvijenim industrijskim društvima.

“The classes and the races, too weak to master the new conditions of life, must give way.”

To je rekao Marx, koji je otvoreno mrzio i Jevreje, recimo. Hitler i on oko toga nisu imali puno neslaganja.

A evo i Engelsov direktan poziv na genocid nekih naroda.

"Among all the large and small nations of Austria, only three standard-bearers of progress took an active part in history, and still retain their vitality—the Germans, the Poles and the Magyars. Hence they are now revolutionary. All the other large and small nationalities and peoples are destined to perish before long in the revolutionary world storm. For that reason they are now counter-revolutionary."

A evo i narodni heroj Che Guevara

"The Negro is indolent and lazy and spends his money on frivolities, whereas the European is forward-looking, organized and intelligent.”

Idealizacija bilo čega a da se nije pročitalo dovoljno o tome ne vodi ničemu.

nije riječ o idealizaciji , već o pogubnosti izjednačavanja i o perfidnom nastojanju fašističkih nasljednika da svoj fašizam stave u
neki historijski kontekst i kažu " ma to je tad bilo tako vrijeme i svi su bili takvi, a danas mi nismo fašisti iako imamo istu priču kao i
oni nekad "

lijepo što si se pohvalio načitanošću svi mi znamo guglati i tražiti šta nam paše

[Socrates]

Evo najava genocida nad narodima u riječima Engelsa, bez ikakve zadrške. I čak smatra da je to korak naprijed za čovječanstvo.

“The Austrian Germans and Magyars will be set free and wreak a bloody revenge on the Slav barbarians. The next world war will result in the disappearance from the face of the earth not only of reactionary classes and dynasties, but also of entire reactionary peoples. And that, too, is a step forward.”

[carobnjak N]

a ovi inače što govore lafo s neke objektivne strane , kako sve te bivše ideologije treba osuditi, su obično fašisti umotani u neki
lafo demokratski ali radiklani pokret ili stranku .
što sad da se nešto osuđuje Jugoslavija kao nekakav strašni režim koji je vješao po ulicama isto kao ustaše , kad nije , i kad su ljudi
decenijama živjeli u tom sistemu sasvim normalno i bilo čak nekakvih boljih stvari nego u današnji vakat, tipa kultura, opismenjavanje itd

nisam ex yu nostalgičar , samo kažem da je besmislica i kukavičje jaje trpati to u istu fioku sa fašistima

Ljudi nisu svjesni u kakve zamke upadaju.
Odlicno si ovo primjetio.

ma nije teško ni primjetiti da samo ultra nacionalisti i potomci nacista i ustaša se zalažu za nekakvu "osudu komunizma" , a komunizam se raspo
u Rusiji samoj i ne zanima više nikog , dok danas imaš legitimne stranke u parlamentima koji su 100 % fašisti .
i sad ja kao treba nešto da se zahmetim s komunizmom , a fašisti sjede u parlamentima

[Socrates]

Pa jedno je sta vi smatrate pod marksizmom, drugo sta su Engels i Marx smatrali njihovom ideologijom, a treće kako se to manifestovalo u stvarnosti.

Engels i Marx se nisu uopste zalagali za ravnopravnost svih naroda, rasa i ljudi na svijetu. Komunistička revolucija nije zamišljena tako da je svi sprovode nego da je sprovodi radnička klasa u razvijenim industrijskim društvima.

“The classes and the races, too weak to master the new conditions of life, must give way.”

To je rekao Marx, koji je otvoreno mrzio i Jevreje, recimo. Hitler i on oko toga nisu imali puno neslaganja.

A evo i Engelsov direktan poziv na genocid nekih naroda.

"Among all the large and small nations of Austria, only three standard-bearers of progress took an active part in history, and still retain their vitality—the Germans, the Poles and the Magyars. Hence they are now revolutionary. All the other large and small nationalities and peoples are destined to perish before long in the revolutionary world storm. For that reason they are now counter-revolutionary."

A evo i narodni heroj Che Guevara

"The Negro is indolent and lazy and spends his money on frivolities, whereas the European is forward-looking, organized and intelligent.”

