El. automobil: Baterija, punjenje, održavanje
Moderator: Krokodil Behko
Re: El. automobil: Baterija, punjenje, održavanje
ii šta kaže mute....ode dolar
Cijene će pasti....ovo je ipak Teslina prvoklasna jurilica a tu su u toj klasi i cijene vozila na fosilno sagorijevanje, tako da nije problem....
onaj segment srednje i niže klase neka padne
Cijene će pasti....ovo je ipak Teslina prvoklasna jurilica a tu su u toj klasi i cijene vozila na fosilno sagorijevanje, tako da nije problem....
onaj segment srednje i niže klase neka padne
Habibti, ya nour el - ain...
- Mutevelija
- Selonačelnik
- Posts: 86350
- Joined: 28 Nov 2015, 20:04
- Has thanked: 853 times
- Been thanked: 1641 times
- Status: Offline
Re: El. automobil: Baterija, punjenje, održavanje
Ovo ako ode u rijeku nema razbijanje prozora
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció
Re: El. automobil: Baterija, punjenje, održavanje
Tesla dobiva konkurenciju: Daimler gradi gigatvornicu u Europi
Piše: M.N.
Foto: Mercedes
DAIMLER je počeo graditi tvornicu Li-Ion baterija na lokaciji nedaleko Berlina, a u najavi je još nekoliko sličnih tvornica.
Daimlerova tvornica baterija bit će smještena 130 km južno od Berlina, a radi se o projektu vrijednom oko pola milijarde eura. I ova će tvornica svojim kapacitetom drastično povećati svjetsku proizvodnju Li-Ion baterija, ali i osigurati sve potrebe Mercedesa u bliskoj budućnosti. Da se radi o izuzetno važnoj investiciji svjedoči najavljena posjeta njemačke kancelarke Angele Merkel, koja će osobno položiti kamen temeljac.
Mnogi u baterijama vide ključ širenja područja primjene električne energije u budućnosti. Naime, drastičnim povećanjem godišnje proizvodnje cijena baterija će proporcionalno pasti, piše Bloomberg. Tako se očekuje da će u do 2021. godine svjetska proizvodnja baterija porasti više od dva puta, na razinu od čak 278 GWh. Ogromne gigatvornice izgradit će se Švedskoj, Mađarskoj i Poljskoj, a daljnju izgradnju najavila je i Tesla. Time će cijena baterija pasti i za do 43%.
Što to znači za krajnje korisnike najbolje govori podatak kako bi cijena električnih automobila i onih s klasičnim pogonom trebala biti izjednačena do 2026. godine.
Podsjetimo, Teslina gigatvornica u Nevadi je kapaciteta 35 GWh, a njena izgradnja stoji oko pet milijardi dolara.
Piše: M.N.
Foto: Mercedes
DAIMLER je počeo graditi tvornicu Li-Ion baterija na lokaciji nedaleko Berlina, a u najavi je još nekoliko sličnih tvornica.
Daimlerova tvornica baterija bit će smještena 130 km južno od Berlina, a radi se o projektu vrijednom oko pola milijarde eura. I ova će tvornica svojim kapacitetom drastično povećati svjetsku proizvodnju Li-Ion baterija, ali i osigurati sve potrebe Mercedesa u bliskoj budućnosti. Da se radi o izuzetno važnoj investiciji svjedoči najavljena posjeta njemačke kancelarke Angele Merkel, koja će osobno položiti kamen temeljac.
Mnogi u baterijama vide ključ širenja područja primjene električne energije u budućnosti. Naime, drastičnim povećanjem godišnje proizvodnje cijena baterija će proporcionalno pasti, piše Bloomberg. Tako se očekuje da će u do 2021. godine svjetska proizvodnja baterija porasti više od dva puta, na razinu od čak 278 GWh. Ogromne gigatvornice izgradit će se Švedskoj, Mađarskoj i Poljskoj, a daljnju izgradnju najavila je i Tesla. Time će cijena baterija pasti i za do 43%.
