JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Poznate ličnosti, ratovi, važni događaji

Moderator: Krokodil Behko

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 924 times
Status: Offline

JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by carobnjak N » 14 Mar 2012, 19:38

Srebrenice nam se stalno događaju: 5. januar 2012.- 69 godina od genocida nad Muslimanima-Bošnjacima Limske doline
ImageTeška iskušenja i stradanja sandžačkih muslimana u Drugom svjetskom ratu-ratu koji je za četnike imao i “krstaški” karakter, eskalirala su naročito u periodu od 5.januara do 7.februara 1943.godine, kada je izvršen genocid nad muslimanima Limske doline na području od Bijelog Polja do Foče. Prema svjedočenjima, tada je masakrirano oko 9200 muslimana.

Crna Gora mora da vječno arhivira četništvo Pavla Đurišića i kvislinški fašizam i ustaštvo Sekule Drljevića!” poručio je predsjednik Crne Gore Filip Vujanović na svečanosti koja je održana povodom 70 godina Pljevaljske bitke.

Da podsjetimo: Pavle Đurišić je četnički komandant koji je, između ostalog, rukovodio jednom od najbrutalnijih akcija nad muslimanskim narodom u Sandžaku i Istočnoj Bosni početkom 1943.godine. Smatra se najvećim zločincem u Drugom svjetskom ratu na prostoru Crne Gore i šire!

“Početkom januara 1943.g. u Šahovićima kod Bijelog Polja, gdje je izvršen veliki masakr nad muslimanima 1924.godine, održana je konferencija četničkih komandanata na kojoj je razrađena odluka četničke Vrhovne komande o novom obračunu sa “Turcima” i “nenacionalnim elementima”. Kako četnici nisu imali dovoljno snaga za frontalni obračun i napad na ovaj cijeli predviđeni prostor (bjelopoljski, sjenički, pljevaljski, čajnički i fočanski srez), donijeta je odluka da se najprije obračunaju sa muslimanima u bjelopoljskom srezu… Četničke jedinice su krenule u napad 5.januara 1943.godine i to akcijom odreda Rada Korde, kada je spaljeno 15 kuća i ubijeno 10 muslimana, dok je 5 bilo spaljeno u kućama. Dan kasnije u napad je krenula i četnička grupa pod komandom Miraša Savića. Komandant Limsko-sandžačkog odreda Pavle Đurišić, koji je rukovodio cjelokupnom akcijom iz Kolašina, 6.januara uputio je izvještaj Draži Mihailoviću u kom se kaže: ”Jutros tačno po planu otpočele su borbe na drugom sektoru. Posmatrači koji su dostavili izvještaj u Šahoviće javljaju da se borba u selu Dubovo razvijala u pravcu sela Korita takom brzinom da su dva prva turska sela Jasen i Kostiće, a zatim i Zmijanac za nepuni sat pregaženi…” Nakon slanja ovog izvještaja, Pavle Đurišić koji je naredio da se spale sva sela koja čine uporište muslimana, uputio se u bjelopoljski srez da direktno rukovodi četničkim akcijama i novim, još strašnijim, zločinima protiv muslimana, uglavnom neboračkog i nejakog stanovništva.



Ubacivali su djecu, žene i starce u kuće, punili kuće slamom ili sijenom i potom palili; žene su vezivali za hrastove, stavljali im slamu u dimije i zatim spaljivali pjevajući:
“O božiću četrdesettreće

za četnike evo sreće

mesto drva i badnjaka

lože glave od Turaka.”