Idealizacija bilo čega a da se nije pročitalo dovoljno o tome ne vodi ničemu.

nije riječ o idealizaciji , već o pogubnosti izjednačavanja i o perfidnom nastojanju fašističkih nasljednika da svoj fašizam stave u
neki historijski kontekst i kažu " ma to je tad bilo tako vrijeme i svi su bili takvi, a danas mi nismo fašisti iako imamo istu priču kao i
oni nekad "

lijepo što si se pohvalio načitanošću svi mi znamo guglati i tražiti šta nam paše

Prijatelju, bezveze se ofiras.

Nije komunisticka revolucija zamišljena da je seljačine u opancima po SSSR-u i Jugoslaviji sprovode.

Nego prvo da bogom dani genetski nadmocniji narodi uzmu sve resurse od inferiornih naroda, pa tek onda da radnička klasa u genetski nadmocnijim narodima preuzme vlast.

To se veoma malo razlikuje od Hitlerove ideologije.

[carobnjak N]

Evo najava genocida nad narodima u riječima Engelsa, bez ikakve zadrške. I čak smatra da je to korak naprijed za čovječanstvo.

“The Austrian Germans and Magyars will be set free and wreak a bloody revenge on the Slav barbarians. The next world war will result in the disappearance from the face of the earth not only of reactionary classes and dynasties, but also of entire reactionary peoples. And that, too, is a step forward.”

jel to iz Kapitala ili iz Manifesta ? ili onako neki citat ti našao na nekom forumu
ja koliko znam, a koliko i 99 % ljudi koji su informisani o teoriji marksizma , oni se nisu bavili takvim stvarima . Židove su mogli spominjati
kao zelenaše ali marksizam se prvenstveno bavio socijalno-ekonomskim pitanjima, a nikako nekakvim nacionalizmima .
pa internacionala je bila himna radničke klase

ponavljam, ja ne navijam za njih....ali i u vrijeme hladnog rata pa i dan danas , pobornici liberl kapitalizma se svojski trude blatiti marksizma,
komunizam i sve to što napada na njihov kapital i privatno vlasništvo.

[Mister No]

Ma podaci su tačni druga je stvar u sta ti zelis da vjerujes.
Ta ideologija nije slučajno zabranjena u SAD-eu a nikad se nije ni primila na zapadu. Ima plodno tlo tamo gdje je bijeda i fukarastina.

Po svojoj prirodi je zločinačke i nasilna, jer Lenjin koji je malo preradio Marxove ideje i sproveo ih u djelo je najbolji dokaz.
Sama postavka te ideologije je u revolucionarnoj dolasku na vlast, sto će rec nasilna i rušilačka.
Jel tako? Jest.
Jesu li oni koji nisu odobravali taj pristup unutar tih krugova proglašeni utopistima? Jesu.
Sto ce reć Owena i sve ostale normalne izopćili i proglasili budalama.

Kakav je idiotluk i zlo taj komunizam pokazalo se sa Staljinom, Maom, Pol Potom itd
Bolje bi Rusi prošli pod Hitlerom nego sto su Staljina dobili, za Kineze isto vrijedi.

Broz je dosao na vlast zahvaljujući Rusima, uloga tog NOB-a je beznacajna.
Njegova uloga u YU ne moze se porediti sa komunjarama u ostalim drzavama. SFRJ je ipak bila pojam za istok, pogotovo nakon 60-tih, ali je i zapad bio pojam za SFRJ.

Stvarni uzrok razlaza Tito-Staljin jos uvijek nije potpuno poznat, nekada će izaći na vidjelo dal je bio ideološki.

[carobnjak N]

nije riječ o idealizaciji , već o pogubnosti izjednačavanja i o perfidnom nastojanju fašističkih nasljednika da svoj fašizam stave u
neki historijski kontekst i kažu " ma to je tad bilo tako vrijeme i svi su bili takvi, a danas mi nismo fašisti iako imamo istu priču kao i
oni nekad "

lijepo što si se pohvalio načitanošću svi mi znamo guglati i tražiti šta nam paše

Prijatelju, bezveze se ofiras.

Nije komunisticka revolucija zamišljena da je seljačine u opancima po SSSR-u i Jugoslaviji sprovode.