Što to znači za krajnje korisnike najbolje govori podatak kako bi cijena električnih automobila i onih s klasičnim pogonom trebala biti izjednačena do 2026. godine.
Podsjetimo, Teslina gigatvornica u Nevadi je kapaciteta 35 GWh, a njena izgradnja stoji oko pet milijardi dolara.
Habibti, ya nour el - ain...
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120132
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6876 times
- Been thanked: 7757 times
- Status: Offline
Re: El. automobil: Baterija, punjenje, održavanje
A upravo pročitah, udružuju se Panasonic i Fiat-Chrysler. Zahuktava se.
U roku od 5 godina, kola će se prodavati u Konzumu i Bingu.
U roku od 5 godina, kola će se prodavati u Konzumu i Bingu.
online
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120132
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6876 times
- Been thanked: 7757 times
- Status: Offline
EP BiH otvorila besplatnu punionicu za električne automobile
Budući da BiH raspolaže ogromnim viškom električne energije, ali i energetskim potencijalima koji se još ne koriste, procjenjuje se da će biznis s električnom enerrgijom u budućnosti biti ključna privredna grana BiH. Naime, u cijeloj regiji ne posoji ni jedna država osim BiH koja može iz postojeće proizvodnje podmiriti sve potrebe za električnom energijom a pogotovo u bliskoj budućnosti kada se poveća broj automobila na električni pogon.
Elektroprivreda BiH je na vrijeme uočila veliku tržišnu priliku i u tom kontekstu treba posmatrati i otvaranje prve stanice za punjenje vozila na električni pogon. Takvih stanica u skoroj budućnosti biće na stotine diljem BiH.
EP BiH je za početak počela koristiti dva električna vozila, koja su predstavili danas u okviru trodnevnog sajma energetike "Energa", u sklopu konferencijskog dijela "Dani Elektroprivrede BiH".
Mada su elektro otautomobili puno skuplji od klasičnih, Adnan Bosović, iz Sektora za strateški razvoj EP BiH, naglasio je kako je ovakve automobile znatno jeftinije održavati, i da na 100.000 kilometara troše do dvije KM električne energije.
- Cijena će svakako padati masovnom proizvodnjom, ali za početak sve razvijene zemlje, pa i susjedna Hrvatska, uvele su poticaje za ovakve automobile, jer su prepoznale prednosti - rekao je Bosović, naglasivši da sve elektroprivrede Evrope vide sektor transporta kao novo tržište.
Pojasnio je da postoje tri vrste punjenja, koje podržava gotovo svaki električni automobil.
Prvi je tokom noći, putem kućne utičnice, drugi, kakav je i ispred Direkcije Elektroprivrede, je srednje brzi punjač putem kojeg se automobil puni nekoliko sati, a treći je ultrabrzi način, koji automobl puni za 20-ak minuta.
- Ovo su automobili budućnosti i u svijetu je njihova zastupljenost svake godine duplo veća - dodao je Bosović.
Rekao je da će punionica, koju je Elektroprivreda stavila na raspolaganje besplatno biti dostupna do daljnjeg, u promotivne svrhe.
(SB)
Elektroprivreda BiH je na vrijeme uočila veliku tržišnu priliku i u tom kontekstu treba posmatrati i otvaranje prve stanice za punjenje vozila na električni pogon. Takvih stanica u skoroj budućnosti biće na stotine diljem BiH.
EP BiH je za početak počela koristiti dva električna vozila, koja su predstavili danas u okviru trodnevnog sajma energetike "Energa", u sklopu konferencijskog dijela "Dani Elektroprivrede BiH".
Mada su elektro otautomobili puno skuplji od klasičnih, Adnan Bosović, iz Sektora za strateški razvoj EP BiH, naglasio je kako je ovakve automobile znatno jeftinije održavati, i da na 100.000 kilometara troše do dvije KM električne energije.
- Cijena će svakako padati masovnom proizvodnjom, ali za početak sve razvijene zemlje, pa i susjedna Hrvatska, uvele su poticaje za ovakve automobile, jer su prepoznale prednosti - rekao je Bosović, naglasivši da sve elektroprivrede Evrope vide sektor transporta kao novo tržište.
