Porijeklo naroda BiH i susjednih zemalja

[Black Stallion]

Pripušio sinoć, ali dobra je bila fešta

kani se lakih droga
ovo o cemu pises,su teske droge
vodi zdrav zivot

Hvala ti što mi želiš dobro, ja tebi isto sve najbolje želim. Nisam na lakim drogama, ni na teškim, samo duvan domaći hercegovački. Ok, pomalo i alkohol konzumiram kad već pričamo o porocima. Ovo što pišem su povijesne činjenice i to nije nikakva propaganda.

[Black Stallion]

Hereza je zbog Bogumila, a Bogumili i Crkva Bosanska su više imali veze sa pravoslavljem nego sa katoličanstvom. Njihova vjera, tj. grupa je više bila neka pravoslavna sekta iako su odbacivali pravoslavlje, a isto tako i katoličanstvo. Hereza je bila podignuta zbog različitog tumačenja kršćanstva i dualističkog poimanja vjere.

Dualizam i bogumili nemaju veze sa srednjovjekovnim kršćanstvom u Bosni. Kršćanstvo u srednjovjekovnoj Bosni nije bila pravoslavna sekta, ali je odbacivala latinski jezik na misama i latinsko pismo pa je zato ljudi često miješaju sa pravoslavljem. U Bosni nije postojala niti jedna pravoslavna crkva prije dolaska Turaka. U Hercegovini je bilo nešto pravoslavnih crkava prije dolaska Osmanlija. Također ne postoje niti takozvane "bosanske crkve" kao građevine. Jedine crkve u Bosni u srednjem vijeku su bile katoličke crkve. Moglo bi se čak reći da su tadašnji bosanski kršćani bili nešto kao sada fratri u Čapljini, dakle dio su katoličke religije ali su u sukobu s biskupom pa samim time i s papom, i nikakva pričest niti krizma koju oni daju ne vrijedi, to jest može se cura u Čapljini krizmat, pa kad dođe vrijeme da se uda u Ljubuški ne može pristupit vjenčanju jer joj ne vrijedi krizma.

[Black Stallion]

Ono najvažnije, sve i da je sve tačno, koji je cilj ovakvog tumačenja historije?
Cilj je dokazati katoličanstvo Bosne, jer ako njega dokažemo onda smo dokazali i hrvatstvo Bosne.

A zapravo, proletilo je 1000 godina historije i svih mogućih događaja, koji su napravili ovo što imamo danas.
Znači, ako mjerimo sadašnjost aršinima iz prošlosti, onda smo zapeli u vremenu i ne priznajemo da se tih 1000 godina historije, uopšte ikada i desilo i to je najblaže rečeno nonsens.

Zas bavljenje hisotrijom, potrebno je dobro snalaženje u vremenu i prostoru.
Uvažiti sve što se desilo i ispravno protumačiti, a ne samo odvaditi ono što paše.
Uvažiti i sve događaje, onako kako su se i odigrali.

Dalje, tu lik govori o hrvatstvu Bosne, a nikad nije dokazano ni hrvatstvo hrvatske



HRVOJE KLASIĆ

Mit o kralju Tomislavu
A mit je, po svemu što (ne)znamo, priča o Tomislavu kao prvom hrvatskom kralju. Naime, svi ugledni povjesničari koji se bave tim razdobljem hrvatske prošlosti slažu se da za tu priču ne postoje pouzdani dokazi. Kao ni za onu da je Tomislav 925. okrunjen na Duvanjskom polju. Iz ove potonje proizišao je i još jedan mit, onaj da je Duvno 1925. na tisućitu godišnjicu "krunidbe" promijenilo ime u Tomislavgrad. Jer, povijesne činjenice govore drugačije.

Grad je ime promijenio 1928. a povod je bilo rođenje princa Tomislava Karađorđevića. U veljači te godine delegacija Duvnjaka predvođena lokalnim franjevcem otišla je u Beograd zamoliti kralja Aleksandra Karađorđevića da se grad Duvno ubuduće nazove Tomislavgrad u počast princa Tomislava. I kralj je pristao.