Nego prvo da bogom dani genetski nadmocniji narodi uzmu sve resurse od inferiornih naroda, pa tek onda da radnička klasa u genetski nadmocnijim narodima preuzme vlast.

To se veoma malo razlikuje od Hitlerove ideologije.

baš lupetaš al pravo....glavne parole i ideje revulcije i komunista bile su protkane riječima "radnici i seljaci" , odnosno niže klase društva ,
to je poenta same klasne borbe. Ne znam što to uopće objašnjavam ....genetski nadmoćniji narodi đes to čuo života ti.
ja preslušao čitave emisije na hrt 2 radiju , o velikim ideologijama i njihovom razvoju kroz istoriju , sa najrelevantnijim gostima i niko ništa
slično tome nije spomenuo

[Mister No]

Cuj partizani nisu bili vojska,
A zauzeli Trst, i to na sake.
Jebote, i avione na kraju ganjali okolo.

Bjezi bolan ne zajebaji.
Koje je to godine bilo?
Kad su Rusi zamalo usi u Berlin Ljubisa Samardžić uspio ukrast avion Nijemcima.

[carobnjak N]

Ma podaci su tačni druga je stvar u sta ti zelis da vjerujes.
Ta ideologija nije slučajno zabranjena u SAD-eu a nikad se nije ni primila na zapadu.

kad ostrašćeno pišeš onda praviš ovakve fule jer je općepoznat progon Fbi komunista u USA. Lik koji je bio jedan od glavnih na
inžinjeringu atomske bombe , bio amerikanac , a godinama slao podatke Rusima jer je bio - komunista .
kako si mislio da se primi ako je bio zabranjen i štrajkovi i sindikati ubijani silom i represijom, a nakon ww2 došao perido hladnog rata
kad je komunizam bio smatran veleizdajom.

[Socrates]

Evo najava genocida nad narodima u riječima Engelsa, bez ikakve zadrške. I čak smatra da je to korak naprijed za čovječanstvo.

“The Austrian Germans and Magyars will be set free and wreak a bloody revenge on the Slav barbarians. The next world war will result in the disappearance from the face of the earth not only of reactionary classes and dynasties, but also of entire reactionary peoples. And that, too, is a step forward.”

jel to iz Kapitala ili iz Manifesta ? ili onako neki citat ti našao na nekom forumu
ja koliko znam, a koliko i 99 % ljudi koji su informisani o teoriji marksizma , oni se nisu bavili takvim stvarima . Židove su mogli spominjati
kao zelenaše ali marksizam se prvenstveno bavio socijalno-ekonomskim pitanjima, a nikako nekakvim nacionalizmima .
pa internacionala je bila himna radničke klase

ponavljam, ja ne navijam za njih....ali i u vrijeme hladnog rata pa i dan danas , pobornici liberl kapitalizma se svojski trude blatiti marksizma,
komunizam i sve to što napada na njihov kapital i privatno vlasništvo.

Ovo je strašno sta ti govoriš bez ikakve informiranosti. Pa i sam Kapital govori o odnosima u razvijenom industrijskom društvu, a ne o odnosima u zemljama gdje je industrijalizacija zaostala.

Engels je bio novinar. Imao je stotine tekstova o odnosima među narodima. I on i Marx su, recimo, podržali američku pobjedu nad Meksikom jer su Meksikance smatrali seljacki zaostalim, nesposobnim, mentalno slabim da iznesu bilo kakav teret komunisticke revolucije.

Te šuplje o ravnopravnosti svih ljudi na svijetu su samo šuplje. Izvorni marksizam nikad nije bio na toj liniji.

E sad, drugo je sta su Rusi pa i Tito prodavali neobavjestenom narodu. Lenjin je pričao kritički o imperijalizmu, istina. Ironija je naravno da je SSSR bio imperijalisticka zemlja.

Baš kao što je i srpski projekt u Jugoslaviji bio neki mini imperijalizam. Čak i pod krinkom komunizma.