Pojasnio je da postoje tri vrste punjenja, koje podržava gotovo svaki električni automobil.
Prvi je tokom noći, putem kućne utičnice, drugi, kakav je i ispred Direkcije Elektroprivrede, je srednje brzi punjač putem kojeg se automobil puni nekoliko sati, a treći je ultrabrzi način, koji automobl puni za 20-ak minuta.
- Ovo su automobili budućnosti i u svijetu je njihova zastupljenost svake godine duplo veća - dodao je Bosović.
Rekao je da će punionica, koju je Elektroprivreda stavila na raspolaganje besplatno biti dostupna do daljnjeg, u promotivne svrhe.
(SB)
online
Re: EP BiH otvorila besplatnu punionicu za električne automo
Nema vise onog forumasa, zaboravio sam i nick, sto je stalno trabunjao, kako e pogon vozila nema buducnost...a svake se godine duplira industrija te grane...a nakon 2020 jos ce strelovitiji uspon dozivjeti, jer izlazi cijeli niz vozila, klasicnih proizvodjaca sa radijusima kretanja gotovo jednakim klasičnim vozilima i pristupacnim cijenama
I turizam ce tu imati svoju rijec, omoguci li se infrastruktura...
Sarajevo konkretno treba zbog smoga, razmisljati o e-taxi rezimu...
Dosta je onih dizel smrdljive ergele vise...
Ne danas, mozda ne sutra...ali pripremati strategiju, infrastrukturu...a siguran sam da ne bi bilo pretesko pronaci ulagace...izvana naravno.
I turizam ce tu imati svoju rijec, omoguci li se infrastruktura...
Sarajevo konkretno treba zbog smoga, razmisljati o e-taxi rezimu...
Dosta je onih dizel smrdljive ergele vise...
Ne danas, mozda ne sutra...ali pripremati strategiju, infrastrukturu...a siguran sam da ne bi bilo pretesko pronaci ulagace...izvana naravno.
Habibti, ya nour el - ain...
- Mutevelija
- Selonačelnik
- Posts: 86350
- Joined: 28 Nov 2015, 20:04
- Has thanked: 853 times
- Been thanked: 1641 times
- Status: Offline
Re: EP BiH otvorila besplatnu punionicu za električne automo
Jest nam ovo od velike koristi eno svi se guraju da napune, trebali su pokloniti koje vozilo.
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció
Re: EP BiH otvorila besplatnu punionicu za električne automo
Ja sam,isto kao taj zaboravljeni forumaš ,bila dugo skeptična prema vozilima na e-pogon,ali vidim da se ozbiljno ide u tom pravcu.
Polako prihvatam tu činjenicu.
Da li su ovakvi električni automobili skupi?
Kako se kreću cijene?
Polako prihvatam tu činjenicu.
Da li su ovakvi električni automobili skupi?
Kako se kreću cijene?
"Nećemo ništa razumeti od hoda sveta ako budemo zamišljali da ljudi uvek postupaju pravedno..."
Balada o Bohoreti
Balada o Bohoreti
- Bla
- i dva polipa
- Posts: 75774
- Joined: 30 Aug 2013, 14:21
- Location: Rodna grudva
- Mood:
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 34 times
- Contact:
- Status: Offline
Re: EP BiH otvorila besplatnu punionicu za električne automo
Čuj ogromnim viškom
ćućešćećemoćeteće samsijesmostesu
:
:
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120132
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6876 times
- Been thanked: 7757 times
- Status: Offline
Re: EP BiH otvorila besplatnu punionicu za električne automo
storm wrote:Nema vise onog forumasa, zaboravio sam i nick, sto je stalno trabunjao, kako e pogon vozila nema buducnost...a svake se godine duplira industrija te grane...a nakon 2020 jos ce strelovitiji uspon dozivjeti, jer izlazi cijeli niz vozila, klasicnih proizvodjaca sa radijusima kretanja gotovo jednakim klasičnim vozilima i pristupacnim cijenama
Njega (onakvog svog pametnog od glave do pete) nema upravo iz razloga samoprosipanja, oko ovih el. automobila
Ali, ovdje ima, kako mi se čini, i jedno usko grlo.