Mit o posljednjem hrvatskom kralju
Mit je svakako i priča o Petru Svačiću kao posljednjem hrvatskom kralju koji je poginuo 1097. u bitci s Mađarima na Gvozdu zbog čega će ta planina kasnije promijeniti ime u Petrova gora. U ovom slučaju povjesničari nemaju dokaze da je Petar uopće bio kralj, da je Gvozd današnja Petrova gora, pa čak sumnjaju i u ispravnost njegova prezimena koje je po svemu sudeći glasilo Snačić, a ne Svačić.

Mit o Matiji Gupcu
Više ne znamo nego što znamo i o vođi Seljačke bune iz 1573. Matiji Gupcu. Za početak, znamo da se uopće nije zvao Matija nego (vjerojatno) Ambroz. Osim toga, po dostupnim podacima Gubec niti je bio organizator niti vođa seljaka, već je to bio Ilija Gregurić, a potpuno je izmišljena i priča o Gupčevu "krunjenju" usijanom krunom na Markovu trgu u Zagrebu.

S druge strane, dokumenti ukazuju da "zloglasni" velikaš Franjo Tahy ustvari uopće nije bio tako zloglasan kakvim ga se prikazuje, nego je zbog svog mađarskog podrijetla nekoliko stoljeća kasnije iskorišten kao personifikacija arhi-neprijatelja obespravljenog hrvatskog čovjeka. Kada je Tahy u pitanju, čak ne postoje ni dokumenti koji bi potvrdili da je on na bilo koji način sudjelovao u Seljačkoj buni, pa ni u poznatoj završnoj bitci koja se odigrala negdje kod Stubičkih Toplica.

Mitovi o Zrinskom i Frankopanu
Mitologija se, pa čak i mitomanija, može pronaći i u načinu obilježavanja najpoznatije urote u hrvatskoj povijesti. Prema Zakonu o blagdanima i spomendanima u Republici Hrvatskoj 30. travnja je proglašen Danom pogibije Zrinskog i Frankopana koji predstavljaju "simbole žrtve za slobodu i pravdu hrvatskoga naroda i hrvatske domovine". Prije svega, ova dvojica pripadnika najvišeg društvenog sloja bili su ponajprije aristokrati, s izraženim hrvatskim regionalnim, ali i ugarskim političkim identitetom.

Što se tiče žrtvovanja, ono se, kao i kod svih ostalih onodobnih moćnika i bogataša, svodilo na borbu za opstanak vlastite obitelji, obiteljskog bogatstva i utjecaja. A ne slobodu i pravdu hrvatskog naroda. I kako ističe prof. dr. Nataša Štefanec, trenutno jedna od najboljih poznavateljica tog razdoblja hrvatske povijesti, "njihova je smrt tumačena kao nedužna smrt za Hrvatsku, mada Zrinski tada nisu znali da ginu baš za Hrvatsku, posebno ne za Hrvatsku u današnjem smislu".

Zamislite da netko to napravi u Njemačkoj
Navedeni su samo neki od događaja i ličnosti iz hrvatske povijesti, koji unatoč nedostatku pouzdanih izvora ne izazivaju podjele i prijepore u društvu. Tomislavu, Petru Svačiću, Matiji Gupcu, Zrinskom i Frankopanu se i dalje dižu spomenici, po njima se nazivaju škole, kulturno-umjetnička društva, ulice i trgovi. A o svima njima zajedno ne znamo niti približno onoliko koliko o ustaškom logoru Jasenovac. Da, točan broj ubijenih nikada nećemo saznati i to iz više objektivnih razloga.

Prvi je taj da logorska uprava nije vodila preciznu evidenciju logoraša, posebno kada su u pitanju bili Romi koje se evidentiralo po broju vagona kojima su dovoženi. Drugi se odnosi na činjenicu da je dio leševa ubijenih logoraša istrunuo u zemlji, dio je iskopan i zapaljen kako bi se prikrili tragovi, dok je dio otplutao rijekom Savom. Međutim, unatoč nepostojanju točnog broja ubijenih sve ono što na temelju izvornih dokumenata kao i izjava logorskih zapovjednika i zatočenika znamo o Jasenovcu ne ostavlja baš nikakvog prostora za nedoumice o kakvom se mjestu radilo. I samim time nikakvog temelja da itko razuman ne pokaže isključivo iskreni pijetet prema svim tamošnjim žrtvama, ma koliko ih bilo.