U ovoj akciji su, prema četničkim podacima, uništena 33 muslimanska sela na desnoj obali Lima: Voljavac, Gubavač, Rodijelji, Ušanoviće, Presečnik, Boturiće, Donji Vlah, Mirojevići, Šolje, Radojeva Glava, Pobretiće, Mediše, Kostenica, Stubo, Vrh, Zmijanac, Šipovice, Negobratina, Osmanbegovo selo, Dupljake, Jasen, Kostiće, Kaševar, Ivanje, Godijevo, Žilice, Gornja Crnča, Gornji Radulići, Vrba, Crhalj, Kradenik, Sipanje i Ličine. Uz ove podatke Pavle Đurišić je 10.januara u izvještaju D. Mihailoviću predočio da je ubijeno oko 400 pripadnika Muslimanske milicije i oko 1000 žena i djece. Ostatak muslimanskog življa bio je protjeran na lijevu obalu Lima i njihovu imovinu opljačkali su četnici. Međutim, po drugim izvorima, broj popaljenih sela je daleko veći od 33 pobrojanih. U bistričkoj (savinopoljskoj) opštini pomenuto je samo 14 sela, a sva su bila spaljena, izuzev nekoliko u kojim su živjeli Srbi. Izgorjela su sela koja nisu evidentirana u Đurišićevom izvještaju: Mojstir (45 kuća), Dolac, Mokri Lug, Jablanovo, Bijediće, Podbrežje i Bistrica, centar i opštinsko mjesto. U koritskoj opštini evidentirano je samo 8 zapaljenih sela, u rasovskoj 2, zatonskoj 5 iako je to opština sa najviše sela, i u lozanskoj 4 sela. O paljevini mnogih sela nije ostalo nikakvog traga. Na njih je kasnije pala sjena zaborava kao da nikad nisu ni postojala. Opisi četničkih zločina ostali su sačuvani: “…U selu Korita, u kući Novčića, ubijeno je i zapaljeno 16 ljudi, a Begi Ličini su kučinama napunili dimije pa zapalili. Četnici su na konjima jurili selom i iz pištolja ubijali djecu koja bježe. Murata Mehovića, slijepog starca od 70 godina, zaklali su i bacilli u vatru. Mahmuta Beganovića isjekli su na komade. Selma Dervovića su isjekli i dvije mu kćerke zaklali. U avliji Aziza Šabanovića ostalo je 20 unakaženih leševa. Malog Hasima od pola godine, kad je tražio dojku mrtve majke, uhvatili su za noge, udarili o zemlju i bacili u vatru. Žive su bacilli u vatru Džema od 4 godine, Šabanović Šaćira od 6 godina, Erma Muharemova i Ragibovo troje djece. Zatim Džemovo troje djece i Halitove kćeri i Raifa od 2 godine. Tako su prošla i ostala sela. Blatnjavim putevima, kroz šikare i šume, bježale su bijedne gomile bose i gole, unezvijerenih i izbezumljenih pogleda, jedni prema Bijelom Polju, drugi prema Rožajama…

Strašni četnički zločini u bjelopoljskom srezu bili su zloslutni uvod mjesec dana kasnije u još masovnije stradanje Muslimana u pribojskom i pljevljanskom srezu u Sandžaku i čajničkom i fočanskom u Bosni…” (Safet Bandžović: “Iseljavanje Muslimana iz Sandžaka”)

U četničkoj dokumentaciji o pomenutim akcijama između ostalog stoji: “…Tamo sada više nema niti jednog Muslimana, a za njihova naselja niti kuće se više ne zna. Ta srpska zemlja koju su do sada uzurpirali turski uljezi, sada čeka na srpske ruke da je obrade…”

Emina Bučan, mlada 20-ogodišnja Bošnjakinja sa Bara (selo kod Sjenice), u toku velike četničke ofanzive u januaru i februaru 1943.godine na Bihor, Pešter i Limsku dolinu, radi uništenja muslimanskog življa na tim prostorima, herojski je branila svoju kuću, braću, sestre i komšije koje su četnici opkolili. Kada je nestalo municije pošla je u hambar da je preuzme, ali su je tada uhvatili četnici. Prepoznavši među njima komšiju-četnika obratila mu se riječima: „Krv neka ti je halal, a obraz mi čuvaj“. Komšija je shvatio značaj tih riječi i ubio ju je ne dozvolivši da je razjarena četnička grupa siluje. Ovaj čin žrtvovanja mladog života za odbranu djece, starih i iznemoglih, posebno za obraz, čast i dostojanstvo, ostaje kao simbol muslimanskom narodu, posebno muslimanki, da su obraz i poštenje vrjedniji od samog života.

Potresno svjedočenje Šefike Ličine

U “Sandžak pressu” , februara 2011.g., objavljeno je potresno svjedočenje Šefke Begović-Ličina:

“Povod što Vam se javljam je što je i moj rahmetli otac, Husno Begović, žrtva četničkog genocida 1943. godine i do svoje smrti nije prebolio svoju veliku tragediju. Bošnjaci u Bihoru su stradali na sam Božić 1943. godine, kada su se desili neviđeni zločini nad muslimanskim življem. Rasovo, naše rodno mjesto, 3 km od Bijelog Polja, u bogatoj ravnici pored Lima, gdje su živjele ugledne begovske porodice Begovići i neke srpske bogate porodice Šebek, Aničić, Furundžić, bilo je, zbog dogovora, pošteđeno da se ne bi razorilo tako bogato mjesto. Taj dogovor je trajao do maja 1943. godine, kada je jedan Srbin noću zapalio kuću nekog Šebeka i ujutru pronio priču da mu je zapalio njegov kum i prvi komšija, ugledni Begović Derviš-beg.