[Mister No]

Ma podaci su tačni druga je stvar u sta ti zelis da vjerujes.
Ta ideologija nije slučajno zabranjena u SAD-eu a nikad se nije ni primila na zapadu.

kad ostrašćeno pišeš onda praviš ovakve fule jer je općepoznat progon Fbi komunista u USA. Lik koji je bio jedan od glavnih na
inžinjeringu atomske bombe , bio amerikanac , a godinama slao podatke Rusima jer je bio - komunista .
kako si mislio da se primi ako je bio zabranjen i štrajkovi i sindikati ubijani silom i represijom, a nakon ww2 došao perido hladnog rata
kad je komunizam bio smatran veleizdajom.

Ama nije fula čovječe.

I treba ih progoniti gdje god se pojave.
Pa ono sto nude je katastrofa za svako drustvo. Rat, bijeda i ukidanje svih ljudskih sloboda, to je njihova klasna jednakost.

Druga stvar Lenjin je nadnaravno bio inteligentan čovjek, obrazovan i uticajan. Indoktrinacija, komesari i političke skole uz dobre govornike uvijek privuku sljedbenika.
On je temelj toga, posle je to Staljin nastavio surovo sprovoditi.

[carobnjak N]

jel to iz Kapitala ili iz Manifesta ? ili onako neki citat ti našao na nekom forumu
ja koliko znam, a koliko i 99 % ljudi koji su informisani o teoriji marksizma , oni se nisu bavili takvim stvarima . Židove su mogli spominjati
kao zelenaše ali marksizam se prvenstveno bavio socijalno-ekonomskim pitanjima, a nikako nekakvim nacionalizmima .
pa internacionala je bila himna radničke klase

ponavljam, ja ne navijam za njih....ali i u vrijeme hladnog rata pa i dan danas , pobornici liberl kapitalizma se svojski trude blatiti marksizma,
komunizam i sve to što napada na njihov kapital i privatno vlasništvo.

Ovo je strašno sta ti govoriš bez ikakve informiranosti. Pa i sam Kapital govori o odnosima u razvijenom industrijskom društvu, a ne o odnosima u zemljama gdje je industrijalizacija zaostala.

Engels je bio novinar. Imao je stotine tekstova o odnosima među narodima. I on i Marx su, recimo, podržali američku pobjedu nad Meksikom jer su Meksikance smatrali seljacki zaostalim, nesposobnim, mentalno slabim da iznesu bilo kakav teret komunisticke revolucije.

Te šuplje o ravnopravnosti svih ljudi na svijetu su samo šuplje. Izvorni marksizam nikad nije bio na toj liniji.

E sad, drugo je sta su Rusi pa i Tito prodavali neobavjestenom narodu. Lenjin je pričao kritički o imperijalizmu, istina. Ironija je naravno da je SSSR bio imperijalisticka zemlja.

Baš kao što je i srpski projekt u Jugoslaviji bio neki mini imperijalizam. Čak i pod krinkom komunizma.

govori ali ne na način na koji ti karikiraš, već zbog dinamike vlasništvo -kapital koje je u razvijenim industrijskim državama ubrzano
i sav se marksizam vrti oko toga odnosa spram vlasništva , a ne govori o nekakvom genetski nadmoćnom narodu koji je spreman za revoluciju.
čak i ako ima takvo nešto, to je u kontekstu marksizma nebitno jer nije ciljani šovinizam, već nešto tipa eto to društvo se nije dovoljno razvilo
ali nakon širenja revolucije i oni će doći na taj stepen itd
to si iskonstruisao vadeći nekakve citate sa nekih foruma vjerovatno, a to sa doktrinom marksizma nema nikakve veze i ako je rečeno ili napisano,
onda je to u kontekstu društva zrelog za revoluciju bla bla itd , a ne na način na koji ti želiš uspostaviti tu tezu koja je niđe veze

[carobnjak N]

kad ostrašćeno pišeš onda praviš ovakve fule jer je općepoznat progon Fbi komunista u USA. Lik koji je bio jedan od glavnih na
inžinjeringu atomske bombe , bio amerikanac , a godinama slao podatke Rusima jer je bio - komunista .
kako si mislio da se primi ako je bio zabranjen i štrajkovi i sindikati ubijani silom i represijom, a nakon ww2 došao perido hladnog rata
kad je komunizam bio smatran veleizdajom.