Znači, čak i za taj ultrabrzi punjač, potrebno je 20 minuta da obavi zadatak.Pojasnio je da postoje tri vrste punjenja, koje podržava gotovo svaki električni automobil.
Prvi je tokom noći, putem kućne utičnice, drugi, kakav je i ispred Direkcije Elektroprivrede, je srednje brzi punjač putem kojeg se automobil puni nekoliko sati, a treći je ultrabrzi način, koji automobl puni za 20-ak minuta.
To je puno vremenA, osobito ako imamo u vidu situaciju, kad se usput svraća na punjenje na brzaka. Dodajmo tu i da ne možemo očekivati da budemo jedini u punionici..
Najmanje po pet auta iz oba smijera trebali bi imati mogućnost istovremenog punjenja, a to opet neće biti moguće u urbanim sredinama, zbog manjka prostora.
Sve mi se čini, da je jedino rješenje, kao sa bocom za plin. Izbaciš praznu, ubaciš novu i piči.
E sad, i tu je problem, jer sva je nauka oko el. automobila oko baterije i njene izdržljivosti/kapaciteta. Tu se sad osvajaju mušterije i čim neka kompanija izmisli malo jaču bateriju, odmah je patentima zaštiti na sve moguće i nemoguće načine.
Treba izaći iz te situacije, na isti način kao i oko punjača za mobitele, svojevremeno.
online
- Mutevelija
- Selonačelnik
- Posts: 86350
- Joined: 28 Nov 2015, 20:04
- Has thanked: 853 times
- Been thanked: 1641 times
- Status: Offline
Re: El. automobil: Baterija, punjenje, održavanje
Pero la suerte se ensañó contigo
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció
Y te dejó con el alma
Hecha pedazos
Tú corazón
Quedó herido y sin perdón
Ya no sabe como amar
Como piedra endureció
Re: EP BiH otvorila besplatnu punionicu za električne automo
Ovo ti je dobra zamisao....i mislim da bi trebalo ići u tom smjeru....standardizirati nekakav "battery pack" da ga kao bocu plina zamijeniš na punionici (nije više pumpa ) za minut ti radnik promijeni uložak i furaj dalje
Pa i opcija ideš na duži put....imaš dvije baterije pa je autonomija još veća...
"ENERGA"
Lučkin: Autoindustrija se kreće ka masovnoj eksploataciji električnih vozila
Foto: FENA
U sklopu Međunarodnog sajma energetike "Energa", koji se održava u Sarajevu, kompanija Porsche BH predstavila je danas Wolksvagenov model "e-Up!", verziju gradskog automobila koji je u potpunosti na električni pogon, a pod motom "Vozi 100 km za 1 KM".
Ekspert za elektro vozila i trener za tehničko školovanje Porschea BH Jasmin Lučkin u izjavi za Fenu je istakao da je model "e-Up!" u stanju sa jednim punjenjem baterija preći i do 160 km.
"Ovo je vozilo potpuno na električni pogon, dakle nema motora sa unutrašnjim sagorijevanjem, pa samim time nema nikakvog zagađenja. Vozilo se pokreće sa baterijama koje su smještene u podnici vozila tako da u potpunosti ima jednake gabarite kao obično 'up' vozilo Wolksvagen koncerna", kazao je Lučkin, napominjući da vozilo ima izrazito dobre performanse.
Što se tiče cijene vozila, Lučkin je kazao da danas svako fizičko lice može kupiti to vozilo, odnosno da su sve zakonske barijere za registraciju vozila, koje su postojele ranije, sada riješene. Vozila su skuplja u odnosu na ona sa unutrašnjim sagorijevanjem, a konkretno vozilo koje je predstavljeno na sajmu košta 53.000 KM. Naravno, cijena može varirati zavisno od opreme, s tim da je predstvljano vozilo solidno opremljeno. Lučkin je posebno izdvojio i inovacije i prednosti u vezi sa punjenjem baterije u vozilu.