To je bio okidač, i žiška koja je tinjala tih nekoliko mjeseci, razbuktala se. Moj je otac imao čardak od kamena od tri sprata i četnici komšije su ga opkolili, opljačkali zlatni nakit, a zatim zapalili. Kako su počeli da se guše od dima, svi ukućani su poletjeli napolje i dočekala ih je paljba. Stari Halit-aga je živ izgorio. Kada su ih poslije nedjelju dana ukopavali, u ugljenisanoj ruci držao je tespih. U očevoj mi kući te noći ubijena mi je bijača Lala Begović od 43 godine, polubrat Fahrudin Begović 4 godine, prva očeva žena Naza Franca 23. godine, očeva daidžična, djevojka Zinka Hajdarpašić 20 godina (bila je u gostima), dva bliska očeva rođaka i dva najamnika.



Moj je otac u to vrijeme slučajno bio u posjeti kod muža svoje rodice Timke Begović, Selman-efendije Dervovića, nekadašnjeg predsjednika Bijelog Polja, koji je sutradan zaklan i sa njim mu je ubijeno troje male djece, a jedna ćerka od tri godine Nurija Dervović-Pašović (sada živi ovdje) trinest puta ubodena bajonetom, i neki italijanski ljekar koji je slučajno naišao, spasao je. Očevu glavu nikad nije našla. Te noći kada je bio pokolj u Rasovu i okolnim selima, Lim je bio nadošao. Brda je nosio. Ljudi, bježeći pred četničkom kamom, uhvatili su se jedan za drugog i za rep konja nekog Amira France i tako prelazili ka Bijelom Polju. Dešavalo se da nekom, od nemirnih i velikih valova Lima, ruka popusti, tako da je Lim te noći odnio trideset muslimana iz tog kraja. Mi imamo kasetu i živi zapis očevog kazivanja, a i sliku ubijenog Selman-efendije i njegove djece. Slikao je taj doktor koji je spasao ovu djevojčicu. Imamo i sliku ekshumacije očeve porodice. Slikao je kao srednjoškolac, naš rođak Meho Bejtić, nekadašnji pazarski predsjednik općine.
Duga je priča o ovim zločinima koje jednom namjeravam zapisati, jer nam ih je otac cijeli život slikovito opisivao. Nikada nas nije učio da budemo osvetoljubivi, ali nas je opominjao kako se ljudi preko noći znaju pretvorit u krvoloke. On je ostao sam bez ikog svog i, nekada najbogatiji u tom kraju, postao siromah bez ičega. Tu je ranu nosio do smrti. Cijeli život je osuđivao tamošnju vlast što se nikada niko nije sjetio da stavi neko spomen obilježje i da se time oda žalost za nevino stradale Bošnjake tog kraja. Niko nikada u nekim govorima nije spomenuo te žrtve.

Mnogo godina kasnije, moj brat je, istražujući stablo Begovića, pretraživao na internetu gdje sve ima prezimena Begović, slučajno naišao na mnoge Begoviće koji su stradali u Jasenovcu. Uvidom u taj spisak, šokiralo ga je otkriće da su kao jasenovačke žrtve spominju i imena očeve porodice, koji su od četnika poginuli na kućnom pragu u Rasovu, kao i mnogi poginuli komšije koji nikada Jasenovac nisu vidjeli. Brat je napisao oštar protest nekom Institutu za istraživanje zločina nad Srbima da se sa te liste izuzmu članovi naše porodice, jer je to velika neistina i velika uvreda za žrtve.

Mom ocu je to stradanje bilo povod da doseli u Pazar, a onda je, ne znajući da će se još gori zločini desiti u Bosni, sedamdesetih godina odselio s majkom i četiri brata za Sarajevo. Fala Allahu, uoči samog rata, preselio je i nije dočekao ponovnu golgotu i bol bošnjačkog naroda. Niko nam od porodice u ovom ratu nije stradao, elhamdulillah, ali ožiljci su ostali, zebnja traje, a nada u pravdu Svemogućeg nikada ne prestaje.”