Zamislite da netko u Njemačkoj Auschwitz nazove mitom zato što nikada nije utvrđen točan broj ljudi koji su tamo skončali život nego se navodi brojka od oko 1,1 milijun ubijenih. Naravno da ima i takvih, ali nisu poznati političari, povjesničari, intelektualci, novinari, voditelji, sportaši ili pjevači.

Odnosno, nisu sve ono što u Hrvatskoj jesu.

https://net.hr/danas/hrvatska/klasic-ff ... 92f9abb92d

Nije mi bio cilj ništa dokazivati. Cilj mi je bio odgovoriti na post o porijeklu Bošnjaka i Hercegovaca koji je apsurdan i smiješan.

Ako bih nešto želio dokazivati, onda bi to bila činjenica da mi Hrvati jedini od južnoslavenskih naroda sagledavamo povijest onakvom kakva je.
Nama nije problem reći:
-Prije prelaska na kršćanstvo bili smo pogani i višebošci
-U bitci na Krbavskom polju Turci su nas ubili ko vola u kupusu
-Tisuću godina nismo imali svoje države i vladali su nam drugi, Mađari, Mlečani, Turci, Austrijanci, Srbi
-U drugom svjetskom ratu smo stvorili državu uz pomoć fašizma
Itd itd itd

Vama Bošnjacima je problem reći:
-Prije prelaska na islam bili smo katolici
-Turci su nas pomeli lakše nego ijednu drugu vojsku u Europi, kralj Stjepan Tomašević pobjegao je pred Turcima iz Bobovca umjesto da brani grad
-Naša država nastala je odvajanjem od Hrvatskog Kraljevstva 1102.godine, nakon smrti kralja Dmitra Zvonimira
-U drugom svjetskom ratu smo još uvijek bili Hrvati i ratovali za Nezavisnu Državu Hrvatsku
Itd itd itd

Kod Srba je također opće poznato uljepšavanje i uveličavanje povijesti. Izgubljene bitke se više slave nego dobivene, a gdje god je slavensko življe karakterizira ih se kao Srbe.

Tako da, ako idem nešto dokazivati, onda je možda jedino to da smo mi Hrvati po pitanju povijesti jedini skloni istini.

Što se tiče Hrvoja Klasića, on je režimski povjesničar. Slično kao što sam govorio za Ivana Šušnjara s Poskoka u par postova prije kako je režimski novinar, tako je i Hrvoje Klasić režimski povjesničar. Njega financiraju hrvatske ljevičarske udruge a to su uglavnom jugoslaveni. Politička ljevica u Republici Hrvatskoj drugačija je nego u ostalim zemljama svijeta. U Latinskoj Americi su najžešći ljevičari ujedno i najžešći katolici. U zapadnim zemljama Europe, ljevičari su ljudi koji zagovaraju liberalnije stavove i zakone i vole svoje zemlju jednako kao i desničari iz te zemlje. Njemac ljevičar voli Njemačku, Talijan ljevičar voli Italiju, Englez ljevičar voli Englesku itd. U Hrvatskoj ljevičari najčešće uopće ne vole Hrvatsku. Uglavnom su ateisti i po svjetonazoru Jugoslaveni. Oni bi više volili da se Jugoslavija nije raspala nego što je Hrvatska neovisna. Iz tog razloga, u Republici Hrvatskoj je jako teško biti ljevičar nekome tko se istinski osjeća Hrvatom. Hrvoje Klasić financiran je od takvih udruga i s tog gledišta treba gledati na njegove nastupe. Naravno, povijest je uvijek varijabilna i ništa nije egzaktno kao u matematici, pa stoga ne treba čuditi da se neke stvari uvijek iznova istražuju i dokazuju.

[HAVANA]

Oj glava me zaboli citajuci.A i qrac me boli i za katolicanstvo, islam i pravoslavlje. Nista sem jada i problema nije ni donijelo. Od kad su izmisljeni i nastali isti krug pakla. Zapali, porobi, otmi, prisvoji...Nek mi ga posisaju svi redom. Pohlepni i zli.