U konferencijskom dijelu "Energe" održana je panel-diskusija o razvoju bosanskohercegovačke autoindustrije s osvrtom na električna vozila koja predstavljaju vozila budućnosti. Lučkin je kazao da se kompletna automobilska industrija ubrzano kreće ka masovnoj eksploataciji električnih vozila i da treba prilagoditi zakon i sve relevantne pravilnike tim vozilima (tehničke preglede, registraciju, pitanja javne infrastrukture, stimulanse itd.)
"Legislativa u BiH ne samo da ne ide na ruku ekološki prihvatljivijim vozilima, već trenutno imamo i određene, možemo slobodno reci anomalije, poput obračuna carina na električna (5 posto) i hibridna vozila (15 posto). Dakle, država umjesto da stimuliše, trenutno "kažnjava" kupce koji se eventualno odluče na nabavku ovakvog jednog vozila. To se mora podhitno mijenjati i u BiH", kazao je Lučkin.
Porshe BH, uvoznik za vozila Volkswagena u BiH, egzistira na području koje se tradicionalno veže za VW vozila.
"Načelno, kada smo imali priliku razgovarati s nadležnima o pitanju zakonskog uređivanja i eventualnog stimulisanja nabavke i eksploatacije ekološki čistih vozila, ne postoji niko ko se nije složio da je to tema koju treba što prije urediti, jer i tu već uveliko kasnimo za zemljama u regionu, a o zemljama EU da ne govorimo", dodao je Lučkin.
Pa i opcija ideš na duži put....imaš dvije baterije pa je autonomija još veća...
"ENERGA"
Lučkin: Autoindustrija se kreće ka masovnoj eksploataciji električnih vozila
Foto: FENA
U sklopu Međunarodnog sajma energetike "Energa", koji se održava u Sarajevu, kompanija Porsche BH predstavila je danas Wolksvagenov model "e-Up!", verziju gradskog automobila koji je u potpunosti na električni pogon, a pod motom "Vozi 100 km za 1 KM".
Ekspert za elektro vozila i trener za tehničko školovanje Porschea BH Jasmin Lučkin u izjavi za Fenu je istakao da je model "e-Up!" u stanju sa jednim punjenjem baterija preći i do 160 km.
"Ovo je vozilo potpuno na električni pogon, dakle nema motora sa unutrašnjim sagorijevanjem, pa samim time nema nikakvog zagađenja. Vozilo se pokreće sa baterijama koje su smještene u podnici vozila tako da u potpunosti ima jednake gabarite kao obično 'up' vozilo Wolksvagen koncerna", kazao je Lučkin, napominjući da vozilo ima izrazito dobre performanse.
Što se tiče cijene vozila, Lučkin je kazao da danas svako fizičko lice može kupiti to vozilo, odnosno da su sve zakonske barijere za registraciju vozila, koje su postojele ranije, sada riješene. Vozila su skuplja u odnosu na ona sa unutrašnjim sagorijevanjem, a konkretno vozilo koje je predstavljeno na sajmu košta 53.000 KM. Naravno, cijena može varirati zavisno od opreme, s tim da je predstvljano vozilo solidno opremljeno. Lučkin je posebno izdvojio i inovacije i prednosti u vezi sa punjenjem baterije u vozilu.
U konferencijskom dijelu "Energe" održana je panel-diskusija o razvoju bosanskohercegovačke autoindustrije s osvrtom na električna vozila koja predstavljaju vozila budućnosti. Lučkin je kazao da se kompletna automobilska industrija ubrzano kreće ka masovnoj eksploataciji električnih vozila i da treba prilagoditi zakon i sve relevantne pravilnike tim vozilima (tehničke preglede, registraciju, pitanja javne infrastrukture, stimulanse itd.)
"Legislativa u BiH ne samo da ne ide na ruku ekološki prihvatljivijim vozilima, već trenutno imamo i određene, možemo slobodno reci anomalije, poput obračuna carina na električna (5 posto) i hibridna vozila (15 posto). Dakle, država umjesto da stimuliše, trenutno "kažnjava" kupce koji se eventualno odluče na nabavku ovakvog jednog vozila. To se mora podhitno mijenjati i u BiH", kazao je Lučkin.