“Prema izvještaju četničkog komandanta Pavla Đurišića generalu Dragoslavu Draži Mihajloviću, u drugoj polovini februara 1943. god. u Limskoj dolini četnički odredi Vojske Kraljevine Jugoslavije izvršili su genocid nad 9.200 Bošnjaka. U izvještaju se navodi da su 1.200 ubijenih bili vojno sposobni, a 8.000 su bile žene, djeca i starci.
Zločin ovih razmjera ne zastarijeva. Naprotiv, ova vremenska distanca omogućila je pucanje brane ćutanja i bujicu pitanja koja neumitno traže odgovore.
Kako je moguće da većina Bošnjaka ne zna za genocid u kome je ubijeno za nekoliko stotina više naših sunarodnika nego u Srebrenici? Koju smo to historiju učili u školama i koju i danas naša djeca uče?
Koliko su mraku neznanja o sebi i svojoj prošlosti doprinijeli naši neprijatelji, a koliko mi sami?
Bošnjačkom narodu sigurno nije, a kome jeste interes da ovako stravične istine potiskuje u zaborav? I konačno, da li je moguća sloboda sa ovoliko zatrpane istine?
Odgovori na ova pitanja Bošnjake čekaju na svom dugom i mučnom putu vraćanja slobode i dostojanstva.
Razumijem, iako ne pravdam, četnike koji bi da se negira ili što prije zaboravi ono što su činili. Razumijem i druge glasnogovornike srpskoga naroda kojima je teško pogledati u oči ovako stravičnim činjenicama. Ali ono što nije moguće razumjeti i što Bošnjaci nikada ne bi smjeli zaboraviti jeste sudjelovanje u amnestiji počinilaca ovog i drugih genocida. Kako razumjeti da su bošnjački narodni poslanici dvije sandžačke stranke u srbijanskom parlamentu svojim prisustvom i glasanjem obezbijedili rehabilitaciju pripadnika četničkog pokreta, čime se i počinioci genocida u Limskoj dolini više ne smatraju zločincima, već borcima za otadžbinu, tako da oni preživjeli ili njihova djeca stiču pravo na penzije i druge finansijske i socijalne benificije.
Kako razumjeti da se danas u Srbiji putem budžeta Ministarstva za rad i socijalnu politiku, na čijem čelu je Bošnjak, Rasim Ljajić, izdvaja nekoliko miliona dinara za Ravnogorski i četnički pokret?
Ako ovo nije moguće razumjeti, pokušajmo to sa činjenicom da je komandanta Polimskih četničkih odreda, Pavla Đurišića, odlikovanjem „željezni krst“ nagradio lično Adolf Hitler.”

Treba naglasiti da većina historičara smatra da su, na prostorima bivše Jugoslavije, crnogorski četnici bili najbrutalniji. Mnogi od njih, nažalost, nisu doživjeli zasluženu kaznu, a što je najtragičnije, nakon “pokajanja” su zauzeli odgovorna mjesta u novoformiranoj vlasti. Nikada nije ni sačinjen detaljan spisak aktera tih stravičnih zločina. 90-tih godina prošlog vijeka četnički elementi počinju ponovo da se eksponiraju ali još uvijek u Crnoj Gori nisu doživjeli rehabilitaciju kao što je slučaj u Srbiji. Da se u životu ništa ne dešava slučajno govori i činjenica da se četnički štab nalazio upravo u Šahovićima, koji su 1924.godine etnički očišćeni nakon stravičnog masakra više stotina muslimana! Poražavajuće je da muslimani ni genocid u Šahovićima a ni onaj u Limskoj dolini, devetnaest godina kasnije, nisu do sada obilježili na adekvatan način, želeći da iste prepuste zaboravu. Ni poruka iz događaja 90-tih godina prošlog vijeka, da nam bježanje od prošlosti neće pomoći i sačuvati nas od nekog sljedećeg pokolja, nije doprla do svijesti najvećeg broja Muslimana-Bošnjaka!
Pitanje za forumaše je : jeste li uopće znali za ovaj genocid?
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
Konsultant
Legenda foruma
Legenda foruma
Posts: 11187
Joined: 22 May 2011, 10:40
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Konsultant » 14 Mar 2012, 20:14

Pismene naredbe kojih je Chichaa izdao za ciscenje Podrinja i Lima bila su osnov za ove aktivnosti i kasniju tuzbu protiv njeg.
Doduse sa i bez ovog papira oni bi ga smakli.