[Duh]

-Vjerujete li u Boga, Oca Svemogućega?
-Vjerujemo!
-Vjerujete li u Isusa Krista, sina Njegova?
-Vjerujemo!
-Vjerujete li u Duha Svetoga, Duha Božjega?
-Vjerujemo!
-Vjerujete li u Svetu Materu Crkvu, općinstvo svetih, oproštenje grijeha i život vječni?
-Vjerujemo!
Nakon toga, izaslanik obavještava Papu da nikakve hereze u Bosni ne nalazi.

uvijek je lako podmititi bilo te izaslanike.
u sta sve ovi vjeruju na balkanu, pa ne vjeruju...niko ne moze skontat. ni bog.

[Black Stallion]

Oj glava me zaboli citajuci.A i qrac me boli i za katolicanstvo, islam i pravoslavlje. Nista sem jada i problema nije ni donijelo. Od kad su izmisljeni i nastali isti krug pakla. Zapali, porobi, otmi, prisvoji...Nek mi ga posisaju svi redom. Pohlepni i zli.

Slažem se da je zbog religija i "u ime Božje" napravljeno jako jako puno zla na ovom svijetu

[Black Stallion]

-Vjerujete li u Boga, Oca Svemogućega?
-Vjerujemo!
-Vjerujete li u Isusa Krista, sina Njegova?
-Vjerujemo!
-Vjerujete li u Duha Svetoga, Duha Božjega?
-Vjerujemo!
-Vjerujete li u Svetu Materu Crkvu, općinstvo svetih, oproštenje grijeha i život vječni?
-Vjerujemo!
Nakon toga, izaslanik obavještava Papu da nikakve hereze u Bosni ne nalazi.

uvijek je lako podmititi bilo te izaslanike.
u sta sve ovi vjeruju na balkanu, pa ne vjeruju...niko ne moze skontat. ni bog.

Podmititi su ih mogli jedino Mađari, a oni su nastojali dokazat Papi da je Bosna nevjerna samo da im Papa dopusti da uđu s vojskom u Bosnu. Tako da, ništa od te teorije.

[Tokmak]

Klasiću je ujak Mika Špiljak,ako se ne varam.

Tako je za Klasića svaka hrvatska država ujedno i ustaška ,ali i sve što ima veze sa državotvornošću je izmišljeno i mitološko,a što potvrđuju i ove gore baljezgarije i sranja koje je prenio Behko u svom postu.

[Black Stallion]

Klasiću je ujak Mika Špiljak,ako se ne varam.

Tako je za Klasića svaka hrvatska država ujedno i ustaška ,ali i sve što ima veze sa državotvornošću je izmišljeno i mitološko,a što potvrđuju i ove gore baljezgarije i sranja koje je prenio Behko u svom postu.

Nisam znao za ujaka. Ako doista jest, onda nas pogotovo ne treba čuditi Klasićev angažman.

[Naseef Mushroom]

Ovako kako piše i razmišlja Black Velvet, tu se vraćamo na staru temu o spomeniku Tvrtku gdje sam pisao kako bi Tvrtko i njegovi Bošnjaci danas razmišljali tako da, postavite spomenike velikih Bošnkaka Tvrtka i Katarine sebi u dvorište a ja ću potpisati svaku peticijiu koja će spriječiti takav spomenik u Sarajevu i bilo gdje drugo u Bosni i Hercegovini.

[carobnjak N]

tačno je to za Bihać i Krajinu. Bužim je bio posjed Jelačićev, kojeg su zvali i bužimski.
Ostalo ti nije tačno, Bosna nije bila "hrvatska banovina" , već bosanska. Zašto su se banovi nazivali bosanskim?
To što su bili katolici, opet kažem, nema veze sa hrvatstvom kao identitetom.
Isto tako, tadašnje poimanje naroda nije kao današnje.

Bolje pogledaj svoje istoričare u emisiji "povijest cetvrtkom" na hr2 , govore ovo sto ti i ja govorim.
a tek pripazi šta govore o stvaranju hrvatskog identiteta, ne tako davno, u vrijeme Ljudevita Gaja, koji je pomoću jezika stvarao danasnji identitet Hrvata.