Ama nije fula čovječe.

I treba ih progoniti gdje god se pojave.
Pa ono sto nude je katastrofa za svako drustvo. Rat, bijeda i ukidanje svih ljudskih sloboda, to je njihova klasna jednakost.

Druga stvar Lenjin je nadnaravno bio inteligentan čovjek, obrazovan i uticajan. Indoktrinacija, komesari i političke skole uz dobre govornike uvijek privuku sljedbenika.
On je temelj toga, posle je to Staljin nastavio surovo sprovoditi.

pa nama je demokratija prvo donijela rat , pa onda postratnu pljačku javne imovine , siromaštvo , migracije i nezaposlenost
šta bih ja sad trebao da parlamentarnu demokartiju zato što ne funkcioniše kod nas, proglasim zločinačkom?

[Socrates]

Srp i čekić se prvi puta pojavljuju tokom oktobarske revolucije.

Ni'dje veze to nema sa izvornim marksizmom.

Ima veze sa tim da su zemlje koje su bile uglavnom seljačke, feudalne, pokrenule prve neku znacajniju takozvanu revoluciju. Htjeli su na preskok. E pa nije moglo.

Ostavićemo po strani sad zašto je revolucija pokrenuta bas kada se lomio Prvi Svjetski Rat. Ima sasvim dovoljno dokaza da je uvezena u carsku Rusiju.

[Mister No]

Da se vratim na temu.

Taj NOB je bio čista iluzija, kao i njegov značaj i totalno je bio nepotreban.
Puč koji napraviše oficiri Jugoslavije da svjesno uđu u rat sa Njemačkom treba izučavati kao pojam gluposti, idiotluka i srpske zločinačke filozofije
Srbi su i tad kao i 50 god. posle uzrokovali raspad Jugoslavije i bespotrebno stradanja stotina hiljada ljudi.

[Socrates]

Ovo je strašno sta ti govoriš bez ikakve informiranosti. Pa i sam Kapital govori o odnosima u razvijenom industrijskom društvu, a ne o odnosima u zemljama gdje je industrijalizacija zaostala.

Engels je bio novinar. Imao je stotine tekstova o odnosima među narodima. I on i Marx su, recimo, podržali američku pobjedu nad Meksikom jer su Meksikance smatrali seljacki zaostalim, nesposobnim, mentalno slabim da iznesu bilo kakav teret komunisticke revolucije.

Te šuplje o ravnopravnosti svih ljudi na svijetu su samo šuplje. Izvorni marksizam nikad nije bio na toj liniji.

E sad, drugo je sta su Rusi pa i Tito prodavali neobavjestenom narodu. Lenjin je pričao kritički o imperijalizmu, istina. Ironija je naravno da je SSSR bio imperijalisticka zemlja.

Baš kao što je i srpski projekt u Jugoslaviji bio neki mini imperijalizam. Čak i pod krinkom komunizma.

govori ali ne na način na koji ti karikiraš, već zbog dinamike vlasništvo -kapital koje je u razvijenim industrijskim državama ubrzano
i sav se marksizam vrti oko toga odnosa spram vlasništva , a ne govori o nekakvom genetski nadmoćnom narodu koji je spreman za revoluciju.
čak i ako ima takvo nešto, to je u kontekstu marksizma nebitno jer nije ciljani šovinizam, već nešto tipa eto to društvo se nije dovoljno razvilo
ali nakon širenja revolucije i oni će doći na taj stepen itd
to si iskonstruisao vadeći nekakve citate sa nekih foruma vjerovatno, a to sa doktrinom marksizma nema nikakve veze i ako je rečeno ili napisano,
onda je to u kontekstu društva zrelog za revoluciju bla bla itd , a ne na način na koji ti želiš uspostaviti tu tezu koja je niđe veze

Ja sam ti naveo Engelsov citat gdje poziva na genocid mnogih naroda. Hoćeš li ti vjerovati ili ne, do tebe je.

Pa jbt, sta sad imamo pričati kad samom Engelsu govoriš da nije napisao sta je napisao.