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 924 times
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by carobnjak N » 14 Mar 2012, 20:17

Konsultant wrote:Pismene naredbe kojih je Chichaa izdao za ciscenje Podrinja i Lima bila su osnov za ove aktivnosti i kasniju tuzbu protiv njeg.
Doduse sa i bez ovog papira oni bi ga smakli.
Da,ali recimo ja o tome nisam učio u školi niti sam znao uopće da se to desilo ,a npr o Jasenovcu jesam
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
Konsultant
Legenda foruma
Legenda foruma
Posts: 11187
Joined: 22 May 2011, 10:40
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Konsultant » 14 Mar 2012, 20:32

statisticki gledano, ipak su gore stvari radjene i tokom citavog rata u jasenovcu.

nisam ni ja ucio puno o bolestima, ishrani, solarnoj energiji, jQueriju ... ali sto te interesuje procitas. evo imamo sad skoro svi flat rate pa svlaci i citaj. nemoj biti mentalno ogranicen.

usput, (h)istorija/povijest se ne cita jednodimenzionalno. ne sta se desilo samo na jednoj strani vec na svim. konkretno ciscenje podrinja je bilo odmazda za jasenovac i ostala ociscena sela od strane NDH.
kad dobro iscitas/mo, onda sljedeci put kad se neko htjedne sveti za nesto, mora znati da ce se isto vrati samo sto ce najvjerovatnije drugi racun platiti.
ko Mladicu garantuje da neko za 500 godina nece izvuc tekicu ili tacnije neki pda i reci ovo vam je za srebrenicu. on o tome nije razmisljao. pogledajte sta su od kosova napravili. mrznja je postala dio DNK.

User avatar
Bahra
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2220
Joined: 03 Apr 2010, 22:36
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Bahra » 14 Mar 2012, 20:32

carobnjak Nurudin wrote: jeste li uopće znali za ovaj genocid?
Jesam, procitala sam knjigu od V. Dedijera "Genocid nad muslimanima 42-45".
Sta da kazem isti scenario 50 god poslije. Skoro ista prezimena zrtava, i prezimena zlocinaca, i mjesto radnje.
Dedijer izmedju ostalog navodi da je najveca greska poslije II svijetskog rata bila ta sto se nije dozvoljavalo podizanje spomenika u spomen muslimanskih zrtava pokolja, i da je to dovelo do toga da ti zlocini budu zaboravljeni. I ispostavilo se da je u pravu.
Budali možeš da oprostis, jer srlja samo u jednom pravcu i ne folira nikoga.
Foliranti su oni od kojih ti je muka...

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 120417
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 6975 times
Been thanked: 7905 times
Status: Online

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Krokodil Behko » 14 Mar 2012, 20:38

U svojim "Zapisima iz oslobodilackog rata", moj neslavni zemljak, Rodoljub Colakovic,
pise, kako su .etnici, koji dan prije partizanskog ulaska u Focu, pobili svega 60 muslimana.

Zanimljivo je i to, da je Focu, uspijesno branila muslimanska partizanska brigada.
Dobili su naredbu od VŠ da napuste linije odbrane, kako bi VŠ dosao sa partizanima
iz Srbije u Focu.
Drazini ljudi, iskoristili su trenutak nebranjenosti tog grada i okoline, i pobili oko 6000 muslimana.
online

User avatar
String
Legenda foruma
Legenda foruma
Posts: 9736
Joined: 24 Mar 2010, 21:00
Has thanked: 1 time
Been thanked: 23 times
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by String » 14 Mar 2012, 20:42

A ko je onaj na slici skorz desno u drugom redu??? Preplanuo mi nesto. :hihi Zar je tad postojao solarij? :ooo
Image

User avatar
Konsultant
Legenda foruma
Legenda foruma
Posts: 11187
Joined: 22 May 2011, 10:40
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Konsultant » 14 Mar 2012, 21:44

butterfly wrote:
carobnjak Nurudin wrote: jeste li uopće znali za ovaj genocid?
Jesam, procitala sam knjigu od V. Dedijera "Genocid nad muslimanima 42-45".
Mislim da je on jedini napisao knjigu na tu temu, od korica do korica. U par knjiga sam nasao pominjanje zlocina koji su pocinili ovi ili oni al to je na nekih 5-10-20 strana.
Kad se vec spominju neki zlocini jako je bitno navesti izjave konkretnih svjedoka, papirne tragove, slike i sve moguce detalje.