[Krokodil Behko]

Klasiću je ujak Mika Špiljak,ako se ne varam.

Tako je za Klasića svaka hrvatska država ujedno i ustaška ,ali i sve što ima veze sa državotvornošću je izmišljeno i mitološko,a što potvrđuju i ove gore baljezgarije i sranja koje je prenio Behko u svom postu.

Nisam znao za ujaka. Ako doista jest, onda nas pogotovo ne treba čuditi Klasićev angažman.

Ako ti se Hrvoje ne sviđa, evo, ima Ivan Mužić


https://archive.org/details/vjera_crkve ... ivan_muzic

[Black Stallion]

tačno je to za Bihać i Krajinu. Bužim je bio posjed Jelačićev, kojeg su zvali i bužimski.
Ostalo ti nije tačno, Bosna nije bila "hrvatska banovina" , već bosanska. Zašto su se banovi nazivali bosanskim?
To što su bili katolici, opet kažem, nema veze sa hrvatstvom kao identitetom.
Isto tako, tadašnje poimanje naroda nije kao današnje.

Bolje pogledaj svoje istoričare u emisiji "povijest cetvrtkom" na hr2 , govore ovo sto ti i ja govorim.
a tek pripazi šta govore o stvaranju hrvatskog identiteta, ne tako davno, u vrijeme Ljudevita Gaja, koji je pomoću jezika stvarao danasnji identitet Hrvata.

I knezovi Dubrovačke Republike su se nazivali dubrovačkim knezovima a ne hrvatskim knezovima, pa to ne znači da nisu bili Hrvati. Dubrovačka Republika je također nastala odvajanjem od Hrvatske, jednako kao i Bosna i Hercegovina.

Naravno da ondašnje poimanje naroda nije kao današnje. U vrijeme Ljudevita Gaja kada se stvarao hrvatski identitet, stvarali su se i svi ostali nacionalni identiteti svijeta; talijanski, njemački, francuski, češki, mađarski itd. Možda su jedino Englezi imali osjećaj prema nacionalnom identitetu prije vremena narodnih preporoda. Ono što je u Hrvatskoj bio Ljudevit Gaj, u Italiji je bio Giuseppe Garibaldi, u Njemačkoj Johann Gottfried Herder, u Francuskoj Jean-Jacques Rousseau itd.

Do nacionalnih preporoda je i došlo upravo zbog toga što je narod podjeljen u mnogobrojne male državice koje međusobno ratuju počeo shvaćati da je jedan narod i da ratuje sam protiv sebe. Tako su u vrijeme nacionalnih preporoda stanovnici Mletačke Republike, Milanske Kneževine, Napuljske Kneževine, Sicilije, Akvileje... shvatili da su svi ustvari Talijani. Stanovnici Pruske, Saske, Šlezije, Oberšlezije, Bavarske, Burgundije.... shvatili su da su Nijemci, stanovnici Dalmacije, Istre, Slavonije, Like, Gacke, Krbave,Sjeverne Hrvatske, Bosne, Usore, Hercegovine, Dubrovnika i Boke Kotorske shvatili su da su Hrvati. Oni su to znali i prije, ali nisu imali osjećaj pripadnosti prema državi i naciji već je do tada vladao osjećaj pripadnosti prema vladaru.

U Vatikanu je u 15.stoljeću osnovan hrvatski zavod Svetog Jeronima iako Hrvati tada nisu imali državu pod imenom Hrvatska. Na zavodu je pisalo a i danas piše: Utočište Hrvata iz svih hrvatskih zemalja, Bosne, Dalmacije, Like, Slavonije, Panonije, Dubrovnika, Boke i Hercegovine.

Teško današnji prosječan Bošnjak može ući u glavu jednog hrvatskog povjesničara. Bošnjaci kada pričaju o povijesti imaju potrebu za dokazivanjem nečega i nekoga dok hrvatski povjesničari nemaju potrebu ništa dokazivati. Oni kada pričaju o povijesti govore o argumentima i protuargumentima, dokazima ili krivim dokazima, povijesnim spisima ili falcifikatima, odbacuju dosad priznate tvrdnje ako ih treba odbaciti, usvajaju nove tvrdnje ako ih treba usvojiti. Stoga kada jedan hrvatski povjesničar sasvim normalno kaže kako nešto nije sasvim povijesno dokazano, Bošnjak se odmah zakači jer izgara od želje za dokazivanjem bošnjačke nacionalnosti. Naravno, u Hrvatskoj treba biti jako oprezan s povjesničarima i dobro razlučiti tko o nečemu govori, jer jugoslavenska struja u Hrvatskoj iako je populacijski manja, financijski je moćnija, i udara najviše na povijest i kulturu, dok joj sa sportom ide malo teže.