Porshe BH, uvoznik za vozila Volkswagena u BiH, egzistira na području koje se tradicionalno veže za VW vozila.
"Načelno, kada smo imali priliku razgovarati s nadležnima o pitanju zakonskog uređivanja i eventualnog stimulisanja nabavke i eksploatacije ekološki čistih vozila, ne postoji niko ko se nije složio da je to tema koju treba što prije urediti, jer i tu već uveliko kasnimo za zemljama u regionu, a o zemljama EU da ne govorimo", dodao je Lučkin.
Habibti, ya nour el - ain...
Re: EP BiH otvorila besplatnu punionicu za električne automo
Još uvijek preskupe igračke za običnog građanina,a i zakoni ne idu na ruku,uobičajeno.
"Nećemo ništa razumeti od hoda sveta ako budemo zamišljali da ljudi uvek postupaju pravedno..."
Balada o Bohoreti
Balada o Bohoreti
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 120132
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 6876 times
- Been thanked: 7757 times
- Status: Offline
Re: EP BiH otvorila besplatnu punionicu za električne automo
Nice try wrote:Još uvijek preskupe igračke za običnog građanina,a i zakoni ne idu na ruku,uobičajeno.
To je uobičajeno, za sve novije tehnologije.
Ipak će cijena padati, kao i u svim ostalim slučajevima. Taj auto, iznad, već sad je na nivou prosječnog pasata, gledano po cijeni i u roku od godinu dana, volkswagen je oborio cijenu preko 25% za električna vozila, pošto je prošle godine, neko njihovo električno vozilo koštalo oko 70.000 KM.
Znači da ide nadole, a ni ne mora biti volkswagwen
Eki u Sloveniji Renault Zoe za 20.000 eura i to znači oko 39.000 KM, a novi dizelski Clio je oko 26.000 KM, pa tako da se ta razlika polako smanjuje.
E da, ovo u Sloveniji je BEZ SUBVENCIJE jer sa subvencijom košta tačno kao i taj dizelski clio
https://www.renault.si/vozila/elektricna-vozila.html
online
Re: El. automobil: Baterija, punjenje, održavanje
Nego je sta bodočnost...mazut?
El vozila nisu sadašnjost, to stoji...
Jos tu ima sto problema...ali tvrditi da nije buducnost je malo presmjelo
Dok se nisu sve poznate marke proizvodjaca klasicnih automobila ukljucile, moglo se reci da je neki eksperiment...bogami, izgleda je eksperiment pri kraju i postaje svakodnevica.
Habibti, ya nour el - ain...
Re: El. automobil: Baterija, punjenje, održavanje
Hoces nam tu cijenu tog vozila reci?
E to jest ekperiment...
Habibti, ya nour el - ain...
Re: El. automobil: Baterija, punjenje, održavanje
Sve ok....i to će vjerojatno biti opcija....ali koliko znam jako je skupo čak i za elektro pogone...
Mislim da sam negdje pročitao da je toyota nešto izbacila s cijenom 75.000€ ....dok se nissan leaf sa subvencijom ovdje dobije za nešto preko 22.000€
U principu sam i za vodik samo da je ekološki i da se jednom ta era s naftom završi...
Princip pogona na vodik su gorivne ćelije....tehnologija koja se može vrloo dobro i kao hibrid implementirati sa el pogonima....
sve je to taj đir u biti...
Mislim da sam negdje pročitao da je toyota nešto izbacila s cijenom 75.000€ ....dok se nissan leaf sa subvencijom ovdje dobije za nešto preko 22.000€
U principu sam i za vodik samo da je ekološki i da se jednom ta era s naftom završi...
Princip pogona na vodik su gorivne ćelije....tehnologija koja se može vrloo dobro i kao hibrid implementirati sa el pogonima....
sve je to taj đir u biti...
Habibti, ya nour el - ain...
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 16 guests