Ono sto Dodik kaze da je oko Srebrenice stradalo oko 3500(dual sa Cedom J.) na osnovu cega je kao kasnije uradjena odmazda. Po tome ispada da je oko 1000 Srba ginulo godisnje odnosno 3 dnevno. Tu jos treba dodati da je u toku 3 godine bilo dosta primirja pa ispada da je dnevno ginulo 5-10 Srba u ratnim aktivnostima sto je nemoguce. Niko ga nije naljepio. Isto tako mu niko nije nabio na nos da od tih 3500 koje spominje, nije spomenuo da su kosti pomjerani iz jednu u drugu grobnicu, mjesane kako bi se zametnuo trag. Kada je ovo radjeno, postoji dokument od VRS u kojem se jasno vidi da se odobravaju dodatne kolicine goriva i mehanizacije kako bi se situacija zataskala. Niko mu nije prikazao snimak FTV ili BHT (eventulano neka treca TV) na godisnjicu stradanja, kada intervjuisu nekog lokalnog lidera tipa predsjednika opstine ili bivseg komadanta koji kaze da je do 50 (mislim da je oko 35 al haj da uvecamo na 50) Srba stradalo u napadu Naserovih jedinica na nekoliko sela. Intervjuisu sljedeceg, neka veca funkcija u RS i kaze 350, da bi na kraju tog priloga Dodik izjavio 3500 zrtava.
Dedijer izmedju ostalog navodi da je najveca greska poslije II svijetskog rata bila ta sto se nije dozvoljavalo podizanje spomenika u spomen muslimanskih zrtava pokolja, i da je to dovelo do toga da ti zlocini budu zaboravljeni. I ispostavilo se da je u pravu.
Pa nije bas tako. Posljedni rat nije pokrenut preko noci. Imali su par mjeseci za pripremu. Srbi su prodavali oruzje. Moglo je se dosta toga uraditi za smanjenje broja zrtava.

User avatar
Bahra
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2220
Joined: 03 Apr 2010, 22:36
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Bahra » 14 Mar 2012, 21:56

Konsultant wrote:Pa nije bas tako. Posljedni rat nije pokrenut preko noci. Imali su par mjeseci za pripremu. Srbi su prodavali oruzje. Moglo je se dosta toga uraditi za smanjenje broja zrtava.
Kniga je izdata negdje 1990, tako da njegov komentar nije vezan za ovaj rat. Samo je prokomentarisao da se nisu pravili spomenici koji ce svjedociti stradanje Muslimana '40-45, i da je to greska,jer nema podsjetnika. Ja sam samo povukla paralelu izmedju izjave i ponovljenog zlocina.

Konsultant knjiga ne da je opsirna,vec sadrzi svedocenja,depese,imena i prezimena, vak i pisane dnevnike partizanskih vojnika, ali bas je covjek obuhvatio sve. Obradio je i Jasenovac i tu su stradali imenom i prezimenom. Uglavnom,knjiga koja zaista zasluzuje da se procita.
Budali možeš da oprostis, jer srlja samo u jednom pravcu i ne folira nikoga.
Foliranti su oni od kojih ti je muka...

User avatar
Konsultant
Legenda foruma
Legenda foruma
Posts: 11187
Joined: 22 May 2011, 10:40
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Konsultant » 14 Mar 2012, 22:09

Takve knjige su pravo vrijedne i rijetke. Vecinom se nabacaju cinjenice, povode se za nekim tezama po principu rekla-kazala.

Onomad sam poceo citati knjigu R. Drekovica i odustao. Manje od 100 strana, nabacano,... pa bolje bi to uradila djeca koja su isla na takmicenje Titovim stazama revolucije. Slicna je i knjiga Drzavna tajna, nekako mi je slicila na Kafkin Proces.

Nije dzabe Besim Spahic neki dan rekao uzmi hajvanu pa procitaj. Ako mislis da neko laze onda se zadubi, potrazi istinu, naces je.

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 924 times
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by carobnjak N » 15 Mar 2012, 06:14

Dobro ,sad ti meni hoćeš reći da zločin nad 9000 ljudi nije bio vrijedan spominjanja u istorijskim udžbenicima tog vremena? Skoro u svakom gradu u BiH je bio neki spomenik ,pa ako ništa onda nepoznatom palom borcu,a taj genocid nije smio biti obilježen. Zar to nije zataškavanje ?
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
Konsultant
Legenda foruma
Legenda foruma
Posts: 11187
Joined: 22 May 2011, 10:40
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Konsultant » 15 Mar 2012, 06:25

Vrati se sad nazad u 1945-1960, pa ces malo bolje razumjeti. U to vrijeme vlast nije gledala puno na pravdu vec kako podici zajednicku nacionalnu svijest i kako zajedno ojacati drzavu.
U to vrijeme nisi se mogao tako ni izjasniti, al ta je cifra je na sirem podrucju recimo 100 km2. Da li je zataskavanje? Moguce, al opet... bilo zrtava i na drugim mjestima pa nije bilo spomenika.
Spomenik palom borcu je samo simbolican spomenik za sve pale borce. Na ovim prostorima se toliko krv lila da mozemo komotno samo kamenju-spomenicima hodati.