[Black Stallion]

Nisam znao za ujaka. Ako doista jest, onda nas pogotovo ne treba čuditi Klasićev angažman.

Ako ti se Hrvoje ne sviđa, evo, ima Ivan Mužić


https://archive.org/details/vjera_crkve ... ivan_muzic

Neka Mužića, neka Klasića, neka Budaka, neka Lučića, neka Ančića... povijest je tu da se istražuje, trebaju nam svi oni, sa svim svojim navlačenjima na povijest koja im se sviđa.

[carobnjak N]

legendo, ti tvoji "ispravni" povjesničari su mitomani, kao kod Srba, koji dokazuju da su svi Hrvati to jest Srbi
samo to probiranje te diskredituje

[Koteljubi_kadnisamtu]

kakva je ovo zeznuta tema, sta vi sve znate, bjezim

[carobnjak N]

i druga stvar
ako nemaš zajednički jezik, nemas ni jednu, istu kulturu
a hrvatski jezik kao sredstvo stvaranja hrvatskog identiteta, nadstaje u 19vijeku, sa Gajem.

i ti onda pričaš o nekakvim Hrvatima
to je zaostala percepcija identiteta po krvi, a ne po kulturi, jer ne postoji taj famozni krvni identiet, sto su pokazala moderna genetska istrazivanja

ostaje ti samo kultura i vjera, a opet kazem katolik nije jednako Hrvat. I nemas jezika zajednickog do 19 vijeka
Bosanski identitet ima isti jezik od sjevera do juga od Kulina i prije

[Black Stallion]

legendo, ti tvoji "ispravni" povjesničari su mitomani, kao kod Srba, koji dokazuju da su svi Hrvati to jest Srbi
samo to probiranje te diskredituje

Povjesničari ne mogu biti ispravni. Ispravna može biti samo povijest.

[Black Stallion]

i druga stvar
ako nemaš zajednički jezik, nemas ni jednu, istu kulturu
a hrvatski jezik kao sredstvo stvaranja hrvatskog identiteta, nadstaje u 19vijeku, sa Gajem.

i ti onda pričaš o nekakvim Hrvatima
to je zaostala percepcija identiteta po krvi, a ne po kulturi, jer ne postoji taj famozni krvni identiet, sto su pokazala moderna genetska istrazivanja

ostaje ti samo kultura i vjera, a opet kazem katolik nije jednako Hrvat. I nemas jezika zajednickog do 19 vijeka
Bosanski identitet ima isti jezik od sjevera do juga od Kulina i prije

Joj majko moja s kim ja pričam

[Naseef Mushroom]

Teško današnji prosječan Bošnjak može ući u glavu jednog hrvatskog povjesničara. Bošnjaci kada pričaju o povijesti imaju potrebu za dokazivanjem nečega i nekoga dok hrvatski povjesničari nemaju potrebu ništa dokazivati. Oni kada pričaju o povijesti govore o argumentima i protuargumentima, dokazima ili krivim dokazima, povijesnim spisima ili falcifikatima, odbacuju dosad priznate tvrdnje ako ih treba odbaciti, usvajaju nove tvrdnje ako ih treba usvojiti. Stoga kada jedan hrvatski povjesničar sasvim normalno kaže kako nešto nije sasvim povijesno dokazano, Bošnjak se odmah zakači jer izgara od želje za dokazivanjem bošnjačke nacionalnosti. Naravno, u Hrvatskoj treba biti jako oprezan s povjesničarima i dobro razlučiti tko o nečemu govori, jer jugoslavenska struja u Hrvatskoj iako je populacijski manja, financijski je moćnija, i udara najviše na povijest i kulturu, dok joj sa sportom ide malo teže.