User avatar
carobnjak N
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 12908
Joined: 07 Oct 2010, 22:49
Has thanked: 801 times
Been thanked: 924 times
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by carobnjak N » 15 Mar 2012, 06:47

Konsultant wrote:Vrati se sad nazad u 1945-1960, pa ces malo bolje razumjeti. U to vrijeme vlast nije gledala puno na pravdu vec kako podici zajednicku nacionalnu svijest i kako zajedno ojacati drzavu.
U to vrijeme nisi se mogao tako ni izjasniti, al ta je cifra je na sirem podrucju recimo 100 km2. Da li je zataskavanje? Moguce, al opet... bilo zrtava i na drugim mjestima pa nije bilo spomenika.
Spomenik palom borcu je samo simbolican spomenik za sve pale borce. Na ovim prostorima se toliko krv lila da mozemo komotno samo kamenju-spomenicima hodati.
Što bi reko jedan forumaš : ostaje dejstvo da su samo srpske žrtve prikazane :pusi ,a ipak je to poslije Jasenovca mislim najveća cifra (kako ovo ružno zvuči kad se kaže "cifra" a govori se o tome )
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)

User avatar
Konsultant
Legenda foruma
Legenda foruma
Posts: 11187
Joined: 22 May 2011, 10:40
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Konsultant » 15 Mar 2012, 07:05

kragujevac,kozara,... bilo je i drugih zrtava. talijani po crnoj gori. za makedoniju, kosovo nisam jos cuo ni A. garant je i tmao bilo svodjenja racuna.

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 15 Mar 2012, 08:32

butterfly wrote:
carobnjak Nurudin wrote: jeste li uopće znali za ovaj genocid?
Jesam, procitala sam knjigu od V. Dedijera "Genocid nad muslimanima 42-45".
Sta da kazem isti scenario 50 god poslije. Skoro ista prezimena zrtava, i prezimena zlocinaca, i mjesto radnje.
Dedijer izmedju ostalog navodi da je najveca greska poslije II svijetskog rata bila ta sto se nije dozvoljavalo podizanje spomenika u spomen muslimanskih zrtava pokolja, i da je to dovelo do toga da ti zlocini budu zaboravljeni. I ispostavilo se da je u pravu.
Odlicna knjiga sa dokumentovanim svjedocanstvima! I ono sto je veoma bitno napomenuti jeste cinjenica da je broj Bosnjaka pobijenih u Drugom Svjetskom Ratu mnogo veci nego sto je to bilo u ovom zadnjem ratu.Citavo Podrinje je bilo poklano i protjerano!Svi gradovi uz Drinu,osim Bijeljine,su stradali!Razlika izmedju danasnjeg vremena i onog poslije 1945. godine jeste cinjenica da su komunisti ipak omogucili povratak protjeranim prezivjelim zrtvama.Danas je situacija takva da je GENOCID "cementiran" i da je pola Bosne defacto "srpska zemlja" nastala na genocidu nad Bosnjacima!A znamo da je zemlja onoga ko je nanjoj,dakle ko je gazda!Rezimi se mogu smjenjivati a narod koji zivi na njoj ostaje!Bilo je tu raznih okupatora od Ugarske do osmanlija,od Austrougara do Kraljevine SHS,od njemaca do NDH !I oni su bili i prosli a Bosnjaci su ostali svoj na svome!Danas,to nije tako!Bosnjaka nema na 70 % BiH i to na zalost ostaje tako sa mogucnoscu da Bosnjaci kao narod potpuno nestanu
izbjeglicaizbezsmisla

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 15 Mar 2012, 08:37

I to je ono zasto ja zelim da se rasvjetli MIT o kosovskom "boju" jer taj mit je "hrana" za srpski fasizam bas kao i price o "turchenju" janicharima i ostale lazi navodne "izdaje srpstva i pravoslavlja" sto naravno veze nema jer mi nismo slicni cak ni genetski.Jedino zajednicko je nesto malo slavenskog gena,Bosnjaci imaju 15% a Srbi imaju 10%

U stvari ,mozda je i kasno za bilo kakvo rasvjetljavanje,jer "posao" je vec dobro odradjen?
izbjeglicaizbezsmisla

User avatar
Bahra
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 2220
Joined: 03 Apr 2010, 22:36
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Bahra » 15 Mar 2012, 09:18

"Posao" je odlicno odradjen i to kroz skolstvo i istoriju koju smo ucili. Svake godine u osnovnoj, nanovo Kosovska bitka... i sad znam godinu kad se odrzala. A kad zdrav mozak skonta ma sta me ba briga za neku tamo bitku prije 500 godina taman da mi je dedo bio tamo, kakvu ulogu to treba da igra u mom zivotu?!
Ali polako shvatis da je za neke ljude to jako bitna stvar...nazalost
Budali možeš da oprostis, jer srlja samo u jednom pravcu i ne folira nikoga.
Foliranti su oni od kojih ti je muka...

Dr.Vejsil Hetjimitj
Sitna buranija
Sitna buranija
Posts: 228
Joined: 05 Oct 2010, 20:45
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Dr.Vejsil Hetjimitj » 15 Mar 2012, 09:41

butterfly wrote:"Posao" je odlicno odradjen i to kroz skolstvo i istoriju koju smo ucili. Svake godine u osnovnoj, nanovo Kosovska bitka... i sad znam godinu kad se odrzala. A kad zdrav mozak skonta ma sta me ba briga za neku tamo bitku prije 500 godina taman da mi je dedo bio tamo, kakvu ulogu to treba da igra u mom zivotu?!
Ali polako shvatis da je za neke ljude to jako bitna stvar...nazalost
Upravo tako!
Ako zaobidjemo cinjenicu "davanja goriva potpali" srpskog fasizma ja moram priznati da sam se kroz skolovanje stidio zato sto sam musliman.Danas je drugacije.Danas se ponosim jer sam sam shvatio neke stvari.I naravno ponosim se svojim precima Bosnjacima, koji su toliko dugo odoljevali kao pripadnici Crkve bosanske i koji su nastavili dalje kao muslimani

:)
izbjeglicaizbezsmisla

Anastasios
Na probnom
Na probnom
Posts: 21
Joined: 30 Mar 2012, 02:10
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Anastasios » 30 Mar 2012, 02:26

Ovo jeste istina znam jer je moj deda (Bugarski kapetan) o tome slusao jer je bio na duznosti u Nisu i licno mi je pricao.

A i imao sam priliku da pricam s Crnogorcima o njihovoj istoriji.

Morate da shvatite samo neke situacije :

- Muslimane iz Sandzaka su Crnogorci smatrali i smatraju Poturicama i izrodima , to dokazuju dokumentima koja se Crnogorska porodica kad Poturcila.
Ubistvo poturice i turcina se tada u Crnoj Gori nije smatralo zlocinom, nego svi epovi od Njegosa nadalje podsticu ubistva Muslimana.

- Ne vidim zasto se ljudi iz Sandzaka nazivaju Bosnjacima, nikakve veze osim vere s Bosnjacima nemaju.
I u Bugarskoj ima poturica pa se zovu Turci ne Bosnjaci ;-)

User avatar
Mic-Sokoli
Osvježenje foruma
Osvježenje foruma
Posts: 1012
Joined: 29 Jan 2012, 21:23
Status: Offline

Re: JESTE LI ZNALI?: 69 godina od genocida

Post by Mic-Sokoli » 30 Mar 2012, 07:52

Anastasios wrote:Ovo jeste istina znam jer je moj deda (Bugarski kapetan) o tome slusao jer je bio na duznosti u Nisu i licno mi je pricao.

A i imao sam priliku da pricam s Crnogorcima o njihovoj istoriji.

Morate da shvatite samo neke situacije :

- Muslimane iz Sandzaka su Crnogorci smatrali i smatraju Poturicama i izrodima , to dokazuju dokumentima koja se Crnogorska porodica kad Poturcila.
Ubistvo poturice i turcina se tada u Crnoj Gori nije smatralo zlocinom, nego svi epovi od Njegosa nadalje podsticu ubistva Muslimana.

- Ne vidim zasto se ljudi iz Sandzaka nazivaju Bosnjacima, nikakve veze osim vere s Bosnjacima nemaju.
I u Bugarskoj ima poturica pa se zovu Turci ne Bosnjaci ;-)
Ma Bosnjaci sve shvataju :D ,samo Albanci nece da vas skontaju traze da granica serpske i albanske zemlje bude ona crvena jabuka iznad nisa.
http://www.youtube.com/watch?v=W2QmK8XszUM

Se shqiptari i fort si guri,
Jo s'lufton pa u mbështet për muri
Po kur t'pshtetët dije djallë
O zor asht turrin me ja ndalë!

Post Reply

Return to “Historija”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 23 guests